Par Nadir94 Q5
Dommage que le V6 n'est pas disponible en France mais j'imagine qu'en France faire une publicité sur un véhicule motorisé par un V6 sera bientôt synonyme de crime contre l'humanité.
Essai vidéo – Toyota Highlander (2021) : familles nombreuses, familles heureuses
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Par Nadir94 Q5
Dommage que le V6 n'est pas disponible en France mais j'imagine qu'en France faire une publicité sur un véhicule motorisé par un V6 sera bientôt synonyme de crime contre l'humanité.
Par Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
Par Nadir94 Q5
Concernant ce véhicule il faut garder à l'esprit que c'est un véhicule familial ou tout a été pensé pour le plus grand confort des futurs passagers
Par nicotdi
En réponse à Nadir94 Q5
Concernant ce véhicule il faut garder à l'esprit que c'est un véhicule familial ou tout a été pensé pour le plus grand confort des futurs passagers
On avait compris que le design a été mis de côté
Par v_tootsie
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
La conso est raisonnable, donc le fait q'uil ne soit pas rechargeable n'est pas un drame, et la transmission semble avoir bcp évolué. C'est plutôt son gabarit de baleine et sa tronche qui à mon avis constituent un frein à la vente. Faire plus moche qu'un SUV BMW, c'est une prouesse ! :-)
Par Nadir94 Q5
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
"le bloc thermique se réveille, et sa sonorité, rappelant celle d’un diesel, n’est guère plaisante. Elle devient même trop présente si on enfonce à fond la pédale des gaz : un point à améliorer. Dommage, car la transmission CVT réagit promptement et modère ses patinages intrinsèques. Pied à la planche, le système est ainsi géré que le moteur continue à prendre des tours alors que l’accélération progresse, au lieu de simplement se caler sur son régime maximal. Et dans ces conditions, il procure des performances tout à fait satisfaisantes : jamais n’a-t-on la sensation de conduire un véhicule sous-motorisé"
Apparemment il n'y a aucun problème avec la CVT le problème vient plus du moteur 4 cylindres qui est bruyant l'idéal aurait été le V6 hybride
Par Gus76
En réponse à Nadir94 Q5
Concernant ce véhicule il faut garder à l'esprit que c'est un véhicule familial ou tout a été pensé pour le plus grand confort des futurs passagers
Oui, je le trouve très bien si tu as besoin de 7 places régulièrement ou occasionnellement.
Ce n'est plus mon cas mais ça l'a été pendant de nombreuses années.
Le combo hybride, 4x4, 7 places est, je trouve, particulièrement bien réussi ici.
Il est forcément assez imposant mais on ne peut pas tout avoir.
Reste le budget : de 56 à 62 K€, ça tape sérieusement quand même.
Par Nadir94 Q5
Tu veux bien me donner le nom d'un véhicule de cette catégorie qui soit beau à part le Mazda CX9 je n'ai pas trouvé
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gus76
Oui, je le trouve très bien si tu as besoin de 7 places régulièrement ou occasionnellement.
Ce n'est plus mon cas mais ça l'a été pendant de nombreuses années.
Le combo hybride, 4x4, 7 places est, je trouve, particulièrement bien réussi ici.
Il est forcément assez imposant mais on ne peut pas tout avoir.
Reste le budget : de 56 à 62 K€, ça tape sérieusement quand même.
Effectivement le prix est salé mais avec ce genre de véhicule tu en as pour ton argent mais pour l'avoir testé ce véhicule s'apprécie mieux avec le moteur V6.
Par Le Banquier
En réponse à Nadir94 Q5
"le bloc thermique se réveille, et sa sonorité, rappelant celle d’un diesel, n’est guère plaisante. Elle devient même trop présente si on enfonce à fond la pédale des gaz : un point à améliorer. Dommage, car la transmission CVT réagit promptement et modère ses patinages intrinsèques. Pied à la planche, le système est ainsi géré que le moteur continue à prendre des tours alors que l’accélération progresse, au lieu de simplement se caler sur son régime maximal. Et dans ces conditions, il procure des performances tout à fait satisfaisantes : jamais n’a-t-on la sensation de conduire un véhicule sous-motorisé"
Apparemment il n'y a aucun problème avec la CVT le problème vient plus du moteur 4 cylindres qui est bruyant l'idéal aurait été le V6 hybride
Je parle de la boite CVT en elle même, qui même après des modifications et améliorations, reste juste horrible selon moi
Par Nadir94 Q5
Ahh j'avais pas fait attention au titre j'espère que Roc ne va pas lire le titre
Par EBill
C'est le prix d'une Porsche docaz.
Par Gus76
En réponse à Nadir94 Q5
Effectivement le prix est salé mais avec ce genre de véhicule tu en as pour ton argent mais pour l'avoir testé ce véhicule s'apprécie mieux avec le moteur V6.
Quoi ? Un moteur V6 !!
C'est quoi ça ?
Tu veux que je finisse sur un bûcher ? En prison ? Déporté à Cayenne ?
T'es vraiment pas sympa
En réponse à v_tootsie
La conso est raisonnable, donc le fait q'uil ne soit pas rechargeable n'est pas un drame, et la transmission semble avoir bcp évolué. C'est plutôt son gabarit de baleine et sa tronche qui à mon avis constituent un frein à la vente. Faire plus moche qu'un SUV BMW, c'est une prouesse ! :-)
moi je l'aime bien, et après avoir lu l'article, le véhicule est très homogène, que des bonnes notes partout ou presque.
Reste le prix qui pique fort. Pas si loin d'un tarif catalogue d'un Renault Espace, les très fortes remises en moins.
bonne presentation , j'aime bien moins cher que le ford Exploreur 77kl€
Par JimmyNeutron
Quel interet face à un Outlander Phev presque 2 fois moins cher, avec la même architecture 4RM mais plugin ??
Par GY201
En réponse à Président Lincoln
moi je l'aime bien, et après avoir lu l'article, le véhicule est très homogène, que des bonnes notes partout ou presque.
Reste le prix qui pique fort. Pas si loin d'un tarif catalogue d'un Renault Espace, les très fortes remises en moins.
