Commentaires - Enquête - N’enterrons pas trop vite le diesel !

Salut les p'rits clous.

La chanson de Dutronc " L'opportuniste" où il est question de retournage de veste de retour dans le top 50 ?

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

J'aime bien aussi le " sans diesel point de salut "...

Et de quoi se compose votre offre pour large part messieurs les constructeurs ?

De SUV, plus imbécilement lourds, hauts, larges les uns que les autres...

Etonnez vous donc de ne savoir vous passer de diesel !

"N’enterrons pas le diesel, donc. Et faisons nos choix d’automobilistes de façon plus raisonnée et en fonction de nos besoins réels."

C'est en résumé, ce que je retiendrais.Un véhicule utilisé à 50% sur voies rapides et autoroutes peut trés bien être à moteur gazole, c'est encore ce qui convient le mieux, à chaud, sur plusieurs heures, à vitesse presque stabilisée c'est peu significatif en terme de pollution par rapport à un véhicule essence sous motorisé ou hybride .

Toutes les motorisations ont leur place, à l'automobiliste de faire ses choix, avec d'autant plus defacilité s'il dispose de 2 véhicules dans le foyer...

Mais quand on passe à l'hybride on re-découvre le silence les non vibrations à froid pour une conso identique (sauf sur autoroute il est vrai) j'aurai bcp de mal à repasser au diesel.

Et pourtant je roule bcp 30 000 à 50000 km à l'année

Absolument d accord!

Là.....c'est vrai que ça peut se comprendre....Mais pourtant je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne faut pas "jeter" le diesel complètement et qu'une sorte "d'équilibre" doit être trouvé dans l'utilisation des différents types de motorisation....

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

#Mazout4Ever

Je vous l'ai dit quand vous poussiez les gens sur l'essence ....

Le diesel = + d'autonomie et - CO2 rejeté

Très juste! De plus, certains genres de véhicules sont nettement plus intéressants en diesel. Par exemple le C5 Aircross est top avec son petit 1.5 mazout que le purtech 1.2! en outre, je vois difficilement les "gros véhicules" animé par des tous petits moteurs essence suralimentés. Un sharan, un alhambra ou un S-Max 4x4 avec un petit 1L tsi...ça va juste pas le faire

Faire passer toute l'automobile en électrique et par voie de conséquence, augmenter avec le parc nucléaire...les possibilités d'un accident dans une centrale avec ...ses conséquences et autres confinements....

Je n'ose penser à la manière dont serait traité le problème alors....

....à voir ce qui se passe en moment!

Il aurait fallu soit des gros atmo ou alors 4 cylindres turbo de cylindrée descente genre 2 litres

"Mais cessons là l’énumération, pour constater le paradoxe : jamais le diesel n’a été si critiqué, alors que jamais il n’a été plus excitant."

Excitant ? On va se calmer, non ?

Le Diesel n'est pas pire que l'essence ou que l'électrique (enfin chez nous le nucléaire). Il est (comme les 2 autres) inadapté à certains usages, et un très bon choix pour d'autres.

Le vrai scandale est surtout de proposer à la vente des autos dont l'embonpoint croissant a littéralement annihilé les progrès réalisés dans les domaines du freinage, de la consommation et de la pollution ces 40 dernières années... (et c'est pas à cause de la sécurité, les aides électroniques ça doit représenter 30 kg en plus, et les renforts de caisse si on arrive à 50 kg c'est la fin du monde...)

Balek du corona comme te y'a vision écologique fumante

L'Audi SQ5 TDi a montre la voie, maintenant BMW generalise les 40d... si , sur un (gros) SUV , ca a du sens.

Si javais les moyens et le besoin, mon garage serait :

- Audi SQ7 V8 TDi pour les vacances au ski et les visites commerciales par lautoroute

- Renault ZOE en location de batteries pour tous les jours

- BMW i8 roadster pour le week-end

j ai une voiture electrique pour les trajets autour de la maison environ 100km et un gasoil pour les autres trajets 3x270 par semaine.

point de.bobo ou autre parti pris le monde n est pas noir ou gris.

j adore ma routiere diesel mais aussi mon ve ....Je me penche pour effectuer ces trajet avec un autre ve....pas simple comme equation. l economie de gasoil me permettant de compenser une partie de l achat du nouveau vehicule.

Le mix energetique de vehicule comme il est actuellement me parait judicieux.

Toi c'est plutôt le Corona/bier ton carburant...

sauf à me reconvertir dans une improbable carrière de taxi, je n'en aurai plus jamais. Aucun intérêt pour MON utilisation.

Mais c'est vrai que je n'ai jamais été un irréductible, n'en ayant eu que 3 en tout et pour tout parmi la dizaine d'autos possédées ces 16 dernières années...

La prochaine auto principale : je réfléchirai entre prendre une essence classique, ou une hybride.

Bonjour,

Les essences récents a injection directe ne sont pas exempts de défauts avec un rejet de particules qui dépasse ceux des diesels.

Les NOx propres aux seuls diesels sont de mieux en mieux contenus par les catalyseurs SCR.

Tous véhicules confondus, une source importante de particules provient de l'usure des plaquettes de freins et des pneus!

@+

intéressant témoignage. Je pense que vous êtes peu d'utilisateurs à réaliser le grand écart VE / diesel.

En tout cas ça montre l'absence de dogmatisme mais au contraire témoigne d'intelligence et de pragmatisme (je reprécise qu'à titre perso, je ne suis pas fan du tout des véhicules carburant au pétrole lourd)

exact

Ce qu'il te faut ça s'appelle une hybride si tu réfléchis un peu ça t'évitera l'achat de deux voitures

Cet article enfonce des portes ouvertes.

Bien sûr que le diesel ne doit pas être enterré, ça reste un bon choix pour les gros rouleurs qui abattent des dizaines de milliers de km de route par an.

