Commentaires - Enquête - Peut-on faire confiance aux constructeurs automobiles?

Eh ben, visiblement Caradisiac n'a pas fini de nous parler du groupe Volkswagen car 3/4 du texte parle d'eux.

Je reviens sur le chapitre "Constructeurs français : des pièces détachées plus chères en France qu’ailleurs" de votre article car le prix des choses, ça me parle.

Se faire l'écho c'est bien. Poser des questions c'est mieux.

« Nous observons jusqu’à 50 % de différence pour une même pièce d’un pays à l’autre, la France étant la plus chère. Des écarts inexplicables d’un point de vue industriel », commentait alors Frédéric Maisonneuve, Président de SRA, association à laquelle adhèrent toutes les entreprises d’assurances automobiles et qui a pour objet de répertorier les prix des pièces détachées. Ce à quoi Peugeot, interrogé par Caradisiac, avait répondu que « le prix des pièces de rechange est fixé en fonction du marché local, des coûts logistiques et du prix d’achat ou de fabrication des pièces, lui-même fonction du lieu d’implantation de nos fournisseurs. »

Je reviens sur votre article précédent et je lis et donc prends conscience des disparités. Mais à la limite, à l'extrême limite, me concernant, payer un bouclier 30% plus cher en France qu'au Danemark, je m'en fous.

Là où je ne m'en fous pas, c'est pourquoi je paye un bout de plastique 300 € sans peinture ou la pose.

Là où je ne m'en fous pas, c'est pourquoi je paye ce bout de plastique plus cher dans un pays où les voitures sont vendues moins chères qu'au Danemark.

Là où je ne m'en fous pas, c'est pourquoi toujours plus de taxes, toujours plus de charges en France concernant l'automobile.

C'est ce que j'ai vu en survolant l'article.

J'ai aussi vu qu'au lieu de répondre à la question "peut on faire confiance aux constructeurs ?", Caradisiac s'est contenté de nous faire une compilation de problèmes existants, et de les empiler les uns après les autres.

Mais, peut-on vraiment faire confiance à Caradisiac si on veut des articles de fond ?

C'est bizare, question confiance et sécurité, je suis le seul à rappeler que la Laguna 2 de Papa a essayé de le tuer 3 fois dont 1 avec mon frère et moi dedans...

Faut dire que les boîtiers ABS/ESP en plastique assemblés à la vas vite n'étaient pas très étanches...

Mais à chaque fois qu'on peut pointer le Cric du doigt, on nous ressort des pseudos scandales comme la pédale de Toyota qui n'a fait aucun mort, contrairement à la Laguna 2...

Mais bon, les méchants japonais ne bénéficient pas de l'immunité du Cric en EU...

Le rappel des Toyota pour la modification de la pédale d'accélération était entièrement bidon. Tous les mécanos vous le diront. Il s'agissait pour Toyota de se soumettre au diktat du gouvernement américain qui cherchait à dénationaliser GM au meilleur coût et avait donc besoin de "rabaisser" son concurrent principal.

Et puis après avoir lu les différents exemples d'arnaques des constructeurs, la question qui tue :

Dépollution, sécurité: faites-vous confiance aux constructeurs automobiles?

alors ça si c'est pas orienter le lecteur !!! Même Macron n'a pas réussi à faire aussi bien dans l'orientation de pensée.

Peut-être est-ce parce que c'est la première fois qu'une tricherie aussi délibérée, structurée et organisée est dévoilée ? D'autant qu'ils ont, plutôt que de passer aux aveux, continuer à masquer leur vilénies par d'autres mensonges.

Forcément, cela laisse des traces. Mais il faut croire que l'homme n'est pas rancunier au vu de leurs résultats...

Ce qui ne dédouane en rien les autres constructeurs, qui ne sont pas des anges non plus.

Quant au tarif des pièces détachées, quand je vois la différence de tarif chez Lexus entre les Usa et la France, j'ai souvent le palpitant qui s'emballe... Et n'ai jamais réussi à obtenir une réponse concluante ni du concessionnaire, ni de la direction commerciale France....

Pas plus qu'aux hommes politiques....

C'est à dire il y a une aussi grosse différence de tarifs entre les 2 marchés?

Perso je ne comprends pas qu'après le dieselgate il y ait encore des gens pour acheter des diesels ou des voitures tout court à VW, sauf à mettre le plastique moussé au-dessus de toutes les autres considérations, environnementales, financières, éthiques, sanitaires...

... bravo !!!!

.... et on parle pas des milliers de personnes qui se sont fait voler avec les Dci renault catastrophiques qui coulent des bielles, leurs boites de vitesse qui cassent comme du verre et leurs electronique plus que fantaisiste.