Le budget sur 10 ans n'est probablement pas a l'avantage de l'Espace. A coté de ça, on voit que dès qu'il y a récupération d'énergie au freinage, le poids ne pèse pas autant sur la consommation. C'est quand même une grosse bête pas a la portée de tous, je parie que cette voiture sera facile a observer a Versailles dans 2-3 ans.
Par GY201
En réponse à Nadir94 Q5
Tu veux bien me donner le nom d'un véhicule de cette catégorie qui soit beau à part le Mazda CX9 je n'ai pas trouvé
Ça serait plus acceptable et plus adapté dans une carrosserie de monospace. La mode fait des ravages partout.
Par roc et gravillon
En réponse à v_tootsie
La conso est raisonnable, donc le fait q'uil ne soit pas rechargeable n'est pas un drame, et la transmission semble avoir bcp évolué. C'est plutôt son gabarit de baleine et sa tronche qui à mon avis constituent un frein à la vente. Faire plus moche qu'un SUV BMW, c'est une prouesse ! :-)
Ouaip....j'ai pas l'impression d'avoir ici vu un essai avec un usage autoroutier.... gageons que la conso relevée sera alors très largement supérieure aux 8 litres/100.
Et quelle mocheté... à part la Corolla, y'a quoi d'à peu près esthétiquement correct chez Toy ?
Par GILLES821979
Comparer le Highlander à un Explorer c'est comme comparer une Aygo à une Fiesta. L'américain, plus grand, a un V6 sort 457 CH cumulés (et non 430) a une boite 10 vitesses, est Plug In, va de à 100 en 6 sec et surtout a une vraie "gueule".
Par roc et gravillon
Mais bon, revenons aux choses sérieuses...
A 1'10"', une option sans doute utile pour notre journaliste-star
https://www.vitrinemagique.com/p/coupe-poils-nezoreilles/35960/?gclid=CjwKCAiAgc-ABhA7EiwAjev-j_BHh_Wamgd1ajzbPMKO9JpyIPQ3eDQzPDYxdeDlaUfbfnhEwlQY4RoCUkEQAvD_BwE
Par roc et gravillon
En réponse à Nadir94 Q5
Ahh j'avais pas fait attention au titre j'espère que Roc ne va pas lire le titre
J'ai lu, j'ai lu... m'étonnerait que notre ami columérien se soit reproduit au delà du sens commun.... peut donc pas vraiment savoir !
Par charly_chine
un pur produit Toyota US
Pragmatique, robuste certainement très fiable.
ligne passe partout.
Ni en avance ni en retard.
Au quotidien ce sont de supers véhicules bons à tout faire.
des véhicules de raison de passion.
Si j'avais plein de gosses je regarderai sérieusement ce modèle, avec le Ford explorer.
Par v_tootsie
Ah si, mais pas à cause du V6 :-). Plus aucune nouvelle depuis 3 ans. Et aucune envie d'en avoir !
Par v_tootsie
En réponse à roc et gravillon
Ouaip....j'ai pas l'impression d'avoir ici vu un essai avec un usage autoroutier.... gageons que la conso relevée sera alors très largement supérieure aux 8 litres/100.
Et quelle mocheté... à part la Corolla, y'a quoi d'à peu près esthétiquement correct chez Toy ?
ça doit boire comme un RX.
Par roc et gravillon
Un jour faudra qu'on m'explique comment on peut partir quelques jours quelque part avec 4 ou 5 gosses avec ce qui reste comme soute sur ce genre d'engin.
Faut acheter les fournitures en arrivant sur site et les revendre sur Spotify avant de repartir ?
Par roc et gravillon
... ah.... ça boit rien du tout alors... si je me souviens bien de quelques posts par un gars qui connait vaguement le sujet.
Par PlasticMoussey
En réponse à GY201
Ça serait plus acceptable et plus adapté dans une carrosserie de monospace. La mode fait des ravages partout.
Si c'était le cas, choisir d'importer le Sienna serait encore plus encombrant en définitive. Les véhicules 7 places étant désormais une niche plus qu'autre chose si l'on veut autre chose qu'une camionnette. Il y avait bien la Prius+, mais c'était au final une Prius break adaptée pour la marché européen à une homologation 7 places. Les japonais raffollent encore des minivan / MPV, mais surtout au format urbain, ce qui dans nos contrées n'a jamais été apprécié (confère Daihatsu Materia pour les rares qui ont traversé la planète).
Par beniot9888
En réponse à Nadir94 Q5
Dommage que le V6 n'est pas disponible en France mais j'imagine qu'en France faire une publicité sur un véhicule motorisé par un V6 sera bientôt synonyme de crime contre l'humanité.
Je ne suis pas sûr que le V6 aurait été très utile. Pour des performances supérieures ? Celles ci sont suffisantes, et on ne parle pas d'une voiture de sport mais d'un gros machin familial.
Par Acura
En réponse à Nadir94 Q5
Tu veux bien me donner le nom d'un véhicule de cette catégorie qui soit beau à part le Mazda CX9 je n'ai pas trouvé
Le nouveau MDX ?
Il ressemble pas mal au CX9... qui est vraiment très beau pour un SUV 7 places. Dommage qu'il ait un si petit moteur (2.5 250ch, mais 225 en mettant l'essence la moins chère).
Le Highlander on en voit pas mal au Québec, et il n'est ni moche ni beau je trouve. Il est plutôt élégant. Un peu comme une Volkswagen en Europe. Il ne jure pas dans la circulation.
Par eodias
Oui il est bien, mais est-ce qu'on pourrait pas avoir le Sienna plutôt qu'un autre SUV encore et encore... Pour 7 places, les MPV sont bien mieux !
En réponse à GY201
Le budget sur 10 ans n'est probablement pas a l'avantage de l'Espace. A coté de ça, on voit que dès qu'il y a récupération d'énergie au freinage, le poids ne pèse pas autant sur la consommation. C'est quand même une grosse bête pas a la portée de tous, je parie que cette voiture sera facile a observer a Versailles dans 2-3 ans.
les 2 véhicules ne sont comparables que par leur vocation familiale et leur tarif. Pour le reste, il est clair que les prestations ne sont pas comparables
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gus76
Quoi ? Un moteur V6 !!