Et ça reste une aberration pour un usage de porte à porte urbain.

Tout dépend de l'usage qu'on fait de sa voiture...

Article parfaitement juste... si on oublie qu'il existe les hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda et bientôt Renault, qui permettent à performances égales de consommer en moyenne aussi peu de litres de SP que de diesel, voire moins en usage urbain.

Les diesels actuels sont une usine à gaz hors de prix, avec une dépollution chère à acheter, chère à entretenir et qui bouffe toute la puissance. La dernière Golf diesel de 150cv fait le 0-100 en 8,8s et dispose d'une boîte réglée sur l'économie incapable d'assurer en mode rapide : aucun intérêt face aux hybrides équivalentes, qui consomme autant voire moins, d'un carburant qui devrait être (et deviendra) moins cher, et surtout avec une motorisation qui passe les normes sans besoins en dépollution délirants.

Le diesel survit aujourd'hui grâce aux sociétés, la fin est déjà écrite en 2022 avec la suppression totale de tout avantage fiscal du diesel. Avec 10 ou 15% de PDM contre 30 actuellement, simplement plus aucun constructeur n'acceptera d'investir dans une techno qui demandera d'énormes efforts de R&D pour répondre aux normes environnementales de plus en plus contraignantes, et dont les caractéristiques deviendront de plus en plus médiocres pour l'utilisateur à mesure que ces contraintes réduiront les perfs pour des bagnoles de plus en plus chères et de moins en moins fiables.

Le première image de l'article c'est l'un des seuls points de vue où la golf est pas horrible à voir !

Mis à part, je pense que l'électricque n'est pas encore au point. Il le sera quand l'autonomie sera aussi bonne rn une charge et quand les batteries depasserons la vie de tout moteurs existant

En tout cas l'exemple de la 208 est bon, il ne faut surtout pas acheter en puretech chez psa

Si t'as les moyens, le V8, pourquoi pas le prendre en essence ?

C'est l'odeur et les vibrations du gasoil qui sont excitantes ?

Le gros avantage de ma routière diesel, c est son autonomie

Plus de 1000 km Sans faire le plein

La même en essence c est au bas mot 200 a 300 kilometres de moins

"Sans diesel, point de salut. Et toutes les marques ou presque sont sur la même longueur d’ondes"

Toyota / Lexus -> suppression des diesels de la gamme et remplacement par des hybrides -> seul constructeur généraliste a être dans les clous en matière de co2.

Il y as peut être des leçons a en tirer ? Mais non, encourageons plutôt les sites d'information automobiles a publier des articles mensongers sur les performances écologiques du diesel comme on l'as toujours fait, ça coûtera moins cher que de développer une technologie hybride efficace.

C'est bien là que l’innovation a son intérêt. La performance des hybrides en matière de consommation est réelle, la dépense de carburant au niveau des diesels, sans les désagréments. A chaque carrosse sa motorisation idéale. Le diesel a sa place dès que la chose roulante est lourde et mal profilée. A chaque fois que sont mis en œuvre des dessins qui permettent de moins consommer, l'intérêt du diesel se réduit.

Qui imaginerait un diesel dans une A110? Qui imaginerait de l'hybride pour un utilitaire de livraisons?

Un mazout excitant ?

Performant oui...Sûrement...Mais excitant...

Je m'excuse de demander pardon,mais qui a crié depuis une décennie, sus au diésel,mort au pollueur,sans l'électrique point de salut?.En passant,le coronavirus (le confinement) nous révèle une baisse spectaculaire de la pollution,mais aucune incidence sur le réchauffement climatique.

Tant qu'on trouve chaussures à ses pieds, c'est bien là l'essentiel. Le reste c'est des débats idéologiques où des priorités qui ne sont pas les mêmes selon l'utilisation que l'on fait de nos bagnoles... Y'a pas de mauvaise réponse, ni de mauvais carburants. Juste quelques logiques de bon sens qu'il nous faut avoir à l'esprit.

Nadir.. le q5 tdi.. ça te rappelle quelque chose ( pas le tiens )

Il me semble avoir pourtant lu dernièrement ici même que le groupe Toyota est largement dans les clous en matière d'émissions sans avoir de mazout au catalogue.... Donc, si vital que cela ?

Les règles de circulation ( interdiction du diesel dans de très nombreuses villes ) venues ou à venir vont tuer le diesel bien plus rapidement que les aspects pratiques, techniques ou autres . De plus , vu le prix de certains diesel ( ex Golf 8 Gtd 150 à mini 35000 € ! ) vont finir le boulot . Et éviter de regarder seulement la consommation de gas oil, il faut aussi rajouter celle d'Adblue au coût maintenant.

On ne parle ici que de véhicules neufs, hors tous ses équipements pour recycler les gaz d'échappement ont une durée de vie limité, voir très limité pour ceux qui utilisent leur diesel en ville ou sur de cours trajets. Les pro optent pour la LDD et se débarrassent des véhicules à 24 ou 36 mois a moins de cent mille Km, et évitent les coût de maintenance élevés, voir très élevés quand on vois les prix de ses équipements. Tous ses véhicules risquent d'être très vite boudés en seconde main, quand un propriétaire va se retrouver a changer Vanne ERG et FAP-SCR, il va très vite regretter l'achat de son diesel. L'époque des diesel qui faisait 300.000 Km sans entretien majeur et bel et bien révolue, mais ça personne ne vous le dira.

Et encore, Caradisiac ne fait aucune mesure de pollution !!!

