Commentaires - Elon Musk (Tesla) veut des tunnels pour lutter contre les embouteillages

C'est bien beau ce projet mais il faut déjà trouver cet argent.

il ne veut peut être pas creuser des tunnels enfin je veux dire avec un tunnelier car là effectivement c'est bonbon mais creuser un trou de dix mètres et le reboucher et faire passer une autre route par dessus cela coûte beaucoup moins cher et on a à la fois un tunnel et une route le truc prévu en même temps c'est même carrément économique

Sinon comme a Mexico périphérique double étage c'est pas mal aussi

"Periferico segundo piso" à googler pour ceux qui veulent voir plus a ce sujet

c'est un projet d'Elon mec et tu peux être actionnaire de ce projet révolutionnaire

Elon a du Musk

"La folie d'un entrepreneur de génie comme Elon Musk"

Je me suis arrêté là. Merci bonsoir.

tesla a été rentable un seul trimestre en 13 ans

quand aux fusées de spaceX, elles explosent à tour de bras

sinon tout va bien

Certes mais Tesla est deux fois plus valorisée que Porsche qui fait du 15,8 de marge opérationnelle

la bourse toussa

L'effet Musk de l'Elon

C'est sûr que certaines villes françaises gagneraient à avoir davantage de tunnels routiers et ferroviaires (métros). A Lyon, il pourrait y avoir 2 fois plus de tunnels routiers. A Paris, les lignes de RER pourraient être au moins doublées, des tunnels pourraient être envisagés pour mieux sortir de la ville ou la traverser. A Marseille, pareil.

Il faudra peut-être attendre que les autos soient électriques et autonomes pour éviter les problèmes de pollution et de sécurité...

la meilleure reste le fameux "à pinces" en futal moulant (confort) et jaune (pour une meilleure visibilité)

en fait il vient d'inventer le métro, génial comme concept

Il aurait mieux fait de se lancer dans les cosmétiques...

je dirais Fulgence Bienvenüe

Ne lui donne pas des idées géniales et révolutionnaires paris qu'après t'avoir lu le grand Elon Muské veut se lancer dans le revetement de sol en lino

N'oublie pas de prendre des parts dans ses nouvelles sociétés d'autant qu'il est maintenant conseiller du nouveau grand manitou

Ouais mais le gros problème c'est qu'il y a tous ce beau monde qui tombent dans le panneau et achète des actions Tesla qui ne valent absolument RIEN.

Cette société n'a même pas de propriétés intellectuelles qui aient de la valeur!

Le problème c'est qu'il ne suffit pas de décider de creuser un tunnel à un endroit pour que ça se fasse. La première problématique est le cout puisque le tunnel est l'ouvrage le plus cher comparé à n'importe quel autre ouvrage d'art, ramené au prix du mètre linéaire. Ensuite, pour qu'un tunnel soit viable économiquement, il faut généralement qu'on y mette un "maximum" de choses à l'intérieur. Ca veut dire 2 voies de circulations, des réseaux, etc... Ce qui implique des tunneliers de 15m minimum. Autant te dire que tu creuse pas avec un tunnelier de 15m comme tu veux dans Paris ou dans Lyon, et c'est d'ailleurs pareil dans n'importe quelle grande ville du globe. Il y a les problèmes d'inconnu de stabilité de terrain et bâtiments en place, les fondations des bâtiments existants, les réseaux, les tunnels existants, etc.

J'ajoute que dans le cas de paris, le sous sol est un vrai gruyère, il y a des galeries de partout il faut donc creuser plus profondément, et plus simplement, dans le cas des vieilles grandes villes, il y a des sites archéologiques enfouis, ca complique, ralentit et coute encore plus cher à réaliser...

Pour une fois qu'il a une bonne idée!!!

Et celle là envoie du lourd, si les gens peuvent traverser la ville sans emboucher les voies de surface, ce sera un grand plus, et complémentaire au metro...

Evidemment que ça coûterait cher de faire des tunnels et certains problèmes techniques sont à surmonter. Mais tous les embouteillages ne coûtent-ils pas déjà très cher ? Mais n'existe-t-il pas de nombreux techniciens capables de résoudre les problèmes techniques ? Parfois, il faut creuser un peu plus profond, parfois il faut choisir un autre itinéraire.

Rien d'insurmontable.

A Lyon, un tunnel sous 2 collines et une rivière a été créé il y a une vingtaine d'années. Il est aujourd'hui indispensable même s'il est payant.

Récemment, un 2e tunnel parallèle à un tunnel existant a été créé pour les bus, les cyclistes et les piétons, ainsi que 2 ponts (un pour les autos, un pour les trams).