C'est quoi ça ?
Tu veux que je finisse sur un bûcher ? En prison ? Déporté à Cayenne ?
T'es vraiment pas sympa
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
J'ai lu, j'ai lu... m'étonnerait que notre ami columérien se soit reproduit au delà du sens commun.... peut donc pas vraiment savoir !
je sais pas il faut peut-être lui demander
Par Nadir94 Q5
En réponse à beniot9888
Je ne suis pas sûr que le V6 aurait été très utile. Pour des performances supérieures ? Celles ci sont suffisantes, et on ne parle pas d'une voiture de sport mais d'un gros machin familial.
Je suis d'accord avec toi sauf qu'avec un V6 tu vas moins solliciter le moteur (donc moins de bruit) et tu auras un agrément de conduite supérieur.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Acura
Le nouveau MDX ?
Il ressemble pas mal au CX9... qui est vraiment très beau pour un SUV 7 places. Dommage qu'il ait un si petit moteur (2.5 250ch, mais 225 en mettant l'essence la moins chère).
Le Highlander on en voit pas mal au Québec, et il n'est ni moche ni beau je trouve. Il est plutôt élégant. Un peu comme une Volkswagen en Europe. Il ne jure pas dans la circulation.
Le nouveau MDX (qui a un design sympa) joue dans une autre catégorie (RX, Q7, X5, GLE, QX60, etc.... )
Et il me semble qu'il aura droit à une version Type S avec le nouveau V6.
Par roc et gravillon
En réponse à Nadir94 Q5
Je suis d'accord avec toi sauf qu'avec un V6 tu vas moins solliciter le moteur (donc moins de bruit) et tu auras un agrément de conduite supérieur.
Ben quoi ?
Ce moteur essence qui fait un bruit de diesel, assorti du cri de chat égorgé de la boite ( peut pas vraiment apprécier le Stephane, fallait l'essayer en grimpant un col, chargé à mort ) ne ravirait donc pas les oreilles des gens de goût qui opteront pour cette ballerine de la route ?
Par Nadir94 Q5
En réponse à eodias
Oui il est bien, mais est-ce qu'on pourrait pas avoir le Sienna plutôt qu'un autre SUV encore et encore... Pour 7 places, les MPV sont bien mieux !
Les monospaces n'ont plus la côte aujourd'hui c'est SUV à toutes les sauces
Par E911V
Je l'ai eu dans sa première génération.
A l'époque c'était V6 et BVA à convertisseur.
Très agréable à mener.
Beaucoup plus petit à l'époque.
La c'est devenu presque la taille d'un Séquoia.
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
Ben quoi ?
Ce moteur essence qui fait un bruit de diesel, assorti du cri de chat égorgé de la boite ( peut pas vraiment apprécier le Stephane, fallait l'essayer en grimpant un col, chargé à mort ) ne ravirait donc pas les oreilles des gens de goût qui opteront pour cette ballerine de la route ?
Aucune idée je ne l'est pas testé dans cette configuration
Par Nadir94 Q5
En réponse à E911V
Je l'ai eu dans sa première génération.
A l'époque c'était V6 et BVA à convertisseur.
Très agréable à mener.
Beaucoup plus petit à l'époque.
La c'est devenu presque la taille d'un Séquoia.
Le Séquoia est plus gros qu'un Land cruiser SW
Par Clad Steer
un bon gros coffre, ça c'est bien.
Par Sylvain6911
Okilélé
Par §Mic287tr
En réponse à JimmyNeutron
Quel interet face à un Outlander Phev presque 2 fois moins cher, avec la même architecture 4RM mais plugin ??
Le Outlander a eu pour lui d’être un pionnier en Phev. Aujourd’hui ni son autonomie en électrique ni sa consommation en Hev ne plaident en sa faveur...
Par ape.happy
Gros, grand, lourd et très cher. famille nombreuse, famille aisée???
Par Alfexis
Merci Stéphane, enfin un journaliste qui dit vrai sur la boîte du HSD.
Oui, ça fait un peu de bruit a accélération forte (comme une DSG ou EAT d'ailleurs) mais a vitesse stabilisée et en accélération normale , l'agrément est incomparable.
Il y a juste en conduite sportive que c'est clairement en dessous mais qui conduit sportivement de nos jours ?
Par charly177
On parle ici de "boîte CVT".
Ah ? Je croyais que les Toyota & Lexus hybrides n'avaient pas de boîte de vitesses, justement.
Il s'agit d'un "train épicycloïdal".
Voir sur Wikipédia le fonctionnement du HSD Hybrid Synergy Drive de Toyota.
Il y a des similitudes dans le fonctionnement avec une boîte CVT : le fameux effet "moulin à café" quand on accélère à fond.
Toyota utiliserait-il vraiment une boîte de vitesses CVT à la place de son HSD avec trains épicycloïdal sur ses véhicules hybrides actuels ?
Il me semble que non. Quelqu'un a-t-il la réponse ? Merci !
Une boîte CVT est un système avec des flasques creux entre lesquels fonctionnent une courroie (à l'origine - sur le brevet des frère VAN DOOREN) ou une chaîne. Le système fonctionne comme un vélo qui aurait une infinité de plateaux et de pignons. C'est très ingénieux, en fait.
Par tiptopjeep
En réponse à §Mic287tr
Le Outlander a eu pour lui d’être un pionnier en Phev. Aujourd’hui ni son autonomie en électrique ni sa consommation en Hev ne plaident en sa faveur...
15 k€ à 20k€ euros moins chère que la concurrence hybrid PHEV je trouve ce pachiderme plutôt bien placé dans la catégorie et la consommation plutôt très raisonnable pour la bête,
Par Superlorenzozo
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
Deux choses qui vont freiner ceux qui n'ont rien compris et qui vont s'orienter vers des voitures greenwashing totalement inefficientes (l'hybride rechargeable ça fait 5 ans que totu le monde sait que c'est une arnaque intellectuelle car ça consomme beaucoup plus de carburant en thermique et l'autonomie électrique est rarement tenable si on a pas une prise au départ et une prise à l'arrivée).