Et combien de morts à cause de la Laguna 2 de papa qui a essayé de te tuer 3 fois ?

T'as pensé à lui donner un petit nom ? Christine, peut-être ?

Oui, curieusement, on en parle pas. C'est sûrement un complot... Chut... Je crois qu'on nous écoute !

Et encore un sujet sur les allemandes décidément on ne parle que d eux en ce moment !! Pouquoi ne pas parler un peu plus de course auto, des ancêtres qui vont ce rejoindrent au mans par exemple, de vrais voitures qui ont marqués l histoir de l automobile...

Ce n'est pas systématique, mais oui, sur certaines pièces, c'est énorme, jusqu'à 5 fois plus cher ici, (voire même 8 fois pour un bouchon de vase d'expansion du circuit de refroidissement). D'autant qu'il est difficile de justifier cela par le coût du travail puisque les pièces sont fabriquées au japon et dispatchées aux USA et ici. J'ai donc tenté d'avoir une explication, impossible. Le concessionnaire rejette la faute sur la maison mère et inversement....

C'est quand même bizarre que les américains s'acharnent sur VW.....

Ah oui c'est énorme quand même!

C'est le cas sur d'autres produits de grande consommation la conversion s'établit à 1 bizarrement alors qu'on devrait payer moins cher....

Ils en ont pleins le culs que les allemands viennent prendre des parts de marché chez eux tout simplement ! Mais les americains adorent les allemandes.. Pour eux mieux vaut rouler en compact allemande classe que dans une "banal" mustang.. Alors qu ici on préfère la mustang !! Enfin rare sont ceux qui la critique elle est assé rare et plutot réussie d ailleur la 508 a largement copié son derrière !!

Je comprends parfaitement ton point de vue et ça se respecte. J'ai acheté une vw après le dieselgate, mon choix était arrêté avant car je n'avais rien trouvé à mon goût ailleurs niveau ergonomie et format du véhicule. Je te pose la question suis je une mauvaise personne pour autant? Je précise que j'ai pris une essence.

Mais c est la même chose chez les autres !! Un diesel propre ca n existe pas !!!

Le dieselgate c'est quand même plutôt favorable au consommateur qui a pu payer moins de malus... évidemment ça n'a pas plu aux états qui y ont vu un manque à gagner et grâce à la presse ont pu faire en sorte qu'on associe le dieselgate avec quelque chose de très très mal, alors que le portefeuille des clients, lui, a du trouver ça pas mal. On pourrait parler de distorsion de concurrence... mais comme ils le font presque tous, finalement ça ne joue pas tellement. (Je ne dis pas que c'est bien pour autant, mais si j'avais acheté une voiture diesel, j'aurais une bonne raison de me frotter les mains)

Tous les constructeurs ont triché / mentis / détourné les informations pour pouvoir vendre et se plier à la législation

"L'air qui sort de notre pot échappement est plus pur que l'air que vous respirez" Lel :D

Peut-être que l hybride de chez Toyota ne fait pas rêver ou que tout simplement les possesseurs de véhicules vw sont satisfaits..

Sûrement pour faire oublier aux américains les morts et blessés de chez Général Motors

Tous les constructeurs n'ont pas fait des tests sur des singes et sur des humains en laboratoire.

Et on ne parle pas plus des consommateurs qui se sont faits flouer avec des moteurs tsi qui surconsomment de l'huile au point de casser, on ne parle pas non plus des boites dsg qui cassent prématurément, de systèmes de préchauffage audi qui provoquent des incendie, des sécurités enfants vw qui se déverrouillent toutes seules, des ceintures de sécurité des polo qui se détachent toutes seules, etc

une bande de gros voleur.

prix incroyable du neuf, prix exorbitant des pièces,cout entretien,

constructeur automobile=escrocs

moi j'achète de l'occasion pas cher et entretien moi-même

Et pourtant, contrairement à ce que tu raconte, ton 5008 n'est pas 100% français, n'est pas aussi propre que tu le laisse entendre et n'est p s aussi bien finis que tu le laisse entendre non plus.

Mais bon, comme un singe, tu essaie de te rattraper aux branches :)

Au faite, tu peux me link l'étude REALISEE par VW?

mark of excellence

Non sur tout les plans surtout au niveau du sav.

Y'a pas mal de gens qui pigent toujours pas qu'on puise venir parler écologie en se trimballant en SUV de 2,2 tonnes .... et en pipeautant sur ses déplacements à vélo.