Quand l'ADAC les fait, on voit que le diesel Euro6d_temp pollue moins que l'essence

Moyenne des véhicules essence par km

HC: 12 mg CO: 1205 mg (la limite d'homologation est à 1000 !!!) NOx:15 mg Particules : 0,67 mg et 313 milliards

Moyenne des diesel

HC: 12 mg CO : 26mg NOx:50 mg particules 0,22 mg et 27 milliards en nombre soit DIX fois moins que l'essence sacahnat que les écolos nous ont répété que plus les particules sont fines et nombreuses, plus elles pénètrent dans l'organisme

Comme les NOX sont composées à 40% de NO2 et de 60% de NO, que le NO2 est 4 fois plus toxique que le NO et quarante fois plus que le CO, on peut donc calculer un indice de toxicité hors particules qui est en moyenne de 38 pour le diesel et de 28 pour l'essence

Moralité : il faut interdire le diesel neuf car il pollue MOINS ... logique

Il y a 20/30ans d'inertie entre nos rejets de CO2 et l'impact environnemental en decoulant...

Si c'etait si simple d'avoir un résultat d'un coup de baguette magique.

Personne ne serait inquiet pour l'avenir de l'humanité.

Pour faire plus clair, si on stopper toute l'activité humaine instantanément (Ce qui est loin d'être le cas actuellement), nos rejets de CO2 auraient encore une influence (En diminution constante sur 20/30ans.) sur le climat naturel de la planète...

Climat naturel car la planète à des cycles de réchauffements/refroidissements naturels qui s'etalent sur des siècles (Mini périodes glacière ou de réchauffement.), voir sur des millénaires...

L'activité humaine perturbe ces cycles...

Et à une vitesse vertigineuse. (En quelques décennies seulement on éleve la température à un niveau ou il lui aurait fallu des siecles pour le faire naturellement...)

Le plus inquiétant étant que nous avons la possibilité (Si nous n'agissons pas rapidement) de dépasser les cylcles naturels...(Arriver a des +4, +5° ce qui n'est jamais arrivé naturellement durant l'ère homo sapiens sapiens.)

Covid-19 n'est rien, mais alors rien du tout vis à vis de ce que l'humanité devra subir d'ici la moitié de ce siècle si (Et je me répète et répéterais tant que cela sera nécessaire...) nous ne parvenons pas à réduire de 50% nos rejets de gazs à effet de serres.

Et quand bien même si nous y parvenons, l'humanité va connaitre des désagréments notables impactant nos vies. (Il ne faut pas rêver, l'emballement climatique s'est amorcé et il ne se stoppera plus...Du moins pas pour les décennies à venir.)

Donc observer des résultats au niveau climatique sur quelques semaines de baisse...

Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer.

Einstein avait raison.

Quel brillant homme.

Ca m'a toujours fait marrer cet argument. Comme si on allait faire 1000 Km d'un coup sans avoir besoin de s'arrêter, ne serait ce que pour pisser

Moi quand je regarde l'offre diesel actuel, je vois des caisses entre 1500 et 3000 balles plus cher que les essences pour des écarts de conso qui deviennent de plus en ridicule (les 20 % mentionné dans l'article sont devenus très optimistes sur une caisse lambda).

Le fait aussi que ce soit des usines à gaz à dépolluer. Atteindre le même niveau de dépollution sur un essence necessite des investissements minimes.

Reste aussi le problème de la puissance. Si je prends mon exemple, pour avoir une berline de 200 ch ou plus, impossible de trouver ça en diesel sauf à taper dans les premiums aux tarifs élitistes. En essence, des plus de 200 ch on en trouve facilement même chez des généralistes.

La seule chose que le diesel a pour lui et qui lui sauve le cul (temporairement), c'est ses rejets intrinsèques de CO²

En dehors de ça, il n'a absolument aucun avantage.

Tout à fait , pour rappel , la dernière glaciation était celle du "wurm" .

La sortie de cette aire glaciaire c'est faite rapidement , la terre a gagné environ 5 degrés .

Sur une période de ....10 a 20000 ans , là nous avons juste gagné un peu plus de 1 degré en ...1 siècle et si rien n'est fait ce sera vraisemblablement 4 de plus d'ici 2100 , autant dire que nous nous y adapterons pas .

Et en dehors de l'aspect de cette question futile aux yeux de certains , faut il rappeler les sentiments terre à terre de nos concitoyens basiques devant l'obsolescence programmée des moteurs a combustion :

''Re: APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par ZeldaZonk » 30 Décembre 2016, 09:33

Un de plus sur la liste...

J'ai une 207 SW 1.6 HDI 90 de 2008, 155000kms. Courant Novembre, sifflement dans le moteur et plus de pêche... en revanche, quand je restais sous les 2000 tours pas de problème. La voiture a été remorquée et amenée chez un concessionnaire. Diagnostic : turbo mort, 3400€ de réparation, pour une voiture qui vaut à l'argus 3500/4000€... Au final j'ai trouvé un autre garage plus loin qui m'a changé le turbo pour 980€, donc re-remorquage, et j'ai du payer 110€ de diagnostic au concessionnaire!! (ils ont le droit de faire ça d'ailleurs??, moi je ne fais pas payer mes devis dans mon boulot... "

Ça c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes désoeuvrées devant " l'amateurisme " des constructeurs , au moins le véhicule électrique fera le ménage de toutes ces obsolesences programmées en cascade .

Comment voudrais tu qu'ils puissent effectuer des mesures de pollution quand ils n'ont toujours pas trouvé moyen d'aller simplement peser une caisse ou se doter d'un débitmètre pour annoncer des valeurs de conso ayant un semblant de cohérence.

T'es sur un site gratos, faut pas trop en demander...

Polluer moins peut aussi passer par ne plus prendre la voiture pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très bien et en quelques mn de + seulement à pied. Perso je me rends chez mes clients à moins de 15 km en vélo à peu près systématiquement depuis à peu près 3 ans, mais c'est vrai que je n'ai pas grand chose à transporter (un notebook 13,3", 2 disques durs, 2 clefs USB), le seul pbm c'est en ville je ne laisse pas mon vélo dans la rue.