Quant au CVT tant pis pour ceux qui s'imagine qu'une boite c'est mieux... quand on est dans l'esprit hybride et économies, aller vers une boîte de vitesse plus lourde, complexe, plus fragile demandant un entretien et à la durée de vie parfois limitée est totalement idiot.
Par Fordthemust
Je lui préfère l'Explorer
Par GY201
En réponse à charly177
On parle ici de "boîte CVT".
Ah ? Je croyais que les Toyota & Lexus hybrides n'avaient pas de boîte de vitesses, justement.
Il s'agit d'un "train épicycloïdal".
Voir sur Wikipédia le fonctionnement du HSD Hybrid Synergy Drive de Toyota.
Il y a des similitudes dans le fonctionnement avec une boîte CVT : le fameux effet "moulin à café" quand on accélère à fond.
Toyota utiliserait-il vraiment une boîte de vitesses CVT à la place de son HSD avec trains épicycloïdal sur ses véhicules hybrides actuels ?
Il me semble que non. Quelqu'un a-t-il la réponse ? Merci !
Une boîte CVT est un système avec des flasques creux entre lesquels fonctionnent une courroie (à l'origine - sur le brevet des frère VAN DOOREN) ou une chaîne. Le système fonctionne comme un vélo qui aurait une infinité de plateaux et de pignons. C'est très ingénieux, en fait.
De manière simple, la vraie boite CVT a courroie métallique n'existe pas sur les Toyota et plus sur les Honda.
Tu connais le HSD Toyota mais nos niaiseux en France ne regardent que l'acronyme CVT et pas les entrailles de la bête. En plus, comme de temps en temps lorsque la demande d'énergie est élevée, ça ronronne de façon aussi vive que la conduite, ils parlent de "patinage" comme si des engrenages pouvaient "patiner".
Dans la vie quotidienne, c'est tout a fait convenable et il n'y a pas plus temps avec des rpm élevés que dans le cas des BVA de tout poil menées de même façon.
contrairement à ce qui se pratique habituellement en France, on ne devrait fonder des familles nombreuses que si l'on a des moyens.
je pense même qu'au delà de 3 enfants par exemple, sauf cas particuliers (grossesse gémellaire quand tu veux faire le petit 3ème, ou famille recomposée, au hasard), les alloc devraient plafonner à 3 mômes.
En plus d'être une mesure écologique et économique, je suis sûr que ça calmerait plein de monde.
Par Philippe2446
En réponse à GY201
De manière simple, la vraie boite CVT a courroie métallique n'existe pas sur les Toyota et plus sur les Honda.
Tu connais le HSD Toyota mais nos niaiseux en France ne regardent que l'acronyme CVT et pas les entrailles de la bête. En plus, comme de temps en temps lorsque la demande d'énergie est élevée, ça ronronne de façon aussi vive que la conduite, ils parlent de "patinage" comme si des engrenages pouvaient "patiner".
Dans la vie quotidienne, c'est tout a fait convenable et il n'y a pas plus temps avec des rpm élevés que dans le cas des BVA de tout poil menées de même façon.
Charly a juste du mal à accepter qu'il n'y a pas d'acronyme qui colle mieux à cette boîte toy que celui de CVT, pour continuously variable transmission...
Qu'il en existe de plusieurs type, la chose est entendue.
Par §Mic287tr
En réponse à Superlorenzozo
Deux choses qui vont freiner ceux qui n'ont rien compris et qui vont s'orienter vers des voitures greenwashing totalement inefficientes (l'hybride rechargeable ça fait 5 ans que totu le monde sait que c'est une arnaque intellectuelle car ça consomme beaucoup plus de carburant en thermique et l'autonomie électrique est rarement tenable si on a pas une prise au départ et une prise à l'arrivée).
Quant au CVT tant pis pour ceux qui s'imagine qu'une boite c'est mieux... quand on est dans l'esprit hybride et économies, aller vers une boîte de vitesse plus lourde, complexe, plus fragile demandant un entretien et à la durée de vie parfois limitée est totalement idiot.
Encore un connaisseur iln’y a pas que les HSD dans la vie un bon Phev consomme moins qu’un hybride Hev même en mode Hev. C’est à dire une fois l’autonomie à 0 kms et qu’il fonctionne comme un hybride Hev. Il vaut mieux préciser pour les profanes.
Par Superlorenzozo
En réponse à §Mic287tr
Encore un connaisseur iln’y a pas que les HSD dans la vie un bon Phev consomme moins qu’un hybride Hev même en mode Hev. C’est à dire une fois l’autonomie à 0 kms et qu’il fonctionne comme un hybride Hev. Il vaut mieux préciser pour les profanes.
N'importe quoi.
Par Nadir94 Q5
En réponse à v_tootsie
Ah si, mais pas à cause du V6 :-). Plus aucune nouvelle depuis 3 ans. Et aucune envie d'en avoir !
Tu n'es pas très romantique
Par PLexus sol-air
Cet Highlander semble être un quasi sans-faute d'après l'article. Encore un modèle qui va en déranger certains ici en se vendant très bien sans tambours ni trompettes.
Pour la conso il doit boire à peu près autant que le RX, la conso du Highlander étant impactée positivement par sa double injection, surtout en conduite à vitesse stabilisée, et négativement par sa cylindrée un peu plus petite, surtout en accélération.
D'ailleurs les 8l annoncés sont dans les clous du RX, qui montre une conso moyenne dans les 8,6l sur Spritmonitor toutes générations confondues.
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
... ah.... ça boit rien du tout alors... si je me souviens bien de quelques posts par un gars qui connait vaguement le sujet.
Pas "rien du tout", mais peu rapporté au poids et aux perfs.
En tout cas le rapport est très probablement plus favorable que celui de ton tracteur germain à mazout, dispensant vraisemblablement de perfs particulièrement médiocres et d'une conso de breton compte tenu de ta propension à nous cacher les caractéristiques de la bête depuis tant d'années avec autant de soin !
Par PLexus sol-air
En réponse à beniot9888
Je ne suis pas sûr que le V6 aurait été très utile. Pour des performances supérieures ? Celles ci sont suffisantes, et on ne parle pas d'une voiture de sport mais d'un gros machin familial.