Avoir besoin de changer tant de pièces que ça sur ce modèle ? On pensait que Lexus savait faire fiable ...

Maintenant, j'espère que quand on cause d'un bouchon de vase d'expansion, ça ne coûte pas le prix d'un vilebrequin.

Si ???

Faudrait qu'ils soient sacrément tordus pour s'attaquer à des marques ne vendant rien chez eux.

Suivez mon regard.

La question se pose autrement: vous faites confiances aux pubs auchan/leclerc/carrouf?

Après comme d'hab, hormis les honorables Japonnais, auprès desquels les fiers Coréens se sont calqués, peut-on y croire? Oui dans les rares pays asiatiques (excepté la Chine jusqu'à preuve du contraire), les constructeurs ont assez de fierté pour proposer un produit à prix décent pour une qualité éprouvée et renomée, au top du niveau mondial.

Quant au reste de la production de l'ouest, particulièrement Européenne, spécialiste de l'enculage aux normes et aux mensonges à bases de fausses enquètes, la réponse est là négative.

C'est triste à dire, les constructeurs Européens ayant ET les moyens de produire de la qualité, ET les méthodes de prod piquées aux Jap', eux continuent de faire de la merde.

Obnubilés dans des courses stupides sur des priorités de merde, on peut dire que malgré un certain leadership dans certains domaines, ont vaut de la merde niveau rapport confiance/qualité/fiabilité.

Après pour l'honnêté de la pollution, non seulement c'est un faux débat (enfin, d'une importance moindre que ce qu'on veut nous faire croire, ex: les 80km/h et la pollution finale), on peut d'ailleurs remercier les nouvelles normes qui poussent la technologie en avant.

Non, les prix RESTERONT CONTENUS, trop d'occazes pour que les constructeurs en profitent.

Mais la dépollution et les vrais efforts de ce côté, ça reste de la BLAGUE. Mauvaise.

Quant à la sécurité, oui, j'y crois, évidemment, nettement qu'envers les radars.

Non parce qu'il faut vraiement être le dernier des abrutis pour croire le vomi de la sécurité routière.

Je suis dèg, bossant avec EDF et toutes ses grandes notions sécurité etc... Ces abrutis reprennent telles quelles leurs conneries, sans plus se poser de question, et surtout aucune analyse de risque crédible.

Dégouté que ces 20 ans d'améliorations technologiques des constructeurs et sous-traitants auto (Michelin en premier) soient tout simplement ignorés, zappés de nos branleurs en chef.

Donc, en définitive, OUI, comment NE PAS faire confiance aux constructeurs auto? Ce sont les seuls à se préoccuper de notre sécurité, ainsi que quelques rares fonctionnaires affectés à la gestion des routes.

Non, peut-être juste mal informée, la faute notemment aux journalistes qui ont contribué (et contribuent encore) à la fable du diesel sobre, propre et fiable, alors que ça fait au moins 10 ans qu'on sait qu'il ne pourra jamais être les trois en même temps...

C'est vrai, mais VW est responsable du maintien par la triche et le lobbying d'une technologie qui aurait dû être abandonnée il y a déjà 10 ans.

Mort de rire.

Hop, encore un screen pour les taxis que je connais qui n'iront plus jamais chez VW après leurs mauvaises expériences et qui maintenant ne jurent plus que par les Prius !

Si VW a encore des clients c'est à cause de l'inertie et que le grand public croient encore aux légendes marketing martelées pendant des année, mais t'inquiète, les gens sont parfois lents mais pas tous crétins non plus : t'as vu les chiffres récents d'Audi...?

Et tu as probablement remarqué les vagues de rires provoquées par ton Tiguan statutaire !

Aujourd'hui VW ne fait pas rêver, le design est triste, ça commence à se savoir que la fiabilité est vraiment médiocre, et le dieselgate ne leur sera jamais pardonné, quels que soient les efforts qu'ils feront (que tu feras...) pour en minimiser les impacts. La perte d'un proche c'est difficile à avaler quand on a les produits logotés du coupable sous les yeux tous les jours...

on peut remercier peugeot pour le lobbying du diesel en france.

dans l article c est faux de dire que les freins sont inopérants quand le moteur est coupé!

l assistance des freins est coupée, il faut juste appuyer plus fort sur la pedale mais ca freine toujours!

Et surtout, avant tout les allemands en Europe, VAG en premier pour le tout-venant, pour IMPOSER du moteur diesel à toutes les sauces. Cf les chiffres de ventes par moteurs.

De toute maniète, tout lobbying auto européen vient de chez les teutons: mode du SUV, mode des caisses à gros cul de vache, mode du plastic moussay et même mode du soit disant super moteur à la fiabilité en carton.