Sinon pour la voiture après 5 diesels de toutes marques (Jaguar, Lexus, Renault, Mercedes, Alfa, Fiat) à 4, 5 (Fiat et Alfa) ou 6 cylindres (Mercedes classe R) je suis revenu au SP 95 depuis septembre 2018 avec un Grand Scenic 1.3 TCe en 160 cv, actuellement 54.000 km en 18 mois.

L'aspect financier a son importance mais ce n'était pas le seul. Avec ma femme, puisque c'est une voiture que nous conduisons tous les 2 nous, avons essayé en 2018 toutes les motorisations dispo pour des voitures de notre budget soit 40.000 €. La diff de prix à l'achat entre essence et diesel demande de rouler entre 80 et 160.000 km suivant les modèles pour que la conso moindre compense, OK. Vu qu'on pense garder 5 ans la voiture elle aura entre 150 et 200.000 km (suivant mes déplacements pro) donc le mazout serait légèrement + avantageux, mais ce n'est même pas 5% du montant total des dépenses. A mon sens cela ne compense pas un certain inconfort du moteur diesel : l'odeur à froid, le bruit et les vibrations. Pour info elles étaient effectivement faibles chez Lexus et Jaguar jusqu'à environ 80.000/ 3 ans puis lorsque les silent block se tassent ça finit tout de même par vibrer, presqu'autant que le 5 cylindres 2.4 L Fiat/ Alfa (sur ce plan l'Alfa 159 était bien mieux que la Fiat Marea avec le même bloc). Avec un 6 cylindres comme sur la Classe R, le bilan vibrations est vraiment nettement meilleur mais à 40.000 €/ max 45.000 € en neuf impossible d'accéder à du 6 cylindres.

En essence j'ai été surpris par le pep's des 3 cylindres Peugeot sur 3008 et Ford sur Focus (pas de Kuga à l'essai) mais dans la même journée on avait également essayé le 1.5 TSI de VW et franchement c'est mieux équilibré, plus ''rond'' à l'usage et avec une allonge sympa, puis Renault nous prête plus de 24h00 un Scenic 1.3 TCe en 140 cv avec la boite EDC très très proche niveau agrément. Chez VW c'est la voiture qui ne convenait pas, T-Roc trop petit, Tiguan jugé moche et trop masculin, terriblement noir à l'intérieur (si t'as pas le moral un matin faut pas monter dans un Tiguan ou une Passat c'est vrai...)

Bref, finalement l'agrément de l'accord moteur/ boite des essences actuels est vraiment sympa et pour celui qui roule peu ou qui revendra avant 4 ans ça reste plus avantageux financièrement surtout en cas d'emprunt ou de LLD. Je croise régulièrement des VTC et taxis qui ont le même que moi en mazout et leur conso s'établit entre 1 et 1.5 L/ 100 km de moins, soit environ 1,5 L en ville et périurbain mais sur autoroute l'écart est nettement plus faible il tombe à moins d'1 L à vitesse stabilisée. Evidemment + la voiture est lourde et réclame de la force pour être relancée et plus le bilan financier penche vers le diesel. Perso je reprendrais un Scenic en essence pour son agrément général même en roulant 30.000/ 35.000 km par an, mais pour un Espace je partirais sur le diesel.

La caisse en question a 12 ans d'âge et parcouru près de 4 fois le tour de la planète à l'équateur. Que sais tu de son entretien... achetée d'occase ou neuve ?

Bref... venir reprendre sans rien connaitre les piailleries d'un gusse roulant dans une vieillerie... quel intérêt ?

Pour les gens comme pour les bagnoles, chaque jour te rapproche un peu plus de la fin tu sais...

je vis pas seul et nous travaillons a deux.

Les diesels Euro 6d temp, dernière norme obligatoire, dont les émissions ont été testées par l'Ecotest ADAC (plus sévère que cette nouvelle norme), ont des émissions de particules fines PM10 (la pollution la plus mortelle en France) autour de 0,2 mg/km ; environ mille fois moins que les émissions moyennes de chauffage d'un ménage français ou que les émissions moyennes de l'activité productive consommée par un ménage (pour sa nourriture, ses consommations et services).

Au total un ménage français fait émettre une dizaine de kg de PM10 par an, soit autant que son moteur diesel récent en 50 millions de km. En moyenne il faudrait l'utiliser pendant 3000 ans.

Les voitures aux dernières normes émettent des PM10 principalement non par leur échappement, mais par leurs frottements (freins, mais c'est facile à réduire fortement par des dispositifs anti pollution) et surtout par 2 sources beaucoup plus difficiles à réduire:

-les particules de pneu et des routes,

-les particules émises suite aux processus de fabrication, d'entretien et de recyclage, ce sont des émissions très importantes quand cela se fait dans des pays très polluants, comme la Chine.

La voiture électrique qui a beaucoup de batteries fera ainsi émettre beaucoup plus car 60% des batteries fabriquées dans le monde viennent de Chine.

Je conseille un article sur Airparif concernant les taux de pollution constatés en IdF depuis le confinement. Ils constate une baisse de NOx et CO2 assez importantes, mais la baisse en particules fines est limitée. Les raisons sont que le transport n'est qu'une des cause de cette polution et que les industries et chauffages sont d'importants pollueurs.

Certes, la quasi disparition des déplacements personnels a eu un impact sur la pollution, mais on n'est pas retombé à zéro pour autant. La qualité de l'air a été jugée "moyenne" plusieurs jours malgré le confinement.

Malgré le fait que je ne roule qu'en essence depuis 2011, je soutiens le diesel qui reste encore la meilleure solution pour ceux qui roulent plus de 20000km par an en occasion et plus de 30000km par an en neuf. Et faisant justement plus de 20000km par an avant d'acheter mon puretech 225 EAT8 j'ai longtemps hésité avec son homologue diesel de 180ch plus coupleux et consommant près de 3 litres de moins au 100 en urbain et péri-urbain.