Le V6 de 3,5 en injection mixte aurait été probablement un poil plus sobre que le 4 pattes de 2,5l grâce au surplus de cylindrée optimisant les phases de fonctionnement efficace, mais je suppose que la "hiérarchie de la gamme" les pousse à réserver le V6 à Lexus : c'est de bonne guerre pour justifier les tarifs plus salés.
Cela dit la conso semble plutôt contenue même sans V6, ce qui n'est pas une surprise vu celle du Rav4 doté d'un moulin à peu près équivalent.
Par PLexus sol-air
En réponse à tiptopjeep
15 k€ à 20k€ euros moins chère que la concurrence hybrid PHEV je trouve ce pachiderme plutôt bien placé dans la catégorie et la consommation plutôt très raisonnable pour la bête,
Surtout que là tu bénéficies d'une fiabilité sans faille : c'est pas la même came chez la concurrence pourtant plus chère et empêtrée dans ses turbos, ses boîtes auto fragiles, ses systèmes de dépollution encombrant et coûteux, ses batteries encombrantes et au vieillissement incertain.
Là t'as un système qui fonctionne simplement sans prise de tête ni recharge, juste un plein à faire tous les 7 à 800 bornes (en estimant le réservoir à 65l), toujours avec la même puissance en toutes circonstances, toutes les caractéristiques restant identiques pour plusieurs centaines de milliers de kilomètres sans autre dépenses que les révisions courantes.
En somme, la facilité et la tranquillité !
Par PLexus sol-air
En réponse à §Mic287tr
Encore un connaisseur iln’y a pas que les HSD dans la vie un bon Phev consomme moins qu’un hybride Hev même en mode Hev. C’est à dire une fois l’autonomie à 0 kms et qu’il fonctionne comme un hybride Hev. Il vaut mieux préciser pour les profanes.
Faux, ça a été montré à pleins de reprises que l'hybride Toyota était le champion de la conso, aucun PHEV ne consomme moins qu'un HSD en mode hybride, et surtout pas les coréens basés sur des boîtes auto.
Et si c'est pour gratter 3-4l au 100, mais en payant l'électricité en sus 2 à 3 €/100, après avoir payé un surcoût de 15.000 balles à l'achat jamais rentabilisés, en se privant d'une grosse partie de la puissance sur les trajets en EV, en consommant des cycles de batterie, en augmentant le poids et en perdant de l'espace à bord, etc... perso je ne vois absolument aucun intérêt objectif aux PHEV.
D'ailleurs personne n'est dupe, car à part les chasseurs de subventions, les pique-assiettes professionnels passés maître pour dénicher les recharges "gratuites" (ou plutôt "payées par quelqu'un d'autre") ou ceux entrés en religion pour qui tous les aspects pratiques et financiers importent peu, bah les PHEV se vendent très mal.
Par Nadir94 Q5
En réponse à PLexus sol-air
Le V6 de 3,5 en injection mixte aurait été probablement un poil plus sobre que le 4 pattes de 2,5l grâce au surplus de cylindrée optimisant les phases de fonctionnement efficace, mais je suppose que la "hiérarchie de la gamme" les pousse à réserver le V6 à Lexus : c'est de bonne guerre pour justifier les tarifs plus salés.
Cela dit la conso semble plutôt contenue même sans V6, ce qui n'est pas une surprise vu celle du Rav4 doté d'un moulin à peu près équivalent.
PLexus le Toyota Highlander est disponible avec un V6 purement thermique (disponible sur le marché Nord-américain) et c'est dans cette version que j'ai eu le plaisir de le tester
Par Nadir94 Q5
En réponse à §Mic287tr
Le Outlander a eu pour lui d’être un pionnier en Phev. Aujourd’hui ni son autonomie en électrique ni sa consommation en Hev ne plaident en sa faveur...
Deux véhicules qui ne jouent pas dans la même catégorie le Mitsubishi Otlander est le concurrent du Rav4 et puis il ne faut pas oublier qu'il accuse le poids des ans.
je ne pense pas que la future génération sera aussi accessible que l'actuelle (je parle bien sûr du Otlander)
Par PLexus sol-air
En réponse à Nadir94 Q5
PLexus le Toyota Highlander est disponible avec un V6 purement thermique (disponible sur le marché Nord-américain) et c'est dans cette version que j'ai eu le plaisir de le tester
Ça doit boire "un poil" plus que l'hybride !
Par Mica_29
si ce nouveau venu asiatique répond aux besoins d une grande famille ou à ceux qui ont besoin d espace car il faut le dire les véhicules du segment inférieur voient leur volume de coffre diminuer aux fur et à mesure de l arrivée des nouvelles motorisations .Eh oui en plus de prendre du poids ces nouvelles voitures perdent du volume utile car leurs batteries occupent de la place qui autrefois servait de volume de chargement.Donc on pousse les gens qui ont besoin de volume à se diriger vers une catégorie supérieure
Si techniquement le rapport consommation/masse est remarquable avec 8L pour plus de 2 tonnes ,on arrive là à une ABSURDITÉ. Nous devons être vigilant à notre consommation de matières carbonnées mais où est l efficience avec cette version hybride.Il n y en à aucune .je connais des SUV qui sont 500 kg moins lourds ( cela représente quand même la masse des 6 occupants du véhicule) et qui sont moins cher (car les tarifs sont très loin d être accessibles à une grande majorité, encore des voitures pour nantis) et surtout qui consomment moins ( 1 voir 2L de moins)
Alors hybride oui mais pas efficient c est certain .Où est l amélioration ? N oubliez pas: rien ne se perd, tout se transforme , et 7L de gazole brûlé produira toujours moins de produits de réaction que 8 L d essence .Certains parleront de qualité des produits de réaction dans la combustion du gazole par rapport à l essence et je pense sérieusement que la maîtrise des particules fines et des NoX dans les diesel modernes est bien meilleure que dans certains autres secteurs ( transport en commun , agriculture , industrie, chauffage au bois à foyer ouvert ,etc etc) .Le mieux est bien l ennemi du bien , à moins qu une fois de plus on cherche à nous faire croire ce qui n est pas .Pour ma part c est clair ,on nous prend vraiment pour des c..s .:bien
Par Lulu54
En réponse à GILLES821979
Comparer le Highlander à un Explorer c'est comme comparer une Aygo à une Fiesta. L'américain, plus grand, a un V6 sort 457 CH cumulés (et non 430) a une boite 10 vitesses, est Plug In, va de à 100 en 6 sec et surtout a une vraie "gueule".