Surtout diesel.

Willkomen im Deuschland.

Après, pour être honnête jusqu'au bout, qui a été l'ultime abruti (à déférer à perpet' dans les pires goulags restants) entre les décideurs de la citadine diesoul: faut avouer que là, entre PSA et VAG... On peut balancer les 2

2.2t bien plus écologiques que ta propre caisse.

Quant à mon mode de vie tu ferais bien d'en prendre de la graine au lieu de critiquer, fais déjà la moitié des efforts que j'ai fait et fais encore et on pourra en reparler sur des bases saines.

« Et tu as probablement remarqué les vagues de rires provoquées par ton Tiguan statutaire !  »

Évidement que lorsque je dis ça je sais que je vais faire réagir , malgré tout en finition haute un Tiguan est au dessus d un suv français ( même si Peugeot ou DS ont fait d énormes progrès en la matière )

Concernant la fiabilité de vw j ai pour ma part aucun reproches à leur faire sinon cela fait bien longtemps que je n’achèterai des véhicules de ce groupe .... mais je ne nie pas que certains propriétaires ont pu avoir des problèmes mais je me sens pas concerné ( pour le moment )

Concernant « La perte d'un proche«  lié au dieselgate tu me fais bcp rire je n ai aucun scrupules à rouler en tdi ( ou tsi ) les diesels les plus polluants étant Renault , Dacia , Nissan , Fiat , Hyundai / Kia etc ..sois plutôt scandalisé que ses constructeurs ne fassent rien pour remédier à la pollution extrême de leurs moteurs ... tes remarques m en touche une sans faire bouger l autre comme disait Chirac

Pas faux, mais le premier qui a commencé à tricher (quel qu'il soit) est responsable du pourrissement de toute l'industrie par effet domino.

J ai surtout constaté que les marques premiums sont à la ramasse en ce moment ..

puis evites de parler « chiffres » quand tu parles de vw , il est devenu number one mondial depuis 2016 .. sinon t as trouvé ube location pour partir en vacances ? Car l hydride by Toyota c est un limite pour partir en vacances surtout su tu es chargé ... d ailleurs c est pas ça se faire arnaquer, c est à dire acheter au prix fort une voiture équipée d un moteur de solex ?

Je ne m'adressais pas à un pipeauteur hypocondriaque.

Va vite fermer les fenêtres, j'entends un diesel arriver. Tu risques de mouriiiiiiirrrrr.

"Peut-on faire confiance à une multinationale qui vend des voitures ou autre chose ? L'eau mouille-t-elle ? Le feu brûle-t-il ? Froome est-il dopé ? Voilà des questions pertinentes...

Apparemment vu le niveau de ces nombreuses interventions son cerveau est déjà mort

Un sujet ne fait plus polémique, peut-on faire confiance à didi..sparu ..??

Voui..!!

Figures-toi que mon 5008 remplit pleinement le cahier des charges qui lui valent le droit de porter l'appellation « origine France ». Assemblage à Rennes La Janais, moteur fabriqué à Tremery.

Et côté finition, il tient très largement la comparaison face aux dernières productions vw en offrant un petit truc en plus que ne procure pas un tiguan allspace... le plaisir de conduire.

Celle qu'ils ont refusé de publier car elle démontrait qu'un moteur de new beetle, de qui plus est truqué, polluait plus qu'un Pick-up Ford de 1997 ?

T'as raison, je vais laisser mon RX au garage et prendre un Tiguan 2.0 TDI de 150cv. C'est bien plus statutaire et onctueux qu'un V6 essence de Solex de 299cv qui descend sous les 8 secondes pour le 0-100 dans une poussée linéaire : autant prendre son temps en vacances, pourquoi toujours être pressé ?! 9 secondes en étant secoué c'est bien aussi, hein...

Blague à part, t'as déjà vu un RX en vrai ? T'as déjà essayé une GS ou une IS hybride pour parler de Solex ? Parce que moi j'ai déjà testé plein de TDI, et perso c'est plutôt les termes "tracteur agricole" et "vibromasseur poussif" qui me viennent spontanément à l'esprit plutôt que "statutaire" ou "performant", sans parler de la pollution rédhibitoire toujours là, invisible et sournoise comme les dirigeants du groupe...

Dit-il celui qui croit qu'un Tiguan moche au rabais lui donne un statut social !

Mon cerveau y'a des gens qui payent pour l'utiliser, moi je serais prêt à payer pour ne plus lire les fruits du tien !

euh une GS?

je prefere une DS ou une CX

Faire confiance aux constructeurs ?

