Commentaires - DS 6 restylé : premières images

Un vrai succès en CHINE: 1864 ventes au premier semestre 2017 (contre 5543 pour le premier semestre 2016) soit la 369e place des ventes.

DS chine, un énorme succès, en partie due au talentueux Carlos Tavares (le magicien des chiffres)

Dommage car presque plus beau que le DS 7

l'une des pires marques auto !

Non c'est pas la pire , mais la plus absente sur le marché de l'automobile , vu que ses modèles sont dépassé .

J'ai jamais compris ce délire de les séparer de Citroen... DS aurait du rester l'Initial Paris ou le Vignale de Citroen.

Parce qu'actuellement, DS, c'est même pas au niveau de Peugeot. Un comble pour un constructeur "Premium".

C'est vraiment bling bling de mauvais gout, pire que taudi. Pas étonnant que ça se vende en chine.

Au contraire, ça se vend très mal en CHINE.

Plutôt que de s'aventurer dans une marque créée de toutes pièces, PSA aurait mieux fait de renouveller ses hauts de gamme traditionnels : C5, C6, 607, RCZ.... Et accessoirement des moteurs essence en rapport...

Actuellement, il faut être benêt pour acheter DS. Mais le DS7 Crossback est bien parti pour se battre contre les Q5, X3, niveau dynamisme, même s'il me fait plus penser au Volvo XC60 par ses motorisations pas franchement nobles (ça par contre c'est pas top), et surtout par son habitude nettement plus chaleureux que les allemandes !

Reste à vérifier le fonctionnement des conduites semi-autonome et autres, ainsi que la finition sur les modèles de série, moi, j'ai bon espoir.

Laisser DS intégré à Citroën serait une bride, aussi bien pour les ventes que pour la philosophie de la sous-marque . Les françaises hdg lancées récemment ont floppé, il faut le dire... C6, Talisman Initiale, ne réussissent pas à s'imposer, alors si EN PLUS les DS doivent être des voitures "essentielles" de luxe, c'est perdu d'avance...

Bien partie dans la chasse au record du plus minime essuie-glace arrière....

Accessoirement....après avoir lu les chiffres communiqués par Duriezro, imaginez le gouffre financier pour PSA que cette caisse auquel on offre un restyling-pellerinage de Lourdes au lieu de l'envoyer direct à la benne...

Je dois dire quand même que j'aurais préféré que ça soit ce DS6 qui débarque en Europe,que l'autre machin tout moche copié sur Audi et Lexus qu'est le DS7.

Du haut de gamme avec des 1,6L / 1,8L ?? Vraiment ? :ptdr:

Ce monde va mal !

Mince DS6 encore un Bid a venir car la DS5 c pas terrible

et ce 1.8l , il est tout nouveau ou ils ont réalesé le machin bm ?

A part la Chine, personne n'en veut

En fait les Chinois n'en veulent pas tellement non plus....

Ce design est un flop, le véhicule à probablement des qualités mais niveau esthétique c'est un four...et en Europe je donne pas cher du DS7 Crossback qui se veut rivale de produit bien établis sans rien proposer de plus.

Décidément DS est mal embarqué.

Peugeot commence à construire du correct, Citroën fait du playmobil low cost, et DS ...une honte pour le premium

La grosse différence avec Volvo, c'est qu'ils ont un héritage. Volvo n'a plus que du 4cylindres, un peu d'hybride, mais ils gardent une image passée avec notamment des 5cylindres, sans parler de l'aspect robustesse/sécurité qui lui colle à la peau.

DS, c'est différents pour deux raisons :

1 : Ca date de 2009. Question héritage, c'est du vent. Et avant ça, PSA c'était la traversée du désert. DS en est pas sorti d'ailleurs.

2 : DS ne veut pas se positionner comme Volvo. DS l'a annoncé : La cible, c'est Audi. Et ça se confirme en plein de points. (pourquoi tu crois que les fanboys de PSA sont tellement obnubilés par VAG ?) Et à ce jeu, ils arriveront pas à déloger les Allemands. Ca fait des années que PSA joue le jeu du pseudo allemand et se plante misérablement... Le 3008 est la preuve ultime : ils ont fait un truc original, ça a marché. DS devrait faire pareil... Mais quand je vois le DS7, je me dis que c'est pas ça.

le RCZ ne se vendait pas suffisament pour la direction de PSA.

Il fallait vendre de la 208, 308 et du 3008 par wagon pour renflouer les caisses de l'entreprise.

tant pis pour le véhicule image!

Beaucoup de gens avaient prédit que la DS3 serait un échec total et elle s'est plutôt bien vendue.

La DS5 a repris quasiment trait pour trait les caractéristiques du concept C-Sportlounge - encensé par la presse - et n'a connu que des ventes confidentielles.

La DS7, personne ou presque ne l'a vue sauf en photo et le réseau commercial sera complètement différent avec des commerciaux formés à la vente des produits de luxe et habitués au type de clientèle correspondant.

Il me semble un peu présomptueux d'affirmer aujourd'hui que DS sera un succès ou un échec.

Il en va de même pour DS, donc finalement ça ne change pas grand chose.

Une difference essentielle, si on compare avec Volvo, c'est les moyens. Volvo a eu les moyens de se developper, des annees d'investissements, la ou DS a ete separe de Citroen sans le moindre plan-produit digne de ce nom. Si PSA veut faire du premium, ils ne pouvaient pas s'y prendre plus mal qu'en laissant vegeter la marque pendant des annees. Les marges unitaires du premium ne tombent pas du ciel, elle correspondent a un investissement important et permanent, une course a l'echalotte sans fin. PSA donne l'impression que parce qu'ils ont reussi une fois un sprint en coupe d'Europe ils peuvent pretendre au titre Olympique de decathlon.

Je ne sais pas si tout ceci a ete decide par Tavares ou s'il doit faire avec des decisions anterieures, mais DS n'a aucun avenir a ce rythme. S'ils veulent exister sur le marche premium, et l'exemple de la DS3 montre qu'ils pourraient pretendre y parvenir, ils doivent in-ves-tir. Beaucoup. Des tonnes de fric dans la gamme, pour proposer des kilos de modeles. Pas le moment d'investir dans de gros moteurs, tout le monde reduit la voilure sur le thermique, autant se contenter de propositions proches de ce qu'ils ont deja, mais les marques premium sont truffees de modeles de niche, c'est exactement ca que PSA aurait du faire, des modeles originaux.