Propos dépassés et nuisibles aux Français.

La fabrication de voitures électriques, dont la majorité du contenu vient de pays très pollueurs, au lieu de la fabrication de diesels neufs faits en France ferait des centaines ou milliers de morts supplémentaires par le chômage (il y en a déjà une quinzaine de milliers par an dus au chômage d'après l'INSERM) et la pauvreté supplémentaires, chaque année.

Effectivement...

Tu décris une vision archaïque de notre société botox.

Ont à rendu nos voitures plus confortables, mieux équipées, plus puissantes, plus efficaces (Donc beaucoup plus lourdes) mais:

Les pneus toujours plus larges pour encaisser toute cette puissance et ces équipements inutiles sont une source non négligeables de particules fines...

Tout comme les plaquettes/Disques de freins. (Plus gros forcément.)

Véhicule plus lourd (Presque 1500kg pour une golf...), donc plus de matières premières, plus de volume, plus de déchets à retraiter...

Tout comme:

Le bois de chauffage..

La pollution agricole...

(Deux domaines qui apportent une part importante de pollution.)

Une société qui veut vivre plus sainement mais n'emploie aucune stratégie cohérente afin d'y parvenir.

(Allons y gaiement avec les éoliennes, les panneaux photovoltaïques, les bornes de recharges en veux tu, en voilà...Conso...Conso...Conso...)

Justement, il n'y à qu'a voir les VE ou il est question de 200cv/300cv voir plus...Ce qui fait consommer plus d'énergie et alourdit l'auto (30% plus lourde qu'une VT de catégorie équivalente) ...Occasionnant plus de friction au sol...Pour au final rouler lentement, voir très lentement sur routes et entacher une autonomie déjà pas très gratifiante.

C'est totalement ridicule.

Mais c'est le monde que nous avons créer.

Il nous plais, on l'adore, peu importe les événements peu réjouissant à venir..

L'important est de profiter au maximum.

Les générations futures ?

Pas un problème, ils se débrouilleront...

C'est ce que pensent la majorité des gens.(Ou ont pensé très/trop longtemps.)

Sauf que dans les faits, les soucis arrivent bien plus vite que prévus (Accéléré par une démographie exponentielle)...Et que par conséquent ce ne sont plus les générations futures qui seront concernées, mais bien celles actuelles.

Attention... t'es en train de saper les croyances fondamentales de notre Hélène là...

N'oublie pas l'apport fort important des activités agricoles dans l'apport de particules.

Et la région parisienne est au centre des 3 principales plaines d'agriculture céréalières du pays, comprendre directement touchée dès que le vent souffle un peu, et sous toute orientation...

La caisse en question au moment du témoignage avait 8 ans et 150000 kms c'est donc la durée de vie limite des poêles a fuel ?

oui, une 208 ou Clio diesel a encore du sens, mais uniquement sur de longs trajets avec une vitesse moyenne de 70-80 km/h (incluant villes et bouchons) et pour peu de faire 25-30000 km par an.

Une fois encore, que connais tu de l'historique d'entretien et du mode de conduite de cette bagnole ?

Et puis, t'as vu le pseudo du posteur qui est venu raconté ses petits malheurs ? Ça te semble présenter les meilleurs indices de sérieux ?

Enfin, quand on cherche un véhicule à garder longtemps, on opte peut être pour une marque et un modèle autrement mieux placée que celui là dans les différentes études de satisfaction consommateur...

En attendant la voiture électrique réaliste,qui sauvera le monde, commençons donc par rouler en diésel, qui alimente moins le réchauffement climatique, et la pollution, que l'essence.

Sur 150 000 à 200 000 km le diesel est généralement plus avantageux, comparé à l'essence (donc s'il n'y a pas d'obsolescence administrative gaspilleuse pour faire mettre à la casse des véhicules récents peu polluants à 50 000 ou 100 000 km). Cela dépendant surtout du bilan surcoût d'achat – économie en achat de carburant.

Même pour celui qui roule peu le diesel reste plus avantageux comme pour un gros rouleur : car un jour son diesel aura parcouru aussi 150 000 km ou plus, s'il ne circule pas beaucoup dans des villes aux maires totalitaires gaspilleurs qui veulent exclure même les diesels polluant moins que les autres motorisations et faire vendre ou détruire prématurément ces voitures.

L'électrique fabriqué avec sa batterie en France ou dans un pays peu polluant comme la Suède, a actuellement une place comme 2 ème voiture chez les suffisamment riches qui ont un logement individuel ne posant pas de problème pour la recharge. d

La prévision est un art difficile, surtout lorsqu'elle concerne l'avenir".

J'adore les gars qui savent tout, anticipent tout et nous donnent les recettes miracles pour les 20 ans à venir. On appelle ça..des "experts"!!

J'en ai connu dans mon travail. Ils ne se trompent jamais, ils vous disent, après coup, ce qu'il aurait fallu faire...Un super job, non?

"L'expert est un homme capable de résoudre le problème dont on connait déjà une solution dans le passé. L'expert est tout à fait impuissant devant un problème nouveau...Il faut bien prendre conscience de la pauvreté des idées générales qui accompagnent leur vision spécialisée". (Le bluff technologique – 1988 - Jacques Ellul)

A-t-on besoin de ces énormes diesels trop puissants qui roulent trop vite ?

S'il est vrai que les électriques sont l'avenir en zones urbaines, pour ce qui est des autonomies sur autoroutes, avec le manque de chargeurs (ou trop chers comme Ionity..., l'arnaque !) ; rien n'empêcherait de faire des moteurs diesel moins puissants associés à de l'hybride rechargeable qui permette une autonomie urbaine de 80 à 100 km, pour ceux qui roulent beaucoup autant en ville qu'ailleurs !