Moi aussi,je préfère le Ford Explorer,surtout en rouge métal il est magnifique.
Par §nan051VK
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
Tu es un de ces fatigués capable de mettre un véhicule familial en survirage pour épater ta femme et le bébé de son amant ! Qu'est ce tu attends pour remplacer Ogier chez Toyota en WRC ?
Par §nan051VK
En réponse à Le Banquier
Je parle de la boite CVT en elle même, qui même après des modifications et améliorations, reste juste horrible selon moi
Va dire aux tueurs à gage qui utilisent des Yamaha T Max ,que leur véhicule n'avance pas .Le problème sur ce forum ,c'est qu'il n'y a que des pilotes professionnels .C'es gentil à eux de nous conseiller ,parce que moi , si je touchais un million d'euros par an ,j'écrirais pas ici !
Par Jeremy Tsubishi
Ironie et pathetisme : des constructeurs Européens vont abandonner la fabrication/propositon de petites autos citadines avec l'argument de la rentabilité (Ka, Triplette PSA, Twingo...)
Et grâce au O combien bien faites réglementation de notre continent pragmatique on se retrouve avec de l'importation de mastodontes avant tout conçus pour le marché US avec le label "vert" du fait d'une plus ou moins réussie hybridation.
Époque pleine de bon sens...
Par Stephane.210374
En réponse à eodias
Oui il est bien, mais est-ce qu'on pourrait pas avoir le Sienna plutôt qu'un autre SUV encore et encore... Pour 7 places, les MPV sont bien mieux !
C'est vrai un monospace gigantesque avec possibilité d'avoir une traction intégrale même puissance même moteur, un frigo à son bord, troisième rangée relevée 949 litres et jusqu'à 2129 litres, sièges capitaines de la seconde rangée !!
L’inspiration pour le Toyota Sienna est venue des Shinkansen, ces trains à grande vitesse qui sillonnent le Japon.
Dans toute la cabine, l’espace de rangement est abondant et toutes les rangées sont équipées de connecteurs pour brancher des tablettes, des téléphones, etc... Toutes les places assises sont reposantes, même au troisième rang. Si vous avez vraiment besoin d’une troisième rangée utile, aucun VUS ne peut rivaliser avec la rangée arrière d’un monospace.
Apparemment moins bien apprécié au Usa, la mode au SUV ou VUS...
Le Sienna hybride est apparemment bien perçu dans les critiques des journalistes canadien ou américains oui mais c'est un monospace...
Par Stephane.210374
Canadiens...
Par Stephane.210374
En réponse à Stephane.210374
C'est vrai un monospace gigantesque avec possibilité d'avoir une traction intégrale même puissance même moteur, un frigo à son bord, troisième rangée relevée 949 litres et jusqu'à 2129 litres, sièges capitaines de la seconde rangée !!
L’inspiration pour le Toyota Sienna est venue des Shinkansen, ces trains à grande vitesse qui sillonnent le Japon.
Dans toute la cabine, l’espace de rangement est abondant et toutes les rangées sont équipées de connecteurs pour brancher des tablettes, des téléphones, etc... Toutes les places assises sont reposantes, même au troisième rang. Si vous avez vraiment besoin d’une troisième rangée utile, aucun VUS ne peut rivaliser avec la rangée arrière d’un monospace.
Apparemment moins bien apprécié au Usa, la mode au SUV ou VUS...
Le Sienna hybride est apparemment bien perçu dans les critiques des journalistes canadien ou américains oui mais c'est un monospace...
Consommation combiné ( annoncé constructeur ) 6,7 L / 100 AWD consommation lors de l'essai 7 L / 100 l'essayeur n'en revenait pas... en plein hiver avec des pneus de saison !!
Essai par nos amis Canadiens RPM. Web ça.
https://rpmweb.ca/fr/essais-vehicules/premier-contact/toyota-sienna-hybrid-limited-awd-2021-les-valeurs-a-la-bonne-place
Par Stephane.210374
Pour info le Sienna est moins cher que le Highlander... Et niveau tarification au dessus du Venza. Au Usa et Canada.
Par PLexus sol-air
En réponse à Mica_29
si ce nouveau venu asiatique répond aux besoins d une grande famille ou à ceux qui ont besoin d espace car il faut le dire les véhicules du segment inférieur voient leur volume de coffre diminuer aux fur et à mesure de l arrivée des nouvelles motorisations .Eh oui en plus de prendre du poids ces nouvelles voitures perdent du volume utile car leurs batteries occupent de la place qui autrefois servait de volume de chargement.Donc on pousse les gens qui ont besoin de volume à se diriger vers une catégorie supérieure
Si techniquement le rapport consommation/masse est remarquable avec 8L pour plus de 2 tonnes ,on arrive là à une ABSURDITÉ. Nous devons être vigilant à notre consommation de matières carbonnées mais où est l efficience avec cette version hybride.Il n y en à aucune .je connais des SUV qui sont 500 kg moins lourds ( cela représente quand même la masse des 6 occupants du véhicule) et qui sont moins cher (car les tarifs sont très loin d être accessibles à une grande majorité, encore des voitures pour nantis) et surtout qui consomment moins ( 1 voir 2L de moins)
Alors hybride oui mais pas efficient c est certain .Où est l amélioration ? N oubliez pas: rien ne se perd, tout se transforme , et 7L de gazole brûlé produira toujours moins de produits de réaction que 8 L d essence .Certains parleront de qualité des produits de réaction dans la combustion du gazole par rapport à l essence et je pense sérieusement que la maîtrise des particules fines et des NoX dans les diesel modernes est bien meilleure que dans certains autres secteurs ( transport en commun , agriculture , industrie, chauffage au bois à foyer ouvert ,etc etc) .Le mieux est bien l ennemi du bien , à moins qu une fois de plus on cherche à nous faire croire ce qui n est pas .Pour ma part c est clair ,on nous prend vraiment pour des c..s .:bien
D'accord avec toi sur toute la ligne.