Disons que certains faits ne nous poussent pas dans cette direction, par exemple https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/GrowingGapFuelEconomy.png, qui illustre comment la consommation réelle des véhicules, rapportée à la consommation théorique clamée haut et fort par les dits constructeurs, à bizarrement augmenté de 2006 à 2015, passant de +13% à +42%.

Cela dit il s'agit là d'une moyenne, tous les constructeurs ne sont pas à mettre dans le même panier.

Lexus RX 450H ? A 70 000 euros il y a peut-être mieux non ? On parle consommations réelles lol ?

« Mon cerveau y'a des gens qui payent pour l'utiliser »

Quel homme

Ah la la... malheureux ! Sais-tu que pour cette somme, tu pouvais t'offrir un véhicule qui rejette 40g de CO2 en moins par km que la RX450h ?

Et en plus...

En admettant que tu conserves tes véhicules 8 ans en moyenne, cela te permettait de t'offrir pour 70 ans de mobilité (tu finis même avec des véhicules de collection).

Et summum du luxe ? Tu pouvais même disposer d'un coloris différent pour chaque jour de la semaine.

Et tout ça, en t'achetant simplement huit...

dacia sandero sce 90 !

et bien par exemple le RX450H 4ème génération : https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1161-RX450H.html?constyear_s=2015&exactmodel=RX450h&powerunit=2

Nous disons donc quasiment 8L/100km, soit environ 186 grammes de CO2 au kilomètre... Par rapport au poids du véhicule c'est pas mal, mais en valeur absolue c'est vraiment pas le pied non plus...

Et pour en revenir aux constructeurs, sur cet exemple : consommation mixte annoncée = 5,3 L/100 km (?) ce qui ferait une conso réelle à +50% quand même

Je sais pas, tout le monde ou presque a eut le pb, combien de gens se sont plantés à cause d'une distance d'arrêt trop longue ou une simple sortie de route?

Sachant que mon père a eut la Laguna 2 à sa sortie, il a été parmi les premiers livrés, pour te dire, Dominique Chapatte ne l'avait pas encore testé à la TV qu'elle était déjà garée dans la rue, à coté de la 750i du voisin, et t'avais des mecs qui s’arrêtaient dans la rue pour venir la voir de plus près...

J'avais 16 ans, t'imagine pas à quel point cette voiture a pu me marquer!

2 ans plus tard, elle essayait de nous tuer...

Bizarement, je me suis fait trimbaler dans plein de bagnoles, mais seules les Renaults m'ont fait défiler ma vie devant les yeux!

C'est bizare, mes tontons avaient une 406 et un Xantia, des 1ères versions, jamais de pb, ils les ont revendues avec tellement de bornes qu'elles étaient sponsorisées par la Ville de Lourdes...

La Lag2, à 200 000 bornes, avait déjà tellement de pièces de rechanges qu'on aurait pu l’appeler Frankenstein ou Laguna 3...

Bref, tu sais pas de quoi tu parle, tais toi!

et bien pas tout à fait...

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/113-Dacia/1122-Sandero.html?fueltype=2&gearing=1&exactmodel=TCE%2090&powerunit=2

6,84 L/100 en moyenne pour la Dacia Sandero TCE 90, soit environ 160 grammes de CO2 au kilomètre... mieux que la RX450 en valeur absolue c'est sur, mais pas très flatteur pour une voiture 2 fois moins lourde

On pourrait même dire franchement pas bon pour une voiture censée peser moins d'une tonne à vide ?

Non chez PSA, ils le font grandeurs natures, vu que l'air qui sort du pot d'échappement est plus propre que celui qu'on respire .

Arrêtons GM et ces nombreux morts pour un vice caché, c'est vraiment pire, pour les rappels des véhicules, doit on dire que c'est aussi de mauvaise qualité.

Ton raisonnement n'a aucun sens.

Je pense qu'on a tous compris que Volkswagen c'est le vilain petit canard, qu'ils ont trichés et etc, même si Mercedes a triché, et les constructeur Français optimisme au maximum leur véhicule.

Il me semble qu'en 2018 on a le droit d'acheter le véhicule qu'on veut ou selon ces besoins, sinon je te propose de m'acheter un véhicule en remplacement de mon A5 Sportback.

Tu ne comprends pas l'humour ?

Tu peux aller chez Lexus pour une GS hybride, tu y gagneras, sans perdre grand-chose par ailleurs, de l'agrément, de l'exclusivité, du confort, de la fiabilité, probablement des performances, le respect de tous ceux qui ont été et seront impactés par la tricherie de VW, et ta conscience en te disant que tu réduis ton impact environnemental...