Tout est possible.

Qui t'a dit qu'il voulait creuser avec un tunnelier ? qui parle de traverser les gruyères comme Paris ? rien de tout ça mon gars, faut voir la circulation au retour sur les routes dans la Silicon Valley aux heures de pointe pour se rendre compte que son idée n'est pas mauvaise

Pas besoin de tunnelier il suffit de creuser la route et de la reboucher ensuite et hop bien moins cher et mieux on fait passer une route par dessus et on a double étage de circulation, les travaux fait en même temps permettent de réduire les coûts de façon drastique (les équipements étant déjà sur place)

après vous, vous délirez sur Paris et ses multiples stations de métros qui font que c'est un gruyère et autres Marseille ou la ville est a 180 face à la mer rien à voir

Pas dans n'importe qu'elle région des Etats Unis comme en Californie qui est dans une zone sismique .

construire un tunnel a effectivement un coût.

mais en assurer la maintenance (et sécurité.. et dépollution) n'est pas non plus gratuit...

bref, ce n'est pas vraiment la solution.

Aux dernières informations, quand on creuse un tunnel depuis ces 15 dernières années c'est avec un tunnelier sauf cas particulier de montagnes ou zones géologiques avec des roches très dures qui nécessitent des explosifs. Mais dans ce cas c'est encore plus couteux.

" Pas besoin de tunnelier il suffit de creuser la route et de la reboucher ensuite et hop bien moins cher et mieux on fait passer une route par dessus et on a double étage de circulation, les travaux fait en même temps permettent de réduire les coûts de façon drastique (les équipements étant déjà sur place) "

---> Je ne vois pas du tout ce que tu racontes... Si jamais tu penses avoir révolutionné les techniques routières, envoie ton idée au SETRA, ils seront ravis d'étudier la question. Puisque tu penses visiblement qu'on fait des routes "peu pratiques" et non optimisées juste pour le plaisir ou parce qu'on est mauvais.

"qui parle de traverser les gruyères comme Paris ?"

La géotechnique n'est pas une science infuse et il est impossible de connaitre la stabilité réelle d'un terrain en profondeur quand tu creuse un tunnel quelque soit la région. Faire un tunnel en ville est donc très risqué.

Pour les VE évidemment, pas besoin de dépolluer, pas de risque d'explosion,...

Dude... Le double périph', c'est so ugly. Pis au premier tremblement de terre, crac... Il ferait mieux de se lancer dans la production de futals jaunes, pour tous ces californiens amateurs d'écologie.

Elon Musk n'invente rien pour le coup.

je me rappel que début des années 90 il y avait des projets de tunnels à Paris. certains enpruntant des tunnels de métros désaffectés.

Sans trop m'avancer je crois que c'est Pasqua qui avait porté ce projet.

Le but était de permettre de traverser la capital d'Est en ouest et du Nord au Sud pour désengorger le périph.

Rien n'a été fait parce que c'était favoriser la voiture. La folie soit disant écologiste veut qu'il vaut mieux créer des embouteillages pour dégoûter les Franciliens de prendre leur transport perso.

On voit le résultat 20 ans après....de plus en plus de pic de pollution...

oh wait

http://archivesdemontreal.com/documents/2016/02/VM94-Md05-004.jpg

KMAaG

tout a fait d'accord rien ne vaut d'y aller à pinces et futal jaune moulant et confortable de la marque le crabe sportif

Mouah j' ai l' idée qui va tout changer la vie des gens dans l' immobilité de la mobilité de la jungle urbaine..

çà va rien couter du tout !

Au départ du commencement j' ai plancher fort là dessus.. https://www.youtube.com/watch?v=PwFLJxOdXpo

j' ai breveté des quantités de cartons de documents mais çà posait des difficultés.. d' attérissage.

depuis j' ai trouver mieux et déposer là encore des millions de brevets ( héhé.. hé ).. électrique ! c' est électrique !

Donc je mets en série 2 ou 3 drones PARROT ( technologie française Môssieur ! ) et zou.. pas de route, pas de tunnel, en 3 d.virtualreality inside

c' est géant nân ?

Elon n'invente rien

mais la il reprend une idée géniale et cela va marcher

d'autant que Donald va mettre le paquet de blé dans ces projets plutôt que soutenir des organisations terroristes comme Barrack

Tout simplement génial

Plus qu'a demander à la marque le crabe sportif de nous envoyer son champion

t'as sa photo accrochée au-dessus de ton lit ?

A sa mort, on fera certainement un film sur lui ... patience fa

Vous savez que vous pouvez vous aussi participez à cette grande aventure de la voiture drone ?