Mais, ne faudrait-il pas que chacun justifie de ses trajets réels pour l'achat de gros véhicules si polluants ?

Et sinon, avec pragmatisme, alors empêchés d'acheter ? Cela peut se faire par un application traçant les portables sur un mois, par exemple !:ptèdr:

Il y a en effet un gros risque que la pollution des plus lourdes voitures électriques dépasse de plus en plus souvent celles des autos diesel à la pollution en baisse, tant qu'il n'y a pas un fort progrès du stockage d'électricité dans les voitures (dans 10 ans, 20 ans?) et une relocalisation des fabrications vers des pays moins polluants.

A-t-on besoin de ces énormes diesels trop puissants qui roulent trop vite ?

S'il est vrai que les électriques sont l'avenir en zones urbaines, pour ce qui est des autonomies sur autoroutes, avec le manque de chargeurs (ou trop chers comme Ionity..., l'arnaque !) ; rien n'empêcherait de faire des moteurs diesel moins puissants associés à de l'hybride rechargeable qui permette une autonomie urbaine de 80 à 100 km, pour ceux qui roulent beaucoup autant en ville qu'ailleurs !

Mais, ne faudrait-il pas que chacun justifie de ses trajets réels pour l'achat de gros véhicules si polluants ?

Et sinon, avec pragmatisme, alors empêchés d'acheter ? Cela peut se faire par un application traçant les portables sur un mois, par exemple !:ptèdr:

Quel fabricant d'accessoires auto va décider de mettre un réservoir d'eau à la place de la roue de secours, permettant de forcer les gaz d'échappement à passer à travers une couche d'eau de 10 cm afin d'y laisser les nodules noirâtres d'échappement. Il suffirait de deux robinets (un de vidange, l'autre de remplissage) pour que le tout fasse véhicule complètement propre, et l'eau une fois trop chargée, de la jeter dans les WC après chaque trajet important !

Je l'ai testé en pneu usagé (bricolage PVC de pots de jardin et cela fonctionne parfaitement ! Avec quelques bricolage de tôle alu et des rivets de la colle, chacun peut équiper ainsi son "DIT-AISE-ELLE" (à condition de se dire éclairé de l'intérieur, sans discordance mentale / mente-aille) !

Il me semble aussi que des hybrides diesels plus petits seraient plus intéressants que des essences (mais plus chers), d'autant que la taille des familles tend lentement à se réduire.

Pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très mal en quelques mn de + seulement à pieds, sauf si le véhicule est un bus, tramway ou métro, généralement alors très lent malgrè les espaces publics qui leur sont réservés et aggravent les bouchons et la pollution.

Je préfère utiliser la voiture à partir de 5 minutes de trajet à pieds (300-400m), s'il n'y a pas de risque de pluie, vent, …, agression humaine ; je risque aussi beaucoup moins de mourir d'accident sur la voie publique (environ 2000 piétons mortss par an, en dehors des accidents de la route qui font 300 morts par an en agglomération).

Bien sûr vous pouvez préférer faire beaucoup de sport, ça permet de manger plus sans grossir plus hors de ses muscles.

Il ne t'est pas venu à l'esprit que l'économie était réalisée en grande partie sur les décélérations et accélérations, donc que l'on peut attendre le même gain sur des diesel. Ce sera moins spectaculaire car il y a des voitures qui sont dans les 4l/100 actuellement. Il n'est pas impensable de frôler les 3 litres en usage quotidien. Cette consomation ne sera évidemment pas possible avec un mammouth de 2.3t, avec un SCx d'armoire normande (pardon japonaise).

Mon ami, je vous invite à tester un puissant 7 GTD, 330d, 420 Cdi ou un 3.0 Bi-Tdi. C'est les seuls diesel qui marchent fort.

Ce sont des valeurs sûres ! Serieux arrêter, vos bêtises aussi. Y'a que ça de vrais svp

Je n'ai même pas lu l'article.

Visiblement les constructeurs français dépensent de l'argent dans les médias pour des combats d'arrière garde. Pas étonnant qu'ils bondissent dès le premiers jours du confinement dans les bureaux de Bercy.

Les aides qui s'annoncent seront dépensées en pure perte compte tenu de ce refus de s'adapter au marché mondial depuis des décennies.

Oui un diesel ça consomme moins et ça a plus de couple c'est pas nouveau ! Mais un diesel c'est aussi 10 à 20 % plus cher à puissance et équipements équivalents qu'un essence ...

Et puis un diesel ça reste plus bruyant ...

Donc rien de nouveau un diesel c'est pour les gros rouleurs soit une minorité, en France en tout cas.

C'est surtout n'enterrons pas trop vite le thermique...

Le soucis n'est pas la voiture quand elle est neuve; c'est quand elle 5-6 ans et 100 000 km.

Les injecteurs pissent droits, les vannes EGR sont grippées, les turbo à géométrie variable sont grippés, les sondes donnent de valeurs erronées, il y a des prise d'air à l'échappement qui fausse les capteurs, etc ...

Posez vous cette question : préférez vous rester 15 minutes à respirer les gaz d'échappement derrière une essence de 15 ans et 180 000 km ou derrière une diesel de 10 ans et 150 000 km ?

Ces voitures étaient neuves au départ !!!

... utiliser sa bagnole au delà de 300 mètres...

Eh bé !

On est décidément pas sorti des ronces !

Tu aurais justement dû lire l'article...

Mais dès que le mot "diesel" est prononcé, on a bien pigé qu'avec ton pseudo, c'est un peu comme si un athée venait prendre le micro un dimanche à la messe...

Ces voitures étaient neuves au départ

Ah bon, il y a des voitures sortie d'usine qui ne sont pas neuves ?