Après si ton amour du plastique moussé et de la reconnaissance sociale auprès des 14-18 ans fans d'Audi passe avant tout le reste, oui, chacun est heureusement libre de ses choix en fonction de ses priorités.

Moi ma priorité c'est les bronches de mes concitoyens car j'aime pas que mes choix aient des répercussions sur autrui, tout en garantissant quand même si possible mon petit confort et mon plaisir personnels, ce que fait très bien mon RX.

Avec cette somme on peut aussi acheter une petite centaine de vélos électriques, on pourra les prêter aux acheteurs de VW en panne...

Les deux plus gros scandales de l'auto sont à venir :

1 - l'électrique est une belle cochonnerie polluante à mort.

2 - les voitures autonomes servent à rien et feront une ecatombe de mort...

Le progrès marketing sert à faire les poches des pruneaux qui croient toutes les salades vendues sur le marché.... triste

Parlons du 5008 !

Mon petit Laorans :)

Les 2 places supplémentaires sont essentiellement destiné aux enfants non? Surtout que les 2 places additionnelles d'un 5008 possèdent quasiment les assises les plus petites de la catégorie. On en parle de l'espace entre les deux sièges qui est un nid à danger pour les enfants et le royaume préfère des objets perdus? Tu parle d'une habitabilité et vive la sécurité !

Quand on ouvre la portière conducteur on voit la colonne de direction sous le volant, encore un gros gage de qualité !

Quand on touche les lettres Peugeot elles branlent comme pas possible, on peux presque les retournés woaw !

Et quand on roule et qu'on a une position normale de conduite, bein le petit volant de la voiture à oui oui se retrouve en plein milieu de l'i-cockpit...

Donc OK l'intérieur est bien finis et fait un petit effet, mais quand on s'attache aux détails bein c'est pas joli... tu appuies sur combien de bouton pour pouvoir changer les réglages de ta clim?

Et pourtant j'ai roulé avec un GT-Line et son 1.6 PureTech.. donc OK c'est largement au dessus de ce que peux proposer Renault ou nissan mais non n'imagine pas pouvoir égaliser un VW avec un 5008.. ça reste en dessous..

Et oui, tu sais c'est comme les "jambon corses" vendues en supermarché, il suffit d'emballer la viande sur l'île pour avoir l'appellation.

Mais à force je te comprend, tu es du genre à te dire "tant que c'est écrit", tu as le même raisonnement avec le 100% français, tu as le même raisonnement avec les tests d'homologation, bref...

Et c'est bien toi qui tenait le discours de "mon 5008 est équipé à 100% par des équipementiers français" lel...

La seule chose qui égalise VW c'est l'EAT avec Peugeot qui propose enfin une boîte aussi performante qu'une DSG7

faire confiance a certains constructeurs ,c'est comme de rentrer en toute confiance dans une cage aux lions ,c'est des

chercheurs de pognon facile ,il suffit de suivre les pubs pour comprendre que les marges réelles sont bien plus importantes que celles annoncées

Hello tchoupi !

Rien à dire en terme de fiabilité, ni au niveau du coût d'entretien, bien moindre que pour une A6 ou une classe E par exemple. Aucune panne sur les 3 lexus que j'ai possédé. En revanche, sur des pièces "annexes", genre le bouchon en question, ou le cache batterie 12v qui est ds le coffre, ils se lâchent quelque peu ! :-))

Plus de vil requin que de vilebrequin !

C'est un peu comme quand je dois changer un accessoire sur mon mac ! Le tarif pour un bout de plastoc laisse parfois pantois.

N'oublie pas de préciser que les boîtiers ABS ESP, sont de fabrication germanique, qu'ils ne sont pas plus en plastic que toi, et que c'est le fournisseur qui a payé les remises à niveau.

Les constructeurs sont comme tout commerce, à s'adapter à l'environnement.

Le prix des pièces détachées est fonction de la législation locale, de ceux de la concurrence et du profil des acheteurs. Il en est de même pour les supermarchés, ou l'on trouve les prix les plus bas quand il y a beaucoup de concurrence. Ce ne sont pas ceux qui sont dans les quartiers peu argentés qui ont les prix les plus bas.

Concernant l'automobile, Toyota France a ciblé une certaine clientèle avec Lexus et ajuste ses prix pour faire le plus de marge possible.

Concernant le reste du sujet, on pourrait faire le même débat sur toute industrie et tout métier.

peut on faire confiance à son banquier, épicier, boucher (non ils protègent leurs intérêts)

peut on faire confiance à son instituteur (il y a aussi des personnes qui ne pensent qu'aux vacances).