PSA a voulu de frotter a un segment ou l'image est primordiale, avec une marque sans historique, et sans proposition pendant des annees. L'image que ca renvoie est cruelle. Pour moi, DS est au premium ce qu'Andre Rieu est a la musique classique.

Je dis plusieurs choses. Premièrement : D'abord, pour moi la meilleure Citroën d e l'histoire e t la meilleure Ds de l'histoire, raison de plus que je suis pour la liberté, est la DS, la vraie, celle sortie en 1955, 2e : le meilleur SUV routier mondial, pour moi, est le Porsche Macan, autrement plus puissant, plus performant, plus, justement, tout-terrain, plus adhérent ( 4 RM ), plus stable ( idem ), plus agile que la DS7, 3e : Citroën trahit son ADN, son image de marque. Aucune auto ne vaut un confort une Mercedes Classe S et la seule chose de l'ADN Citroën qu'elle aura sera un confort supérieur à ses concurrentes. Sans ça, où se trouvent les records? Où est l'innovation à part de reprendre de s innovations, donc, qui ne le sont plus, de la dernière génération de Classe S? En tenue d e route, elle ne suivra sur route sinueuse les Alfa Romeo Stelvio, Audi Q5, BMW X3, X4, Jaguar F-Pace, Mazda CX-5, Porsche Macan. Sous la pluie, sur la neige, le verglas, elle ne suivra pas les Alfa Romeo Stelvio 4 RM, Audi Q5 en Quattro, BMW X3 en x-Drive, X4 en x-Drive, Jaguar F-pace, Lexus NX 4 RM, Mazda CX-5 4 RM, Mercedes GLC, Mitsubishi Outlander 4 RM, Pajero, Porsche Macan, Toyota Land Cruiser. En sophistication technique, elle est en-desous d e la concurrence ( où sont les 4 roues motrices, les, au moins, 6 cylindres? ) 4e : elle n'aura que 2 roues motrices alors que tous les autres SUV routiers mondiaux sont vendus en 4 RM, indispensables pour le tout-terrain, et rien ne vaut une 4 roues motrices en moindre usure de s pneus, en motricité, en adhérence, en stabilité, 5e : elle ne pourra pas faire d e tout-terrain. or, à l'origine, quand on achète un tout-terrain, c'est pour faire du tout-terrain. Elle est inférieure à tous les autres SUV routiers en facultés d e franchissement et les vrais franchisseurs de cette catégorie comme ceux qu'achètent mon plombier qui, pour son boulot, veut un vrai tout-terrain ( il utilise des Toyota Land-Cruiser, Land Rover Defender ) sont les Mercedes GLC, Mitsubishi Pajero ( 13 victoires, en autos, au Paris-Dakar ), Porsche Macan, Toyota Land Cruiser, donc, 6e : à quoi ça sert d'acheter ces faux tout-terrain qui sont plus lourds, plus chers, plus polluants, moins rapides, moins nerveux, dépassant moins bien, plus gourmands, freinant moins bien, moins agiles que les berlines correspondantes? 9a ne sert à rien. Au moins, un Toyota Land Cuiser, comme mon plombier qui l'utilise en outile professionnel, justifie son achat, a son utilité

Je di et je viens d e le démontrer, que Citroën, tout comme Peugeot, trahit son ADN ou son image d e marque, à l'opposé de Audi, BMW, Lexus, Mazda, Mercedes, Mitsubishi, Porsche, Toyota. En effet, le Q5 est très sophistiqué techniquement, très sûr, existe en 4 RM ( le fameux Quattro participant à l'image d'Audi ). Les X3, X4 sont très sophistiqués techniquement, très électroniques, très sportifs, très agréables à conduire, très bien motorisés, très sûrs. Les Lexus NX, Mazda CX-5, Mitsubishi Outlander, Pajero, Toyota Land Cruiser sont, comme on attend d'une japonaise, très bien garanties, suréquipées. Le Mazda CX-5, comme on attend de Mazda, est très sophistiqué techniquement, très dynamique. Le Porsche est très sûr, très sophistiqué techniquement, très sportif, le plus sportif de tous

Le gars découvre la mode des SUV à la sauce française ?

Il ne sera pas moins bien qu'un 3008 ou un captur ou un juke et j'en passe pour le franchissement et le off road.

Ce n'est pas le but !!!

Ces véhicules ne sont uniquement que des berlines (tout segment) re carrossées qui n'iront pas une fois faire du chemin et ce n'est pas pour ça que les gens les achètent.

Ces SUV remplacent tout simplement les breaks dans les gammes, ou les versions monospaces en étant plus branchés mais bcp moins pratique.

Dommage que la DS5 ne rencontre pas plus son public que ça, j'aime bcp son style décalé.

sera-t-elle la digne héritière de l'avantime?

echec commerciale en 2002-2004 et maintenant potentielle youngtimer, recherchée par quelques collectionneur ^^

Ils ont intérêt à s'y mettre vraiment s'ils veulent que les ventes décollent. A part en Formule E, ils sont nulle part. Donc invisibles depuis trop longtemps.

Ils pourraient pour l'intérieur mettre du bois précieux, beaucoup de cuir et un minimum de plastiques. Et créer une autre signature visuelle à l'extérieur. Ainsi installer des moteurs dignes de ce nom et pas des 1.6L HDI.

Sinon ils sont condamner à disparaitre purement et simplement.