En effet contre une ( légère-modique-infime-ridicule ) contribution, vous serez acteur du changement dans l' immobilité.

Nous avons avec nos partenaires, les plus grandes banque américaine, grand espoir de pouvoir bouchés les tunnels rebouchés d' Elon & de Zemik..

Oui car pour pas que nos drones-voitures ne viennent perturber le trafic aérien, ni ne soient détournés par nous ne savons quelles organisations terrrrrrrroristes, influer-lobbyer-soudoyer-corormpu pour que la voiture-drone ELECTRIQUE ne puisse qu' utiliser les tunnels rebouchés..

Si l' on songe, que si le tunnel rebouché ne peut fonctionné qu'en sens unique on va pouvoir créer des nurserie de taupes pour l' éternité ( c' est çà le plan.. investir dans des maternités de taupes )

On va changer le monde ! vous allez changer le monde ! viendez !

je ne suis pas fan d'Elon du tout Les Tesla fans me détestent ici en plus

Mais la tu vois le Musk il a une bonne idée qui nous change des bricoles Space X et autres improbables hyperloop, c'est certes pas nouveau mais cela va bien aider a supprimer les fameux bouchons de la Silicon Valley aux heures de pointe

Mon pauvre garçon, tu devrais un peu savoir à qui tu parles avant d'avancer des idées et traiter les gens de "zéro QI". D'autant plus que je suis ingénieur en génie civil et que j'ai certainement pléthores de connaissances dans le domaines dont tu ignores le centième. Par ailleurs, je sais faire des calculs de creusement de tunnel sur logiciel pour info. Pour info également, les liens que tu montres n'ont rien de comparables avec la réalisation d'un vrai tunnel en centre ville, puisque dans tes exemple il faut déblayer, faire l'ouvrage et remblayer. On parle ici de tunnel "superficiel" qu'il est uniquement possible de faire en pleine brousse avec rien au dessus. Parce que tu nous explique monsieur j'ai un QI, comment faire un tunnel à 10m de profondeur en plein centre ville en déblais ?

C ce qu'ils font vers chez moi, un nouveau tunnel mais pour le métro, c très compliqué de le faire passer sous les habitations, mais c possible à condition d'avoir le temps, car très lent et c hors de prix...

Euh, je pas te casser la baraque, mais c'est pas ce qu'ils ont fait à Chicago?

Après, c'est comme tout, tant que t'as les moyens...

Mais je penses que c'est surtout un problème de terrain et les grandes villes américaines sont souvent bâties sur des marécages ou pire, des plaques de granite, trop facile...

Alors je ne sais pas exactement de quoi il s'agit à la base mais il est vrai qu'on peut...même en centre ville....faire une tranchée, coffrer les parois, recouvrir d'une dalle et avoir un tunnel en dessous et une route dessus.

Mais bon, faut qu'à la base le terrain s'y prête ce qui exclus évidement d'avoir à passer sous quelque chose, d'avoir du dénivelé où de devoir faire des tranchées en profondeur.

C'est ce qui a été fait à Marseille pour enterrer la passerelle Joliette devenue le tunnel de la Joliette.

Ils ont cassé les 850 derniers mètres de passerelle, creuser une large tranchée, coffrer les parois, ils ont mis le bitume et ensuite ils ont "refermé" le trou. Puis le temps d'équiper le tunnel de ses éléments de sécurité ils ont refait la route au dessus....mais avec plus d'espace vert, des zones piétonnes.

En cherchant un peu sur le net on trouve ça avant:

https://www.google.com/search?q=marseille+passerelle+de+la+major&safe=off&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjw_bjExIPRAhUHXRQKHZLhBEUQ_AUICCgB&biw=1920&bih=918#safe=off&tbm=isch&q=marseille+passerelle+routiere+de+la+major&imgrc=Abz42XYWUbffxM%3A

et là après (la passerelle existe encore sur 3km puis passe en tunnel. Il y a un projet pour enterrer les 3km restant....mais c'est cher):

http://www.alamy.com/stock-photo-france-bouches-du-rhone-marseille-euromediterranee-area-la-joliette-76647454.html

le prix du tunnel est délirant.

ce n'est pas 1 milliard pour 1.6 km.

le tunnel du Saint gothard autrement plus technique à couté 11 milliard pour 57 km et c'est un tunnel ferroviaire.

c'est bien mon gars t'a compris de quoi je voulais parler, avant pour toi tu n'en avait jamais entendu parler et tu ne voyais pas ce qu'il en était. ce qui pour un "ingénieur" (guillemets de rigueur) est tout juste drôle.