Le plus gros problème, à mon sens, c'est le poids de la plupart des véhicules qui se trouve trop important, à cause simplement de toute une panoplie d'équipements qui ne sont pas indispensables et qui alourdissent les véhicules. Proposer des voitures mieux conçues, c'est-à-dire avec juste le nécessaire pour prendre la route en sécurité, permettrait d'avoir des véhicules bien plus légers, qui consommeraient donc moins et rejetteraient moins de CO2, NOX, HC et autres polluants.

Et à chacun aussi de faire son choix par rapport à son utilisation, les diesels pour une utilisation principalement routière/autoroutière, les essences, hybrides ou électriques pour des plus petits parcours.

Lorsque je prévois d'acquérir un véhicule, c'est toujours pour du très long terme, donc je sais très bien que je ne suis pas près d'acheter un diesel neuf par crainte de ne plus pouvoir m'en servir d'ici 10 ans, du coup je privilégie pour l'instant les essences, n'étant pas prêt pour l'instant à passer sur de l'électrique.

Les marques qui proposent ces "super diesel" ne sont ni plus ni moins que des marques qui sont a la total ramasse niveau hybride et électriques...

c'est tout, fin de l'histoire.

VW, Audi, BMW, Mercedes...??? A part 3-4 modèles électrique ou hybride a la ramasse total vendu une blinde (et donc qui ne va pas se vendre par millions) ils ont tout simplement rien en magasins a part leur diesel encore usine à gaz qu'avant (bonjour la fiabilité...)

Donc ouais s'ils veulent pas se manger de l'amendes CO2 XXL, ils sont bien obligé de sortir leurs diesel...vu qu'ils ont que ça a vendre pour le moment...

avec un diesel tu n'as pas besoin de 200cv, avec 140 ou 150cv t'as les mêmes perf voire mieux (gros couple) que ton essence ,et avec 2.5 l /100 de moins en conso. un litre de gasoil bien moins cher , un moteur à la longévité bien supérieur et qui pollue moins quoique que l'on dise . quant à moi,j'apprécie de pouvoir faire 1000 bornes sans ravitailler quand je pars en vacances ce qui me permet d'éviter les stations hors de prix des autoroutes.

d'ailleurs ceux qui sont passés d'un SUV diesel à un SUV essence reviennent tous au diesel.pourquoi à ton avis?

je ne suis pas un très gros rouleur mais mon prochain SUV restera un diesel; actuellement ça reste la meilleure motorisation,avec un excellent agrément de conduite.

alors tu vois , le diesel a beaucoup d'avantages et dans 10 ans tu en verras toujours sur nos routes.

l'electrique ne répond pas du tout au besoin de la majorité des automobilistes,et l'hybride ça mouline ,c'est dèsagrèable , c'est poussif,et ça consomme encore trop,et de plus c'est cher.

je ne vois que l'hydrogène comme alternative, mais ce n'est pas pour demain .

Le diesel n'est interressant que pour des vehicules lourds destiné à faire de tres long trajet en temps ou en kilometre...

Pour tout le reste, évidemment que l'hybride est une solution plus efficace et infiniment plus fiable.

Moi j'ai un gros diesel pour rouler

Une essence pour moins rouler

Une hybride parce que c'est bien

Une électrique quand j'ai plus de pile dans l'hybride

Une moto pour quand il fait beau

Un vélo de route pour aller faire du sport sur la route

Un vtt par que c'est bien la forêt

Une moto parce que c'est pratique

Faut s'adapter quoi c'est tout !

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire l'article...

Il faudrait que teste d' homologation soit sur une plus longue distance pour tenir compte du nettoyage automatique du filtre à particule....il paraît qu' a ce moment là cela peut polluer jusqu'à 1000 fois plus que ce qui est annoncé suivant l' l'encrassement du filtre. Tous les 500 km environ....A quand des lois sans lobbying ( corruption légale des politiques ) ou sans députés payés pour des rôles de conseils ect...( autre façon de renumer un politique par une entreprise privée)

Ahahah la blague , "l'Europe sait faire du diesel " misère , et ton brut pour le fabriquer le diesel tu vas le chercher où? Branquignole

Bonjour à tous

Entièrement d'accord avec vous !

C'était bien... sauf pour les 2 derniers paragraphes.

L'hydrogène n'est PAS l'avenir pour les voitures grand public, sauf une très grande amélioration dans les rendement production/PAC. Sauf que ça fait 50 ans que ça existe...

L'avenir, c'est la batterie, et dieu sait comme elle évolue dans le bon sens ces derniers temps.

Avec le diesel on peut stocker du fuel à la maison ''au cas où''.

Avec l'essence pas possible de se faire livrer. En cas de pénurie ce sera des filles interminables à la station service..

Et pour l'électrique on vous coupe le courant vous ne pouvez même plus sortir de la maison!

L'Etat veut nous rendre complètement dépendant.

Après des années avec des véhicules à moteur diesel, je suis passé à l'hybride ... pendant un an !

En ville, c'est très bien, pas de bruit (Électrique = attention aux piétons), en revanche sur les longs trajets, la consommation s'affole notamment sur autoroutes (8L/100km avec une Lexus et 500km d'autonomie)

Parcourant entre 20 000 & 30 000 km/an, le retour au moteur diesel c'est imposé comme une évidence (5L pour une Jaguar et 1 000 km d'autonomie).

Agréable de lire un commentaire basé sur l'expérience reflétant une vérité tellement incontestable qu'elle l'est par les talibans cara n'ayant qu'un retour d'expérience unique sur l'une ou l'autre des motorisations.

Et encore... quand leur post n'est pas que livresque.

Hein les Nous...

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

Le diesel pas encore mort ? Afficher ca au moment ou il commence à se murmurer qu'il y aurait une corrélation entre le developpement du covid et la pollution aux particules fines, tant comme vecteur possible du virus que comme facteur aggravant par infammation de nos poumons ?????