Je trouve simplement dommage qu'elle n'aura pas 4 roues motrices car rien ne vaut une 4 RM en motricité, adhérence, stabilité, qu'on ne retrouve, à part le confort par rapport à la concurrence l'ADN de Citroën ( et au sujet d e la tenue de route je voulais dire dans mon commentaire, que sur une route sinueuse, elle ne pourra pas suivre les Alfa Romeo Stelvio, Audi Q5, BMW X3, X4, Jaguar F-Pace, Mazda CX-5, Porsche Macan, que sous la pluie, sur la neige, le verglas qu'elle en pourra pas suivre les tous les autres tout-terrain routiers ou SUV routiers dans leurs versions 4 RM ( dont certains l'ont d'office dans toutes les versions ( Pajero, Land-Cruiser ) ) ) alors qu'on retrouve l'ADN Alfa dans le Stelvio, l'ADN Audi dans le Q5 ( même en finition, faisant partie d e l'ADN d'Audi, dans le palmarès d'AutoPlus des SUV familiaux, classé par Antoine jacquot, expert diplômé d'Etat, 1er ), l'ADN BMW dans les X3/X4, l'ADN japonais dans les NX, Mazda CX-5, Mitsubishi outlander, Pajero, Toyota Land-Cruiser, l'ADN Mazda dans le CX-5, l'ADN Mercedes dans le GLC, l'ADN Porsche dans le Macan ), que je vois pas pourquoi si elle n'apporte rien d e plus, j'accepeterai d e payer beaucoup plus cher ( 308 SW : à partir de 21 500 euros, 3008 : 25 900 euros ), de payer beaucoup plus en carburant ( 308 SW : cons mixte : 4,2 l, 3008 : 5,1 l ), de polluer beaucoup plus ( 308 SW 99 g de C02 au km, 3008 : 117 g ), d'avoir plus de difficutés à me garer ( 308 SW : 4,26 X 1,81 m, 3008 : 4,45 m x 1,84 m ), d'avoir beaucoup moins de sécurité active ( beaucoup moins d'accélérations ( beaucoup plus de poids à entraîner ( 308 SW 130 ch : 1 190 kg, 0 à 100 km/h : 10 s, 3008 130 ch : 1 250 kg, 10,8 s), de reprises ( idem ), distances d'arrêt beaucoup plus longues ( beaucoup plus de poids à freiner, beaucoup moins d'agilité ( plus de poids augmentant l'inertie, hauteur plus haute ( 308 SW : 1,48 m 3008 : 1,62 m et rehaussement du centre d e gravité ( par exemple, L'Auto-Journal a remarqué que le 3008 est moins agile que le 308 SW ), si il ne m'est d'aucune utlité et celui qui achète des SUV pour des raisons professionnelles se tournera vers les Mercedes GLC, Mitsubishi Pajero, un Porsche Macan, un Toyota Land Cruiser et l'armée française est dotée d e tout-terrain sud-africain Ford ranger, allemands Mercedes Classe G à finition simplifiée, à la calandre, l'étoile Mercedes remplacée par u lion Peugeot un diesel Mercedes remplacé par un diesel Peugeot, rebaptis Peugeot P4 alors que l'armée allemande utilise des Mercedes Classe G, celle d'Espagne, des Santana Land Rover, celle d'Angleterre des Land Rover, celle du japon des Land cruiser, celle des Etats-Unis, des Jeep. Ensuite, désolé, mais la meilleure Citroën de l'histoire a bien été la DS de 1955 et le nom DS come ont dit certains journaux spécialisés est un nom usurpé par PSA comme Gordini par Renault. les vraies Citroën ont été, par ordre chronologique, les Traction, 2 CV, DS, Ami 6, Dyane, SM, GS

Ds...une honte pour le premium

il sont torpillé la gamme Citroen pour la marque Ds...résultat perdant sur les 2 tableaux, moi j'ai pensé dés le début que DS était un futur plantage strategique de Psa qui allait faire mal à Citroen

Et bien encore plus moche de celle d'avant, il fallait le faire, après on s'étonne du grand succès en chine, il y a pas à dire c'est stupéfiant!!!

Forcément, ce n'est pas avec une seule génération qu'on arrive à atteindre des sommets !

PSA n'a jamais compris qu'il faut persévérer pour réussir.

Ai lieu de ça, ils partent dans tous les sens et se contentent de prendre le train en marche de ce qui fonctionne ailleurs (SUV, marché chinois, etc...)

Autre réponse, Citroën n'a pas l'image de marque d'Audi, de BMW, Mercedes, Porsche et celui un véhicule branche, pour draguer préférera un Audi S4 Cabriolet, sans côté que la hauteur des SUV donne un problème aux femmes, surtout en mini-jupe et aux personnes âgées.

Dans tous les experts du luxe qui donnent leur avis ici, j'aimerais bien savoir combien travaillent dans le domaine du luxe maroquinerie, hôtellerie, etc) ou ceux qui sont clients de ce genre de prestations.

Parce que les clients du luxe sont tous différents et il me semble qu'affirmer que tous rêvent uniquement de rouler en suv allemand est un peu réducteur. Sinon, il n'y aurait pas d'architecte d'intérieur, pas d'antiquaire, pas de galerie d'art, etc.

Avoir une offre différente n'est pas une garantie de réussite, mais imiter à la lettre ce que font les autres est économiquement voué à l'échec.

Exact, je peux dire aussi que Citroën n'a pas l'image d e marque de Lexus, mais on roule plus branché et on drague mieux avec une Audi S4 Cabriolet ou une Mazda Mx5 qu'avec un SUV DS et d'ailleurs, même Monsieur n'aimerait pas qu'on mate les jambes de sa cavalière en minijupe en train de monter dans un SUV et que Pappy ne pourrait pas cacher son âge et ses arthroses en montant dans un SUV e t l'image la plus flatteuse automobile est bien un cabriolet. Regardez à Monaco si il y a pas plus d e cabriolets que de SUV

Personnellement je salue l'audace de PSA de tenter de nous proposer une marque premium au peuple français qui jalouse depuis trop longtemps les Allemands, Italiens, Anglais et j'en passe...

C'est sûr qu'ils n'allaient pas d'entrée nous pondre une marque de la trempe d'Audi, BMW & Co avec le peu de moyens (financiers et techniques) qu'ils ont.

Pour une fois, arrêtons de râler et soyons patients et positifs. Rome ne s'est pas fait en un jour, ni Audi par ailleurs!

En fait, j'habite juste à côté de Monaco et quasiment tous mes voisins roulent en suv (Q5, Macan, Q3, etc.). Les cabriolets qu'on voit devant la SBM sont en grande partie des voitures de location et c'est toujours les mêmes qu'on voit.

Quand au suv malcommode pour les personnes âgées, c'est justement le contraire parce qu'ils n'ont pas à se baisser pour y rentrer et sont directement debout pour en sortir.

Quant aux cabriolets de sport qui sont marqués devant le Casino... invitez donc une femme à rentrer et sortir d'une voiture de 1,20m de haut en jupe en public : elle ne vous le pardonnera jamais !

Comme je l'ai expliqué plus haut, le monde du luxe a sa propre vision du monde qui n'a rien à voir avec ce que vit le français moyen et il est infiniment plus diversifié que les médias le font croire.