Après se focaliser sur les consos au litre masque une réalité toute bête : la pollution réelle dépendra du kilométrage. Un Hummer faisant 3.000km par an émettra moins de CO2 qu'une Clio diesel en effectuant 45.000km ou une Tesla 3 qui fait 60.000km (exemple pris totalement au hasard évidemment).
Qu'importe de consommer 4, 6 ou 8l/km, les km les plus propres (ou plutôt les moins sales) sont ceux qu'on ne fait pas, ou dans une moindre mesure qu'on fait avec un moyen de transport plus propre comme le vélo ou les TC.
Par PLexus sol-air
En réponse à Stephane.210374
Consommation combiné ( annoncé constructeur ) 6,7 L / 100 AWD consommation lors de l'essai 7 L / 100 l'essayeur n'en revenait pas... en plein hiver avec des pneus de saison !!
Essai par nos amis Canadiens RPM. Web ça.
https://rpmweb.ca/fr/essais-vehicules/premier-contact/toyota-sienna-hybrid-limited-awd-2021-les-valeurs-a-la-bonne-place
Quitte à choisir une bétaillère comme déplaçoir, entre un Sienna hybride AWD sobre et fiable, et un 5008 traction turbo diesel en verre, y'a pas photo.
Par Fordthemust
Je lui préfère le Ford Explorer 10 000 balles de lus mais autrement mieux motorisé
Par EllePe
La différence entre le Sienna et le Highlander, ce qui détermine plus ou moins le choix (en dehors du look bien sûr), c'est la garde au sol. Même en 4RM, le Sienna n'est pas vraiment adapté aux routes en terre très roulantes, mais qui peuvent se dégrader un peu, que l'on trouve au Canada en particulier. Le Highlander a un côté polyvalent que n'a pas le Sienna. Et en réalité, ces véhicules ont rarement plus de 5 personnes à bord, c'est davantage pour le volume utile qu'ils sont choisis.
Par Fordthemust
Je lui préfère le Ford Explorer 10 000 balles de plus mais autrement mieux motorisé
Par Hybridation
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
Voilà une remarque qui prouve que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Par eodias
En réponse à Stephane.210374
C'est vrai un monospace gigantesque avec possibilité d'avoir une traction intégrale même puissance même moteur, un frigo à son bord, troisième rangée relevée 949 litres et jusqu'à 2129 litres, sièges capitaines de la seconde rangée !!
L’inspiration pour le Toyota Sienna est venue des Shinkansen, ces trains à grande vitesse qui sillonnent le Japon.
Dans toute la cabine, l’espace de rangement est abondant et toutes les rangées sont équipées de connecteurs pour brancher des tablettes, des téléphones, etc... Toutes les places assises sont reposantes, même au troisième rang. Si vous avez vraiment besoin d’une troisième rangée utile, aucun VUS ne peut rivaliser avec la rangée arrière d’un monospace.
Apparemment moins bien apprécié au Usa, la mode au SUV ou VUS...
Le Sienna hybride est apparemment bien perçu dans les critiques des journalistes canadien ou américains oui mais c'est un monospace...
Sans oublier les trucs vraiment utiles pour une famille, un aspirateur intégré par exemple... De plus, installer des enfants avec une porte coulissante est bien plus pratique que d'entrebâiller une grosse portière. Quand à la troisième rangée, n'en parlons même pas en effet.
Au niveau de la consommation, les essais sont en effet unanimes vis à vis du bestiau c'est imbattable. Mais comme on ne jure que sur les SUV en France maintenant... Avec une bonne campagne de PUB bien ciblée, la mode des monospaces conforts pourrait être relancée mais les constructeurs ne le veulent pas en France... Quand à faire importer un sienna, un pacifica ou autre... il faut avoir le portefeuille accroché.
Allez Toyota, chiche de le sortir?
Par PLexus sol-air
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
Au vu des variations des ventes de Toyota et VW ou Renault en Europe, j'aurais plutôt tendance à dire que ce sont des atouts...
Par nous75again
En réponse à Le Banquier
Boite CVT, non rechargeable : deux choses qui vont freiner fortement les ventes en Europe, et encore plus en France
On parle juste de Toyota,
le leader absolue des ventes d'hybrides en France , en Europe et certainement dans le monde
Par roc et gravillon
En réponse à PLexus sol-air
D'accord avec toi sur toute la ligne.
Après se focaliser sur les consos au litre masque une réalité toute bête : la pollution réelle dépendra du kilométrage. Un Hummer faisant 3.000km par an émettra moins de CO2 qu'une Clio diesel en effectuant 45.000km ou une Tesla 3 qui fait 60.000km (exemple pris totalement au hasard évidemment).
Qu'importe de consommer 4, 6 ou 8l/km, les km les plus propres (ou plutôt les moins sales) sont ceux qu'on ne fait pas, ou dans une moindre mesure qu'on fait avec un moyen de transport plus propre comme le vélo ou les TC.
Amusant de noter que, sans t'en rendre compte, tu es d'accord sur tout la ligne avec un gars qui est loin d'être hostile au gazole.... bref !
Par roc et gravillon
En réponse à Stephane.210374
Consommation combiné ( annoncé constructeur ) 6,7 L / 100 AWD consommation lors de l'essai 7 L / 100 l'essayeur n'en revenait pas... en plein hiver avec des pneus de saison !!
Essai par nos amis Canadiens RPM. Web ça.
https://rpmweb.ca/fr/essais-vehicules/premier-contact/toyota-sienna-hybrid-limited-awd-2021-les-valeurs-a-la-bonne-place
Merci pour ces liens et l'essai ultra-complet de ce Sienna.
Autrement plus cohérent dans sa forme et sa fonction à remplir la tâche demandée que ce prétentieux 4x4 à frustrés...
Particulièrement idiot pour le constructeur de ne pas l'importer chez nous, surtout en situation de quasi-exclusivité par abandon du segment par la quasi-intégralité des concurrents.