Tu travailles dans quoi déjà ? c''est juste un peu dommage de s'être fait remettre dans le droit chemin et rappelé a l'ordre par quelqu'un qui ne connait rien ou presque (c'est dire ton level au passage)

En fait plutôt que de parler tu ferais mieux de voir ce dont parle Elon Musk et du trafic dans la Silicon Valley aux heures de pointe et la tu verras que c'est non seulement tout fait possible mais réalisable économiquement sans utiliser tes tunneliers.

Il faudrait aussi savoir le pourquoi de ces embouteillages et savoir qu'ils sont surtout dus a une hausse des loyers obligeant les employés municipaux par exemples à habiter très loin de leurs lieu de travail et de prendre les transport du retour bien avant heures, renseignes toi aussi sur les manifestation anti high tech du coté de San Francisco et tu vas vite comprendre le problème. Elon de parle pas de Paris ou Marseille, Elon Musk parle de la situation de la Silicon Valley et comme tout bon ingénieur (si tu est un bon hein lol, ce dont je doute) c'est le cahier des charges et de sa résolution qui est important pour le client (ici dans la Silicon Valley) et non de tes problèmes en bas de chez toi ou devant ta machine à café

bien gentil de s'avancer avec ses diplômes mais si on n'a même pas une connaissance de base de ce qui se fait déjà en France ça la fout un peu mal

Ca existe deja a paris.. L'a86 qui coute cher et ou il y a plein de radars.. Mais au moins, pas de bouchon...

Le mec me parle de faisabilité de projet routier en y connaissant rien à rien, c'est bien triste. Je me demande pourquoi on passe parfois des années et des années à faire des études d'avant projet alors qu'il suffisait de te poser la question pour avoir la réponse évidente à des problèmes si complexes. Pauvre France... Je me demande pourquoi les mecs sont en train de bosser jours et nuit pour monter un tunnelier pour la ligne du Lyon-Turin alors que Zémik a tout simplement trouvé une solution moins chère en faisant 3 clics sur Google. :ptdr::ptdr::ptdr:

Je veux pas te recasser la baraque, mais quand on voit les dépassement de budget dans le bâtiment, on se demande si la partie ingénierie c'est pas l'usine à gaz permanente...

Après, je te rejoins sur le fait que c'est hors de prix, il suffit de voir le prix final (livré) d'1Km de ligne de tram pour devenir four...

c'est ça mon gars j'y connais rien mais je t'apprends des choses

en fait on se demande surtout pourquoi t'est toujours en poste

la prochaine fois évite de me dire que tu ne vois pas ce que je veux dire et qu'il faut absolument utiliser un tunnelier tu éviteras beaucoup de choses

ce que je propose existe déjà et déjà utilisé en France si t'a pas bien compris et c'est personne ne va utiliser de tunneliers dans les grandes routes de la silicon Valley (il faudra quand même le faire à quelques endroits mais la plus grande partie sera fait par creusement et recouvrement et dessus on reprend la route normale) rien à voir avec des tunnels en France à Lyon ou à Marseille.

si t'a pas compris que les travaux dépendent de la nature du terrain tu en fais un bon ingénieur (ou plutôt un très mauvais). les travaux répondent au cahier de charges des gens. la on veut doubler facilement le voies de circulation dans la Silicon Valley et le premier truc que tu dis "ah oui tunnelier et c'est cher" bon si simplement tu regardais le terrain hein ? cela serait pas mal avant de t'avancer et surtout te ridiculiser

c'est sur qu'avec des gars comme lui les hors budgets il n'y aura que ça

il est temps de s'en débarrasser

on va remettre ici les réponses de "l'ingénieur" (guillemets de rigueur vu le level)

il avoue quelques manques car il affirme que :

"Aux dernières informations, quand on creuse un tunnel depuis ces 15 dernières années c'est avec un tunnelier sauf cas particulier de montagnes ou zones géologiques avec des roches très dures qui nécessitent des explosifs"

Ben voila gars en France (je dis bien en France pas la peine de chercher ailleurs) on a utilisé d'autres techniques pour réaliser divers tunnels des tronçons de TGV

http://www.paschal.de/francais/news/artikel/tts-coffrage-circulaire-a-poutres-trapezoidales-avec-peau-acier-lgv-tours-bordeaux.php