Mea culpa. je te fais mes excuses que j'espère que tu accepteras pour Monaco

Un héritage, c'est bien, mais ça ne fait pas tout... Alfa Romeo par exemple, a un bel héritage et pourquoi les ventes de la Giulia sont plus que décevantes malgré ses vraies qualités.

Volvo a beaucoup œuvré sur des motorisations sympas, mais quand on pense à Volvo, ce n'est pas vraiment pour une gamme de moteurs...

Mon avis, c'est que ça joue, mais il ne faut pas s'arrêter là.

DS a encore un long chemin à faire pour qu'on cesse de ne voir que de pauvres Citron (moi j'dis ça j'aime bien pourtant) et que la marque est vraiment une image (pourquoi pas un coupé hybride sur plateforme de 308 pour commencer ?), et pour leur premier véhicule, je trouve que l'extérieur... j'aime pas l'avant pompé sur le Q5 manque de personnalité, mais que le style global est sympa pour un SUV, ainsi que quelques détails comme les LEDs directionnelles. L'habitacle, je ne vois pas du tout un esprit allemand et encore moins Audi... car là il y a de la personnalité (mon inspiration préférée, c'est Faubourg) ! Ils doivent continuer à viser Audi niveau qualité perçue et persévérer dans la recherche d'image, et de personnalité (encore un peu), ne pas se laisser distancer en techno et surtout ne pas rater le train de l'électrique !

Comme dit fanboy rinoul, Rome ne s'est pas fait en un jour

Faut pas oublier plusieurs choses. Que souvent, ce s ont des personnes qui font la renommée d'une marque. Alfa Romeo doit beaucoup à Tazio Nuvolari qui a fait la majeure partie de sa carrière chez Alfa Romeo ( de 1930 à 1935, puis, en 1939 ), qui fut le plus grand pilote mondial d'avant la second e guerre mondiale e t l'un des 4 pilotes à se disputer la palme du plus grand pilote mondial de l'histoire ( avec, par ordre chronologique, Alain Prost, Ayrton Senna, Michael Schumacher ) et à Vittorio Jano, génial ingénieur, l'un des 4 plus grands ingénieurs, ex aequo, mondiaux d'avant la seconde guerre mondiale, avec l'inventeur de l'autoroute, auteur d e la 1re autoroute mondiale, Milan-Varèse, inauguré en 1924 par Victor-Emmanuel III à bord d'une Lancia, Piero Puricelli, Ferdinand Porsche, André Lefebvre, Vittorio Jano, ingénieur chez Alfa Romeo de 1923 à 1937, auteur d e la meilleure sportive mondiale, toute catégorie confondue, d'avant la seconde guerre mondiale, la meilleure Alfa Romeo de l'histoire, la 8C 2900. De même, pour rester en Italie, Ferrari doit beaucoup à Jean Todt et à Michael Schumacher, l'un des 4 pilotes à se disputer du plus grand pilote mondial de l'histoire, de façon sûre, le meilleur pilote mondial de Juin 1994 à 2006. Audi ( marque née, par un ingénieur, August Horch, en 1909 ) doit beaucoup au génial ingénieur Ferdinand Piëch, le plus grand ingénieur mondial d'après la seconde guerre mondiale, petit-fils, par s a mère, de Ferdinand Porsche. De plus, c'est son grand-père, Ferdinand porsche, qui, en 1901, avec l'austro-hongroise Löhner-Porsche Electrika 4, a fait la 1re 4 roues motrices au monde, les 4 roues motrices faisant partie de l'ADN d'Audi, comme de Subaru, et c'est Ferdinand Pïech qui a lancé les 1res Audi à 4 RM, qui les a, aussi, introduit en WRC, avec le fameux Coupé Quattro. C'est André Lefebvre, on l'a vu, ingénieur de génie, père des Traction, 2 CV, DS ( avec pour la carrosserie, Flaminio Bertoni, pour les suspensions hydropneumatiques, Pagès ), qui a fait le renom de Citroën. Or, Peugeot, en 1974, a acheté à Michelin ( qui avait acheté Citroën à André Citroën, ingénieur à l'origine ) Citroên. Or cest depuis 1974 que Citroën n'est plus Citroën. Dès 1974, la CX a remplacé la DS et ne fut pas aussi innovante que la DS,a été un recul technique ( empattement réduit de 3,125 m pour la DS à 2,85 m pour la CX, voie avant descendue sous les 1,50 m contre 1,516 m pour la DS, 2 phares en 1974 contre 4 pour la DS, phares fixes contre directionnels pour la DS, retour au carburateur et injection revenue qu'en 1977 alors que la DS était vendue en injection depuis 1969, embrayage non assisté alors qu'assisté sur la DS, que 4 vitesses de 1974 à 1976 alors que 5 vitesses à la DS depuis 1970, freins qu'accolés qu'aux roues alors que freins avant accolés à la boîte d e vitesses à la DS, freins ne dépassant pas les 27 cm de diamètre alors que les freins avant de la DS atteignaient les 30 cm de diamètre, direction assistée qu'en supplément de 1974 à 1975 alors qu'en série sur la DS ), n'avait plus l'avance en tenue d e route de la DS, en freinage de la DS sur la concurrence alors que la DS avait sur le sec un remarquable freinage, même si il était difficile à doser, à partir de 128 ch, le freinage de la CX manquait d'endurance. D'autant plus dommage, dans les marques allemandes, avant 1973, seules Audi, BMW, Mercedes faisaient de très bonnes autos, et qu'en Italie il y avait Alfa Romeo, Dino, Lancia et au japon Honda

Il serait temps, car les Audi RS3, VW Golf R sont aux, chacune, 400 ch. En plus, il serait temps que la 308 GTi soit vendue en 4 RM car, pour l'instant, impossible avec une 308 GTi de suivre sous la pluie, sur laa neige le verglas les Audi S3 ( 5 étoiles/5 dans L'Auto-Journal, Sport.Auto ), RS3, BMW M 35iX, Ford Focus RS ( 5 étoiles/5 sur Sport.Auto, L'Auto-Journal ), Mercedes A45 AMG ( idem ), VW Golf R qui sont, toutes, à quatre roues motrices, tout temps