Mais bon, miser sur la logique et le bon sens d'une probable clientèle, peut être pas le meilleur pari qu'il soit possible d'effectuer.
Alors finalement...
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
Amusant de noter que, sans t'en rendre compte, tu es d'accord sur tout la ligne avec un gars qui est loin d'être hostile au gazole.... bref !
Ben c'est la différence entre toi et moi : toi tu es systématiquement contre pour le principe, moi je sais rester objectif et sais dire quand quelqu'un raconte un truc pertinent, qui que ce soit...
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
Merci pour ces liens et l'essai ultra-complet de ce Sienna.
Autrement plus cohérent dans sa forme et sa fonction à remplir la tâche demandée que ce prétentieux 4x4 à frustrés...
Particulièrement idiot pour le constructeur de ne pas l'importer chez nous, surtout en situation de quasi-exclusivité par abandon du segment par la quasi-intégralité des concurrents.
Mais bon, miser sur la logique et le bon sens d'une probable clientèle, peut être pas le meilleur pari qu'il soit possible d'effectuer.
Alors finalement...
Bah au vu de notre marché où les best-sellers sont des SUV low-cost 2 roues motrices sous-motorisés, effectivement aucune chance qu'un monospace AWD se vende.
L'acheteur de Duster et de 3008 veut du visuellement costaud avec des grandes roues et du chrome, mais la mécanique, ce qu'il y a en-dessous du plastique moussé et les aspects pratiques, il s'en tape, pas besoin de ça pour parader dans le lotissement.
Cela dit vu les ventes de Toyota il reste malgré tout une clientèle pour des bagnoles pragmatiques, pratiques et fiables, tout n'est peut-être pas perdu...
Par GY201
En réponse à PLexus sol-air
Bah au vu de notre marché où les best-sellers sont des SUV low-cost 2 roues motrices sous-motorisés, effectivement aucune chance qu'un monospace AWD se vende.
L'acheteur de Duster et de 3008 veut du visuellement costaud avec des grandes roues et du chrome, mais la mécanique, ce qu'il y a en-dessous du plastique moussé et les aspects pratiques, il s'en tape, pas besoin de ça pour parader dans le lotissement.
Cela dit vu les ventes de Toyota il reste malgré tout une clientèle pour des bagnoles pragmatiques, pratiques et fiables, tout n'est peut-être pas perdu...
Rien n'est jamais perdu.
Dans le monde de la technologie aussi les objets inutiles disparaissent, sans compter ceux qui sont morts nés. Pour rester dans les voitures, les crises ont toujours vu l'offre se réduire et se recentrer sur l'essentiel. Les fabricants qui sont tombés dans la démesure se débattent encore mais combien de temps. A coté de ça, les machines qui font rêver les crédules devraient disparaître de la scène, il est déjà presque acquis que les jeux de 2024 ne verront pas les taxi volants. Le planning de certification est déjà largement en retard. Il faudra encore quelques mois pour confirmer mais je serais surpris qu'ils puissent rattraper le retard, tout est nouveau pour leurs interlocuteurs. J'ai trouvé ça, ils sont encore a recruter une compétence clé pour aboutir:
https://jobs.smartrecruiters.com/VolocopterGmbH/743999733186327-aerospace-electromagnetic-compatibility-certification-expert-m-f-d-
En plus ils ont choisi d'avoir un pilote a bord, ça simplifie beaucoup de choses, plus de problème d'automate.
.
Il faudra voir ce qui aura disparu en 2025.
Par roc et gravillon
En réponse à PLexus sol-air
Ben c'est la différence entre toi et moi : toi tu es systématiquement contre pour le principe, moi je sais rester objectif et sais dire quand quelqu'un raconte un truc pertinent, qui que ce soit...
Ah ce n'était donc pas une bourde ???
Je note, je note.... le diesel, c'est bien !
Et encore mieux quand on se souvient que sur parcours autoroutier, la différence de conso est autrement plus importante que le litre au cent qu'il évoque....
Par abéona
En réponse à PLexus sol-air
Bah au vu de notre marché où les best-sellers sont des SUV low-cost 2 roues motrices sous-motorisés, effectivement aucune chance qu'un monospace AWD se vende.
L'acheteur de Duster et de 3008 veut du visuellement costaud avec des grandes roues et du chrome, mais la mécanique, ce qu'il y a en-dessous du plastique moussé et les aspects pratiques, il s'en tape, pas besoin de ça pour parader dans le lotissement.
Cela dit vu les ventes de Toyota il reste malgré tout une clientèle pour des bagnoles pragmatiques, pratiques et fiables, tout n'est peut-être pas perdu...
Bonjour , et bien oui , tout arrive , Toyota vient de faire un gros 3008 Hyd4 sortie en 2010 et ça sans les plastique Moussey (on ne peut pas tout avoir).
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
Ah ce n'était donc pas une bourde ???
Je note, je note.... le diesel, c'est bien !
Et encore mieux quand on se souvient que sur parcours autoroutier, la différence de conso est autrement plus importante que le litre au cent qu'il évoque....
Non, le diesel ce n'est pas bien, et j'ai déjà démontré objectivement à maintes reprise pourquoi.
Mais même si c'est un pro-diesel qui le dit, je ne peux qu'être d'accord avec lui quand il rappelle que consommer 7l de GO émet autant de CO2 que 8l de SP, ou que rouler moins est finalement ce qui est le plus écologique au-delà des diverses solutions techniques.
Mais bon, toi en dehors des schémas manichéens gentil/méchant, blanc/noir ou de manière générale toi VS le monde, y'a pas grand-chose à en tirer, quoi que je dise tu diras toujours le contraire, juste pour me punir de t'avoir mis le nez dans ton fumier à de trop nombreuses reprises...
Par EllePe
Toujours pour comparer le Highlander et le Sienna 2021, en dehors de leurs capacités en tout-chemins, il ne s'agit presque plus du même gabarit. Le Highlander fait 4.950 m de long, le Sienna 5.175 m ! J'imagine que Toyota est prudent et pense que le Sienna serait encore plus difficilement commercialisable en Europe que le Highlander. Pour importer ces véhicules, il faut un minimum de clients car en terme d'image pour la marque, le bénéfice doit être quasiment nul.
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