Voila un "ingénieur" soit disant de génie civil qui a du rester dans son nuage pendant que les choses évoluent juste dommage que cela soit quelqu'un qui ne soit pas du "métier" qui l'instruit

l'autre passage sympa de 'l'ingénieur' est ici

"Je ne vois pas du tout ce que tu racontes... Si jamais tu penses avoir révolutionné les techniques routières, envoie ton idée au SETRA, ils seront ravis d'étudier la question. Puisque tu penses visiblement qu'on fait des routes "peu pratiques" et non optimisées juste pour le plaisir ou parce qu'on est mauvais"

hé oui il ne voit pas du tout ce que je racontes, oui vous n'avez pas rêvé il ne voit pas du tout ce que je racontes dommage hein mais il peut voir en dessous :ptdr:

http://archivesdemontreal.com/documents/2016/02/VM94-Md05-004.jpg

Allez au revoir "l'ingénieur"

ps: je suis ingénieur dans un autre domaine mais je me mets au moins a jour et je reste curieux de ce qui se fait dans d'autres domaines et applications

En espérant que l'employeur de Voussoir27² n'ait pas vent de sa piètre prestation ici

son poste serait en grand danger

Houla, je n'irais pas jusqu'à mettre en doute ses compétences, j'en sais pas assez pour ça...

M. Musk est en train de decouvrir qu'une Tesla de pret de 5m de long est une voiture pas du tout adapté à un usage citadin...

Du coup il reve de construire des routes et des parking sous terrain pour faire de la place pour ses Tesla...

Peut etre devrait il se rendre compte que c'est à ses voitures de s'adapter à l’environnement et pas l'inverse.

Moi je met en doute sans hésitation se faire lifter le pistil dans son domaine d'activité par quelqu'un qui ne connait rien est quand même dommage.

il ne sait même pas ce qui se fait en France et pire il n'arrive pas à voir ce que c'est pfffff

bon dieu quel incompétent

heureusement quelques liens sont là pour le mettre au courant et lui rappeler ce qui se fait

mais bon la lifté comme ça devant tout le monde c'est quand même horrible pour lui

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Ton argumentaire et ta tentative de "ridiculisation" est digne d'un adulte doté d'un âge mental pas plus élevé que celui d'un adolescent pré-pubert... Si tu n'a pas compris que ta façon de décrire un procédé était flou dans tes précédents messages, je peux rien pour toi. Si tu n'a pas compris que comparer des procédés constructifs pas comparables est stupide, je peux rien pour toi non plus. Et si tu n'a pas compris qu'avancer qu'il suffit de faire tel ou tel tunnel ou tel ou tel route à tel endroit, parce que tu as vu qu'ils y avait des mecs qui avaient fait un tunnel ferroviaire quelque part dans le monde, et le transposer à un éventuel projet routier; est tout simplement stupide.

C'est bien mon gars je suis flou c'est ça sauf que tu as prétendu qu'il n'y avait pas d'autres moyens que le tunnelier

mais bon t'a été instruit c'est une bonne chose et par quelqu'un qui n'y connait rien ce qui est grave pour quelqu'un dont c'est la profession

le mieux la prochaine fois c'est de détailler les différentes techniques de construction plutôt que de rester sur une idée fixe. Ensuite tu ferrais de te renseigner sur le traffic le soir dans la Silicon Valley qui est "the nightmare" de la région, de regarder le terrain plutôt que de balancer ta solution en nous parlant de Paris. pas la peine de venir te la raconter après en disant autre chose alors qu'avant tu ne voyait rien et surtout ne pas être au courant de ce qui se fait tout simplement en France comme ici

http://www.paschal.de/francais/news/artikel/tts-coffrage-circulaire-a-poutres-trapezoidales-avec-peau-acier-lgv-tours-bordeaux.php

c'est quand même assez grave pour quelqu'un qui se prétend être du génie civil de ne pas suivre l'actualité et les réalisations dans son domaine d'activité et d'être mis à l'ouest par quelqu'un qui n'y connait rien

il n'y a aucune tentative de ridiculisation de ma part, c'est toi même qui t'est mis dans le pétrin

après tu diras ce que tu veux mais tout le monde pourra voir ton ton condescendant alors que tu était manifestement à coté de tes pompes et tout le monde aura vu que je t'ai montré ce que tu prétends être ton boulot.

Mon avis sur toi ? ben il est pas fameux et franchement je ne souhaiterais pas t'avoir dans mon équipe

pas de bol mon zemik... pour une fois dans toute ta life que tu ne critiquais pas Tesla, voir meme que tu essayais de dire du bien d'elon musk, bing tu te fais allumer

la vie est injuste des fois

Il y en a même qui m'ont pris pour un fan d'Elon tu sais ils ont cru que j'étais un Tesla fan

Mais bon là contrairement a toutes ses conneries genre Space X ou Hyperloop il a vraiment une excellente idée et il faut le dire

ça va lui apporter un max de pognon