Pas d'accord sur le succès de la DS3. J'ai vérifié à 2 fois sur Wikipédia pour pas être sûr de pas me tromper ( donc, pour vérifier, clique Wikipédia DS3, Wikipédia Audi A1 ). La DS3 s'est vendue à 400 000 exemplaires contre 500 000 exemplaires pour l'Audi A1

oui, mais l'ergonomie à revoir. Une auto n'est pas un avion et il suffit de perdre 5 mn à chercher à allumer une fonction pour ne pas voir l'auto devant soi s'arrêter et l'accident, surtout si on est à 130 km/h et je suis pas sûr que mettre des commandes au plafond soit du meilleur goût ergonomique e t L'Auto-Journal trouve son volant horrible, qu'il manque des équipements, de la place à l'arrière. C'est pas parce que Lamborghini l'a fait de mettre ( avec la Miura ) de mettre les commandes au plafond qu'il fallait le faire. Non les bonnes astuces ergonomiques de Citroën ont été, une fois d e plus, l'ère Michelin, le volant monobranche de la DS, dégageant la vue de l'instrumentation, le volant réglable sur 2 plans, donc, plusieurs plans, de la SM, le frein à main central, encastrable, rembourré de la GS

Vous aimez les pavés

J'aime les choses précises, complètes et je prouve, par des faits précis, concrets, ce que je dis et prenez-en plutôt de la culture, les faits énoncés car je ne juge que sur les faits

J'ai la flemme de développer, mais dire que la CX est en recul sur la DS est un peu rapide.

La CX disposait d'un faux châssis qui a permis une plus grande précision des trains roulants, principe qui est gardé sur toutes les voitures modernes avec des trains roulants avant et arrière qui sont montés sur des ensembles qui sont fixés sur la caisse.

La CX a inauguré les disques à l'arrière.

Il y avait des tas de nouveautés comme les bras arrière de suspension en alu moulé sous pression.

Et l'ergonomie de la lunule du tableau de bord était excellente.

Je ne parle pas de la diravi qui avait été inaugurée sur la SM.

La CX était globalement bien supérieure à la DS en termes de tenue de route. Ce qui pouvait être critiquable, c'est la finition intérieure en retrait par rapport à la DS.

Je suis affirmatif parce que j'ai successivement conduit les deux à l'époque (c'était les voitures de mon père) et jamais mon père ni moi n'aurions envisagé de revenir en arrière.

Pour avoir vu un essai chinois, ils le comparaient au rav4 et au cr-v / pas du tout a un bmw ou autre premium

Aussi moche que les voitures Japonaise

Ça ne te fais donc pas plaisir de voir que Schumi soit en mesure d'en pondre de tels ?

Moi si....

Justement la CX est considérée par beaucoup comme étant la dernière vraie Citroën ! La dernière à avoir été 100% conçue par Citroën avant le rachat par Peugeot.

Elle innovait sur bien des points, en gros progrès par rapport à la DS. Seule sa finition fut jugée bâclée, comme toutes les Françaises de son époque. Ainsi que ses moteurs repris des DS 20 et 21 un peu trop timides, il fallu attendre les versions GTI pour qu'elle soit satisfaisante sur ce point. Et surtout la fabuleuse GTI Turbo 2 de 168 ch qui sur passait allègrement la DS 23 injection.

Faux! D'abord la CX avait une médiocre visibilité arrière, était une bicorps et se contentait d'un couvercle de coffre. Ensuite, comme vous dites, la CX n'a aps inventé la Diravi. La SM l'avait déjà en 1970, avec, en plus, le volant réglable, ovale alors q ue le volant de la CX était fixe, non ovale. Ensuite, il faut rappeler que la DS a encore innové là aussi, a innové mondialement le rayon de circonférence d e pivotement égal à 0°, le tout assisté ( embrayage, freins, direction ). Dès 1955, la DS a été la 1re voiture mondiale de s érie à avoir des freins à disques ( à l'avant ). LLes mercedes, dès a DS avait un freinage délicat à doser, mais très endurant, très éfficace sur le sec, même en 130 ch. Voici la distance d'arrêt à 100 km/h sur le sec, la perte d'efficacité à la 10e intervention : DS23 IE ( justement, 130 ch ) : 54,50 m, 17%, CX 2400 GTi ( 128 ch ) : 55,75 m, 22%.

Les Mercedes dès 1967, Porsche 911 dès 1963 ( en 1967, la 911 S a même innové mondialement les freins ventilés ), Alfa Romeo dès 1967, Ferrari dès 1967, Simca Rallye 2, Alpine-Renault Berlinette, A310, R8, R12 Gordini, Peugeot 504, et même chez Citroën, dès 1970, la GS, la SM avaient tous les freins à disques. Distance d'arrêt à 100 km/h et perte d'efficacité à la 10e intervention des DS23 IE ( 130 ch ), CX 2400 GTi ( 128 ch ) : DS : 54,50 m, 17%, CX 2400 GTi : 55,75 m, 22%. La CX, aussi, avait un freinage délicat à doser ( à cause de cela, dossier distance d'arrêt à 100 km/h sous la pluie d'AAT : CX 25 GTi : 128 m, BX 19 GT : 108 m, Peugeot 505 GTi : 75 m, Mercedes 230 E ABS : 72 m, Audi 80 Quattro : 50 m ). Citroën a attendu 1984 pour proposer l'ABS ( Mercedes le propose depuis 1978, Audi le propose sur la 100 depuis 1982 ). En 1984, l'ABS ne fut qu'en supplément ( 10 800 f ) sur la CX 25 GTi Turbo alors qu'il fut en série, dès 1984, sur les Audi 200 Quattro, R25 V6 Turbo. Distance d'arrêt à 100 km/h des Audi 200 Quattro ( 182 ch ), CX 25 GTi Turbo 2 ( 168 ch ) : Audi : 42,5 m, Citroën : 46,5 m. Certes, la CX était plus agile que la DS mais était moins agile que les Alfetta, BMW Série 5, dixit L4Auto-Journal, avait moins d'adhérence, de stabilité que la DS. Ensuite, la direction assistée ne fut qu'en supplément sur la CX de 1974 à 1975, et même 1976 pour la non Prestige alors que dès 1955, la DS avait en série la direction assistée, très douce, précise ( 3,5 tours ) alors que la CX en 1974, 1975, et même la non Prestige en 1976, avait la direction de série trop lourde ( +° d e 800 kg sur le train avant ), trop démultipliée ( 4,25 tours ) et les DS, CX braquaient mal ( chacune, diamètre de braquage : 12,80 m ). Puisqu'on parle de CX 25 GTi Turbo, de 1984 à 1988, la meilleure tenue d e route mondiale de s berline s grandes routières ( comme vous verrez dans mon livre car elle fut en 1984 ( puisque je cite, en disant pourquoi les voitures allemandes qui furent les meilleures du monde dans leur catégorie en 1984, 1989, 1997 ) la meilleure berline grande routière mondiale. D'ailleurs classement Echappement 1984 berlines ultra rapides : 1re : Mercedes 190 E 2.3 16S, 2e : Audi 200 Quattro, 3e : R25 V6 Turbo, 4e : Lancia Thema IE Turbo, 5e : Saab 9000 Turbo, 6e : CX 25 GTi Turbo ) fut l'Audi 200 Q uattro insensible aux dos d'âne ( allergies des CX, DS ), grâce aux 4 roues motrices, ( Quattro, CX : que 2 roues motrices ), usant moins s e s pneus que la CX 25 GTi Turbo qu'elle s oit 1 ou 2, ayant plus de motricité ( le quart du couple à transmettre au sol par roue motrice, 182ch/km da en 28,2 s ( R25 V6 Turbo : 182 ch/km da en 28,9 s ) que la CX 25 GTi Turbo qu'elle soit 1 ou 2 ( moitié du couple à transmettre au sol par roue motrice ), d'adhérence, de stabilité que la CX. Puis à compare à concurrence égale, donc, de l'époque et quelle autre berline grande routière à l'époque d e la DS était capable de suivre la DS sous la pluie, sur la neige, le verglas?