Bref dans chaque profession, chacun protège ses intérêts, acquis et autres avantages, avec plus ou moins de conscience professionnelle et moralité. Effectivement, certains sont plus exposés que d'autres.

Les constructeurs doivent être rentables donc trouver et convaincre une clientèle et vendre avec des bénéfices et avoir un role sociétal (donner du travail cela fait parti des arbitrages).

Revendre des produits conçus et achetés à l'autre bout de la planète est plus tranquille et rentable.

et les semi conducteurs et autres transistor,condensateur, carte etc elle sont française ou german?

de toutes façon 95% de ce qu'on a aujourd'hui (automobile,électronique,hi-fi,ménager,informatique etc c'est de la merde)

et bricolant dans une multitude de domaines je peut vous le confirmer.

c est vrai qu un suv qui consomme 9 ou 10l/100 de sp95 c est super ecolo

et quel bonheur d entendre ce moteur mouliner ca te rappelle ton scooter?

Je t'ai déjà dit, venant d'un mec en Porsche ça m'en touche une sans secouer l'autre.

Tes chiffres de conso c'est un grand maximum en roulant comme un bourrin, pas mal pour un SUV tueur, surtout quand on le rapporte aux émissions nocives parmi les plus basses de tout ce qui roule aujourd'hui, toute taille comprise...

A la base je n'avais jamais dit être écolo avant qu'on me cherche sur le sujet, j'ai toujours parlé des émissions nocives où là tu peux juste t'écraser et aller te cacher.

Pour le CO2 je ne crois pas que la petite surconsommation PAR KILOMÈTRE de mon SUV, excellente au passage vu l'engin, sachant qu'en plus j'en limite pas mal l'usage grâce à mes choix de vie, vont changer quoi que ce soit à la planète, même si je tombait à zéro ça ne changerait rien ...

Mais pour comprendre ça il faut un peu réfléchir.

Sinon si tu connais un modèle de scooter avec un V6 de 3.5 litres je suis preneur, ça doit être un peu casse-gueule mais sympa...

Mais bien sur...

Bosch a fourni le même système à d'autre, mais ya que chez le cric que ça déconnait, c'est forcément la faute de Bosch...

Et si, tous les boîtiers étaient en plastique sur la ph1!

Et le comportement routier vw ? C'est dur à avaler ? Les suspensions réglables et autres double embrayage ? Autre point fort du généraliste, la modularite et l habitabilité.

Et puis Porsche > lexus. Arrête de rêver.

Eh ben achète le moi, ton véhicule peu pratique, peu fonctionnel.

Autre source : Auto plus n° 1502 (juin 2017), avec des tests de mesure de conso réelle. Page 34 le RX450h 313 ch mesuré à 8,9 L/100km, soit nettement plus que les stats affichées par spritmonitor pour ce même modèle.

Avec 8,9 / 100km (contre 5,3 L/100 et 132 g de CO2 au kilomètre en données constructeur) on serait plutôt aux environs de 220 grammes au kilomètre en usage réel. C'est sur que ramené au poids c'est un très bon résultat, rien à dire là dessus (à peine un peu plus de 100 g de CO2 / km / tonne), mais au niveau environnement on s'en fout complètement, ce qui compte c'est la valeur absolue, et là c'est vraiment pas bon... sauf à en limiter l'usage effectivement...

Et pour poursuivre la comparaison, puisqu'il en a été question ici aussi, le Tiguan 2.0 TDI 150 ch... entre 6,4 (boîte manuelle) et 6,94 (boîte automatique) L/100 sur spritmonitor (entre 6,5 et 6,7 pour AutoPlus, voire plus encore pour la version 4x4), soit entre 169 et 183 g de CO2 au kilomètre... pas vraiment de quoi se sentir écolo dans l'âme... et on ne parle même pas des oxydes d'azote :ptèdr:

Avec une barre antiroulis et un train épicycloidal, excuses-moi mais tes suspensions réglables inutiles et ta boîte à double embrayage en verre me font pas rêver... C'est moins bien, plus cher et moins fiable.

Mais comme d'hab VW vend du rêve à prix d'or aux ados qui lisent Auto-Moto, il semble que ça marche encore même après le dieselgate !

C'est ça donc en plus de respirer tes émissions, subventionner ton carburant, il faudrait en plus que je te paye ta voiture : tu veux un mars aussi ?

C'est bien ce que je dis, en usage réel et rapporté au poids et aux performances, un hybride sera plus efficace en termes d'émission de C02.