Sérieusement ????

Il n'y a que chez les fabricants de moteur de tracteur (les Gaulois et les Teutons donc) que l'on essaie à tous prix de nous mentir que le jus gras et une bonne solution...

Quel ramassis de connerie que tu racontes.

Je t'invite à venir avec ton diesel de 140 ch et on fera un test contre un essence de 200 ch et on verra si il a des meilleurs perfs (même sur un SUV). Ca va être la grosse raclée oui. Regarde avec seulement 40 ch d'écart c'est déjà la claque >> http://www.zeperfs.com/duel6069-7754.htm

Quant aux 2.5l d'écarts, tu parles d'un cas bien précis (les SUV). Saches que tout le monde ne roule pas en SUV. Dans une compacte type golf, megane, focus, si t'as 1l d'écart c'est le bout du monde. Bref, faut se mettre à la page mon p'tit père avant de raconter des énormités.

Le moteur thermique , au travers d'une production à grande échelle pour rendre le déplacement accessible n'est toujours pas fiable :

": APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par Chrislum » 29 Décembre 2016, 11:44

Bonjour,

J'ai eu le même problème à 39000 kms, 5 ans, injecteur HS (la voiture 308SW 1,6Hdi 112 ch) entretenue chez eux: résultats 1712 euros de réparation! Surtout que je me suis retrouvé en plein milieu de l'autoroute sans puissance avec les camion qui me doublait par la droite.J'ai appris que Peugeot connaissait le problème, que ma voiture était éligible au problème et je suis vraiment en colère que Peugeot n'ai rien dit, ni fait pour avertir les gens qui ont ce genre moteur de plus qu'ils affirment que le problème n'est pas dangereux et ne nécessite pas le rappel des véhicules. Je veux que Peugeot paye la réparation et face les modifications nécessaires pour que cela n'arrive plus.

Comment faire pour les attaquer en justice. "

Et oui le moteur thermique est perfectible puisque pas fiable ! et sans compter tout ce qui l'entoure ! : ( des confrères de Cara )

"Moteur Renault 1.5 dCi

Apparu en 2001, le moteur « K9K » a connu de multiples déboires dans les années 2000, dont le grippage de la pompe d’injection Delphi ou la casse de la courroie de distribution (de 2009 à 2011) sont les plus retentissants. Avec l’apparition du filtre à particules sur les versions Euro 6b (courant 2010), de nouvelles anomalies ont été relevées. L'encrassement récurrent du FAP, notamment, et, surtout, la détérioration du bas moteur jusqu’en 2013, due à lÊŒusure des coussinets de bielle. Sans oublier les injecteurs, qui rendent l’âme jusqu’en 2011 et demeurent sensibles après cette date. Parmi les derniers problèmes constatés : la fuite du radiateur sur les Clio IV et Captur, qui risque de conduire à la casse du moteur. "

Commencez par acheter des caisses autres que celles de second choix si vous cherchez la fiabilité ...

Quand une marque figure systématiquement bien après la 15 ème place ( j'suis gentil ) sur de nombreuses études récentes, c'est sans doute qu'il existe pas mal de raisons pour...

Maintenant, tu peux aussi taper sur un moteur de recherche quelque chose comme " pannes Rîno ZoZo "... tu vas pas être déçu ma caille...

Allons bon... les Italiens et les Jap's ne proposeraient donc plus de diesel ?

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire posément l'article quoi...

Un thermique fiable en dehors du second choix ?

Faut il expliquer une bonne fois pour toute que les constructeurs de thermiques ne sont pas fiables , au lieu de faire " rêver" au travers de la formule 1 pour Renault ou les Rallyes pour PSA .

Parce que oui , à partir du moment où il faut 200 pièces pour faire un moteur , un acheteur zélé peut tout foutre par terre ,en dehors d'un truc mal pensé .

Un thermique de grande production ne sera jamais fiable .

A moins d'acheter du premium Allemand , Japonnais ou Coréen ,( et encore boîte auto dsg7 chez VW Audi ) des caisses à 35k€ , ça c'est la vérité , ça c'est le quotidien des p'tites gens !

Alors à 35 k€ , autant prendre de l'elec , une batterie , un stator , un rotor , basta .

Le diesel est fini , pour en revenir au sujet , merci.

"Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe."

Quand 90% des trajets journaliers en France font moins de 30 bornes , l'autre TDC nous parle des 24H du Mans ....

Fallait oser

A part Nissan, quel japonais propose du mazout ?

Et pour Fiat, vu que c'est PSA, c'est clair qu'ils vont continuer avec ces moteurs de tracteur...

Ben voui :

C'est désormais chose faite ; le constructeur nippon annonce cesser la commercialisation de voitures particulières diesel sur le Vieux Continent dès cette année 2018. ... En France l'an dernier, Toyota a vendu 60% d'hybrides, 30% d'essence et 7% de diesel.13 mars 2018

https://www.autoplus.fr › actualite

Toyota : fin officielle du diesel en Europe hors tout-terrain et utilitaires - Autoplus

Honda aussi arrête le diesel même si c'est plus anecdotique chez eux .

Effectivement , comme si l'on devait se rappeler les perfs des Tesla au départ arrêté ...

Est ce important ? ....

Bah pour le départ arrêté oui Ahahahah , parce que l'on en fait plus que des boucles de 24h ....

Mais en dehors de cette plaisanterie , franchement , nos quotidiens c'est 90 % du temps moins 30 bornes .

D'où l'inutilité du diesel pour de si courts trajets , mais en même temps on ne peut pas en vouloir au consommateur qui cherche à économiser sur ses déplacements .

Hors c'est bien le PB avec des moteurs thermiques c'est relativement peu fiable et donc coûteux ....au final !

Ne manque que le plaisir!