Qu'apporte de plus les lunules d e commande par rapport aux commodos bien placées? Pourquoi si ça était un progrès, ça n'a pas été repris depuis, même par Citroën? Ensuite, depuis la CX, Porsche a inventé mondialement, avec la 928, l'essieu arrière actif, Mercedes, avec la Classe 190, l'essieu multibras, disposant de pas moins de 5 bras à chaque roue, en 1983, en 1986, Mazda, avec la RX-7, a inventé mondialement les paliers autocorrecteurs

La CX 25 GTi Turbo, qu'elle soit 1 ou 2 était moins sophistiquée techniquement que l'Audi 200 Quattro ( 4 cylindres contre 5 pour l'Audi, ACL contre ACT pour l'Audi, innovation mondiale, dès 1984, des Audi 200, 200 Quattro, du turbo refroidi, absence d'échangeur en 1984 alors que dès 1984, l'Audi 200 Quattro avait l'échangeur, 2 roues motrices contre 4 roues motrices pour l'Audi 200 Quattro, ABS en supplément ( 10 800 f ) en 1984 alors q u'en série dès 1984 à l'Audi 200 Quattro, pas d'essieu multibras alors que essieu a rrière multibras ( à 4 bras à chaque roue ) à l'Audi 200 Quattro )

Je ne faisais que relater mon ressenti à propos de la DS et de la CX au cours du début des années 70.

Je n'ai rien à démontrer, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Amusez vous bien sans moi.

pas mal pas mal toutes ces infos ultra précises ( tu as ressorti tous tes anciens AutoPop , la revue des pilotes ... petit coucou à Raël ).

par contre j'ai l'impression d'y avoir vu quelques coquilles. pour les 4rm effectivement c'est porsche qui propose quelque chose , mais avec 4moteurs ( elec) aussi . Par contre c'est Spyker qui sort une "transmission intégrale ", avec , donc , 1 seul moteur.

si les allemands ont de bons ingénieurs, les français ne déméritent pas non plus. Aac en tête chez Peugeot, boite double embrayage sur la traction ( oui oui. c'est dans wiki)... Et pour parler rallye , les ingés audi ne donnaient pas cher des 4rm avec moteur central arr de la 205t16 ... sauf que Peugeot a prouvé le contraire.

Alors oui , en france , on a ni pétrole, ni de bonne image , mais on a quelques idées

DS6 à mon avis beaucoup + belle que DS7 trop audisante qui ne vient que s'ajouter à ces tortues et autres cafards qui envahissent nos routes. Ne comprends pas pourquoi DS6 n'a pas été produite et vendue en Europe. J'attends avec impatience une vraie berline du segment D, autant chez DS que chez Citroën, avec des liaisons au sol dignes des Citroën hydrauliques. La politique commerciale, qui prime sur l'identité et la spécificité des produits, conduit à une banalisation de l'automobile. L'arrêt de production de C5 est une décision aberrante, d'autant plus que DS5, qui n'est, techniquement, qu'une "évolution" de C4 (en moins confortable que cette dernière, un comble), n'arrive de loin pas à sa hauteur. Quand on pense aux années 70 avec SM, GS, CX qui brillaient par leur confort, leur technologie et leur originalité dans le monde automobile, et qui en plus se vendaient bien (GS et CX), on se dit que cette dégradation technologique est une aberration. Croisons les doigts pour que le concept CXperience aboutisse rapidement à une renaissance de la marque.

Je suis content que la précision d e mes infos te plaisent. Je suis d'accord avec toi, qu'on a de très bons ingénieurs mais que la France est pénalisée par la limitation de vitesse, y compris sur autoroute ( en Alemagne, la vitesse est libre sur les autoroutes ). pour reprendre l'exemple d'Audi, les DS ne sont aussi sophistiquées techniquement que les Audi, n'ont plus aussi une tenue de route aussi bonne que les Audi, que, maintenant, à l'heure actuelle le roi mondial du freinage est Porsche alors qu'avant ce fut Citroën ( je pense aux DS, SM, GS ), que le roi du confort est la Mercedes Classe S. Citroën se contente de survoler en confort sa catégorie, mais c'était déjà le cas à l'époque d es DS, SM, GS. J'ai vu à la télé un ingénieur qui a travaillé à la DS qui a dit qu'ils avaient plus de libertés que les ingénieurs actuels à l'heure Peugeot ( les ingénieurs d'Audi ont plus de liberté, surtout quand le génial ingénieur Ferdinand Piëch a été PDG d'Audi de 1985 à 1993 ). Mais justement, si il y en a content qui content de payer 68 euros pour 2 km/h de trop et perdre momentanément 1 point avec ça ( depuis que je conduit, depuis 1978, je me suis fait avoir 4 fois pour, chaque fois, 2 km/h de trop, et alors que, en plus, je n'ai jamais brûlé de feu rouge, tant mieux pour eux, alors que Sarkozy quand il a été élu a brûlé tous les feux rouges pour aller au restaurant sur les Champs-Elysées, que Macron a brulé tous les feux rouges quand il est allé au restaurant à la Lanterne, que les journalistes d'AutoPlus ont vu Hollande rouler à 150 km/h sur des routes limitées à 9O km/h, Cazeneuve, Valls, chacun, brûler 5 feux rouges et rouler à 150 km/h, chacun sur des routes limitées à 90 km/h. Ces contents qui me payent mes PV, moi qui ait une simple retraite de postier.