Compare un Rav4 au Tiguan TDI 150, en usage réel le Rav4 émet moins de C02. Et un RX émette à moins de CO2 qu'un X5 ou autre SUV comparable en poids/performances.

Et parlons des oxydes d'azote (NOx) qui sont la bête noire des diesels, là aussi les hybrides font bien mieux que des diesels, avec moins de dispositifs de dépollution...

Et comme tu le dis, toujours se rappeler qu'une voiture ne pollue que quand elle se déplace...

What else ?

C'est toi qui critique mon véhicule à longueur de journée alors, tu n'as qu'à me la payer, puisque c'est toi qui est dans ma tête, qui est mon boss, qui me paie et qui gère mes finances.

Alors achète ou tais toi !

Déjà compare un Tiguan TDI avec un Rav 4 D4-D et ce sera la même chose niveau CO2 (au quotidien).

Et n'oublies pas que ce n'est pas seulement MES émissions que tu respires mais aussi les tiennes et ceux que tu respires des autres constructeurs aussi.

J'aime bien Lexus qui est une marque respectable mais en voyant les genres de personnes comme toi, ela me refroidi encore plus pour un achat par rapport à la mentalité.

Pour quelqu'un qui massacre de jour en jour, de commentaire en commentaire la langue de "Molière", je n'ai pas d'ordre ou de rectification à recevoir.

La France est comme ca , trouvez moi un seul domaine qui ne truande pas son monde de nos jours ? C'est devenu normal , si tu ne truande pas tu es un con , point final .

C'est assez général a l'Europe , les US ou le Japon ne fonctionne pas comme ca .

Les USA sont pires sur ce niveau.

Que dire de plus ?

Et bien pour en revenir au thème de l'article (confiance envers les constructeurs), tout en restant sur cette problématique consommation / pollution en usage réel, même si le RX450 est très performant par rapport à son poids, Lexus annonce comme la plupart des autres constructeurs des chiffres bien éloignés de la réalité... Pratique courante donc, mais néanmoins pas très honnête. Ça pose aussi la question de la crédulité des consommateurs.

Ensuite je voulais juste insister sur le fait que même si un véhicule comme le RX450 se montre performant en termes de conso et pollution par rapport à son poids, et même donc s'il est bien meilleur que d'autres modèles de la même tranche de poids et performance routière, ça n'en fait pas pour autant un modèle de vertu écologique en valeur absolue... Ce qui amène à d'autres questions, comme l'adéquation entre les performances / le poids / l'encombrement d'un véhicule et les besoins réels du propriétaire, même si bien entendu chacun est encore libre d'acheter ce qui lui plait (enfin, quand on en a les moyens)... On peut acheter un véhicule relativement polluant et, pour ceux qui se sentent un minimum concernés, faire un effort pour en limiter les usages. Mais qu'est-ce que ça signifie ? Renoncer à des déplacements ? Ou utiliser un autre moyen de transport ? Dans ce cas il faudrait aussi évaluer l'impact écologique de ces autres moyens de transport pour savoir si la démarche est utile d'un point de vue environnemental.

Même techno pourquoi voudrais-tu qu'il y ait une différence notable ?

Un Rav4 hybride 4x4 par contre émettra moins de CO2 qu'un Tiguan TDI 2rm moins performant, plus cher, moins agréable, en émettant moins de cochonneries, donc TDI out, point barre.

Pourquoi tu me parle d'un hybride vs un diesel, ta logique n'a pas de sens mec, ta logique n'a aucun sens.

ah si il y a une logique. Celle de trouver le meilleur compromis entre performance et pollution par exemple, parmi les technologies mises à notre disposition. Quand on parle de rejet de CO2 j'imagine que ça ne te dérange pas de vanter les mérites du diesel par rapport à l'essence ? Alors pourquoi ne pas comparer un hybride essence et un diesel ? Par peur du résultat ?

Des rejets de polluants restent des rejets de polluants, au cas où si tu le savais pas.

Sans oublier que je ne possède aucuns véhicules du groupe en diesel.

Je te laisse te cacher en premier, je voudrai pas te faire doublon.

Oui ta mentalité d'écolo en paquet de chips...euh....laisse moi rire.

Quelqu'un de véritablement écolo, prendrait un vélo, une trottinette, un véhicule électrique, marcherait ou prendrait les transport en commun pour réduire les embouteillages et par conséquent son emprunt de carbon donc ta leçon de morale, tu te le garde au plus profond de tes amigdales.

Mais je m'en fous du résultat, j'ai pas de TDI, cela fait un bout de temps que je le répète.

Bref