Je voulais dire s'il y en a qui sont content

Je voulais dire les DS ( DS3, DS4, DS5 ) ne sont plus aussi sophistiquées techniquement que les Audi, ne tienennt aussi bien la route que les Audi ( essayez avec une DS4 de suivre une Audi A3 en Quattro ou une S3 ou une RS3 sous la pluie, sur la neige, le verglas )

Effectivement, j'ai fait un livre sur les bilans de Frédéric II, Guillaume 1er, d'Otto von Bismarck, d'Helmut Kohl, et je l'ai fait comme s i je l'achetais, donc, très complet. Pour le faire, j'ai eu mon expérience d'heureux propriétaire d'opel Corsa 1.5 TD GL, d'un Ami heureux propriétaire d'une Mercedes 190 D 2.5, dans laquelle il m'a emmené, les témoignages d'u heureux propriétaire d'une Audi 200 Quattro, d'un heureux propriétaire d'une Mercedes Classe S, d'un heureux propriétaire d'une Porsche 911 et j'ai vu sur autoorute, sous une pluie diluvienne des Audi 90 Quattro, 200 Avant 20V Quattro, A8, BMW 3.25iX, Mercedes 300 D Turbo 4-Matic, Porsche 911 Turbo rouler à + de 190 km/h, chacune, et j'ai des tas de livres automobiles et sur les pilotes automobiles que j'ai consulté et j'ai consulté des tas de N° du Moniteur Automobile, de L'Auto-Journal, d'AutoPlus, de L'Automobile Magazine, d'Auto Hebdo, de Sport.Auto, d'Echappement

En plus, j'ai eu la chance d'avoir rencontré en chair et en os un célèbre pilote ( Jacky Ickx ).

Ça l'est

En plus, j'ai déjà conduit une DS23 Pallas, une GS 1015 Club et je connaissais u copain où je faisais de l' équitation qui avait une SM

J'ai aussi discuté avec un super-acteur cascadeur, Jean-Paul Belmondo, qui sortait son chien. Il parle très facilement. Il est très ouvert, simple e t j'adore les animaux

J'ai oublié, j'ai vu aussi des N° de AAT ( ActionAutomobileTouristique ), le sites internet Wikipédia Zeperfs.com et j'ai un copain qui a été ingénieur chez Citroën et un autre qui a été ingénieur chez Matra ( et donc, là aussi, bien avant la CX, je peux citer les Matra 530, Bagheera qui avaient tous les freins à disques ), le témoignage d'un heureux copain ayant une Mercedes W123, puis W124 et sa femme qui s'est acheté une Mercedes Classe 190

Pavés? Pas inutile, Mr FiFelin, quand on voit que certains attribuent l'arrivée des 4 freins à disques en 1974 alors que la R8 les avait déjà à sa naissance et ça montre de façon précise, complète, le nœud e problème car on ne peut pas dire que Peugeot a l'audace de faire du premium alors que Peugeot possède Citroën depuis 1974 et que depuis c'est d epuis

depuis 1974 que Citroën a commencé d'être Citroën, tout comme FIAT a tué Lancia, marque au glorieux passé. Comparez la fiche technique d e la DS23 IE par rapport aux allemandes premium grandes routières de son époque. C'était la DS qui était la plus sophistiquée techniquement ( empattement de 3,12m, voie avant de 1,516 m, garde au s ol réglable, injection, embrayage assisté, 5 vitesses, freins avant accolés à la boîte de vitesses, de 30 cm de diamètre, double circuit, direction à crémaillère, assistée, suspensions hydropneumatiques, correcteurs d'assiette ). regardez la DS5 par rapport à une Audi A4. C'est l'A4 la plus sophistiquée techniquement ( versions à 6 cylindres ( DS5 : 4 cylindres ), à 4 ACT ( pas plus de 2 dans la DS5 ), 6 versions d e motorisation à, chacune, 4 roues motrices ( qu'une seule à la DS5 ),, essieu arrière multibras ( pas d'essieu multibras à la DS5 ), qui offre la meilleure tenue de route ( 6 motorisations à, chacune, 4 roues motrices ). Voilà le fond du prblème que vous ne voulez pas voir, Mr FireFelin

Non, complet.

Ce n'est pas une agression vous savez... c'est juste qu'à part gignac31 qui triche un peu, on voit rarement des commentaires qui prennent autant de lignes. Je remarque juste...

Mon commentaire n'était pas utile, mais n'avait pas pour but de critiquer...

D'un autre côté, c'est un peu normal qu'un moteur en V ait deux fois plus d'AC qu'un en ligne, non ?

Si des trains roulants élaborés et un système de suspension sophistiqué faisait vendre, la C5 et la C6 se serait vendues, ce qui n'a pas été le cas.

Exit donc ce qui ne se vend pas.

Eh bé....ils ne doivent pas s'ennuyer à Bagnères-de-Bigorre....

Ouais enfin je veux pas être méchant, mais tes pavés sont particulièrement indigestes.

Essaies de mettre un peu en forme (saute des lignes, fais des paragraphes). Parce que là, mon premier réflexe quand je vois tes posts, c'est "tl;dr". Et pourtant j'ai pas peur des pavés en général :p

Je voulais dire que c'est depuis 1974 que Citroën a commencé à cesser d'être Citroën, tout comme FIAT a tué Lancia

Effectivement, je ne fais pas un livre, mais j'essaye d'être complet, précis, de donner des faits car on ne juge que sur les faits, d'aller au fond des choses et le fond des choses est bien que Peugeot a tué Citroën et que la meilleure Citroën, la plus Citroën dans son ADN a été la DS car une auto se compare à la concurrence de s on époque et que reste-t'il de l'esprit de la DS dans les DS d'autant plus que question tenue de route, Peugeot fait aussi bien, et même mieux que DS, rien que pour rester en France et que les DS sont moins confortables que les Citroën ( voir la DS3 par rapport à la C3, la DS4 par rapport à la C4, la DS5 par rapport à la C5 ) et, rien que pour rester en France, Renault est aussi technologique que DS

Alfa c'est encore particulier je dirais, comme toutes les marques italiennes ce sont des voitures qui ont gardé une image extrêmement contrastées (Très jolies et caractérielles d'un coté, rouille et pannes électriques de l'autre, pour caricaturer). Rajoute des gammes inégales, des absences sur le marché (combien de temps il s'est passé entre la Giulia et la fin de prod de la précédente) ?

Dernier point, et c'est notable : Comparé à ses rivales, la Giulia n'est pas décevante aux ventes. C'est Super Marchionne qui s'est imaginé des rêves dans ses prédictions.

Volvo, c'est différent. Ils ont une gamme complète depuis de nombreuses années, les véhicules sont renouvelés régulièrement. Ils ont su se bâtir leur image et n'ont pas de réelles faiblesses sur le papier.

Là où je voulais venir, en abordant les moteurs Volvo, c'est que même si ce n'est pas l'identité première de Volvo (par opposition à un Honda, qui lui est réputé pour ses moteurs), ils ont prouvé qu'ils n'ont rien à jalouser à la concurrence en terme de moteurs (quitte à passer par des motoristes tiers, comme Yamaha). Donc aujourd'hui, vendre que du 4cylindres, c'est pas un souci pour eux.

Après Rome ne s'est pas faite en un jour pour DS, ça on est bien d'accord... Alors pourquoi annoncer en 2014, alors qu'il n'y avait aucun véhicule d'annoncé, qu'en 2020 ils égaleront Audi... Faut aussi revenir aux bases et rester modeste.

Après oui, l'intérieur du DS7 est original, beaucoup trop blingbling et surchargé pour moi, mais original.

En tout cas cette marque est bien risible actuellement. Ca a été lancé avec les pieds, ça s'est permis des déclarations ridiculement arrogantes et là aujourd'hui on voit où ça en est. Le DS7 a intérêt à être parfait, sinon ça va jazzer. Et je dis bien "Parfait", pas juste "très bon" comme le 3008. :)

Woh woh woh calme toi, tu prêches un convaincu. Je suis bien plus jeune que toi, j'ai jamais foutu mon cul dans une DS, mais je me souviens très bien de la CX de mon père. Je garde cette image de la grande berline routière, à la fois élégante et confortable.

Et aujourd'hui je suis le premier à dire la même chose que toi : Peugeot a tué Citroen qui devient une marque de SUV aujourd'hui (Regarde la C3 et sa gueule de SUV, c'est une petite polyvalente quoi). Alors bien sur, on pourrait nous dire "Oui mais il faut savoir évoluer, ne pas rester coincer dans le passé". C'est pas faux, mais il y a l'art et la manière d'agir, et puis tout baser sur le SUV c'est dangereux : C'est une mode, et qui dit mode dit "démodé", c'est pas sain sur le long terme.

A ce jour, j'ai eu l'occasion de tester toute la gamme de DS, et je retiens une chose : La DS4 est, je crois, la pire voiture que j'ai roulé. Un essai de 30min m'a suffit à me convaincre. HDI 120ch, 300nm de couple, ça devrait avoir toute la reprise qu'il faut. Mais entre le poids du veau (c'était pas encore de l'EMP2) et la boite à rallonge, tu n'avais rien sous la pédale. Rajoute à ça un équipement ridicule, une habitabilité minable... Le tout, pour 30 000€. A 20 000€, j'aurais été plus tolérant.

Bref, l'ADN ça évolue, mais là on est dans la thérapie génétique de scientifique fou :)

De plus, Mr Caradisboub, quelqu'un de très cultivé, qui a eu le mérite de m'avoir apporté d e la culture ( j'espère que j'aurais d'autres échanges avec lui car ça vaut le coup ) m'a félicité pour la précision de mes infos

Ce serait super que DS se décide à lancer ce DS 6 en France, même si le DS 7 Crossback arrivera en 2018, 2 SUV dans une gamme c'est le succès assuré, même si le DS 6 est basé sur l'ancien Peugeot 3008...

N'empêche ventes Audi A4 2016 : + 77% par rapport à 2015

Ventes DS5 2016 : - + de 20% par rapport à 2015

Oui, je critique pas le fond, j'ai pas été vérifié mais au moins tu précises tes sources, je dis juste que l'énorme pavé indigeste c'est violent à lire :p

En l'occurrence, je parlais de la C5, pas de la DS5.

Avec des trains roulants élaborés, une suspension sans équivalent, des motorisations V6 allant jusqu'à 240ch, elle ne s'est pas vendue.

Ce n'est manifestement pas le contenu technologique qui faisait vendre les Citroën.

Comme le dit Moukeaf, un retour a la ligne de temps en temps, ca donne de l'air. Perso, les paves d'une page, je lache vite l'affaire. La precison n'impose pas l'indigestion.

Pour le reste, Peugeot n'a pas refait de Citroen ce que Citroen a ete par le passe, mais il faudrait pas oublier une des specialites Citroen avant Peugeot, c'est la faillite. Sans Peugeot, on se demanderait pas si Citroen est ou pas "encore" Citroen, on n'aurait simplement que deux constructeurs generalistes en France. Quoi qu'on pense de la gamme Citroen (et il y a a dire et a redire), quoi qu'on pense de l'aventure DS (qui n'en serait qu'a ses balbutiements, ca n'interdit pas de s'inquieter), si on peut encore discuter au present de Citroen, on le doit quand meme a Peugeot.

Des marques disparues, il y en a eu deja pas mal, y compris en France (pour moi, le dernier grand cadavre Francais c'est Simca/Chrysler/Talbot), et on connait tous des marques en survie artificielles (Lancia anybody ?), Citroen a survecu, c'est deja ca et on le doit a Peugeot. Lesquels ont aussi mis largement fin a la politique de rebadgeages infamants (LN, Saxo, etc.), desormais cantonee aux utilitaires. Bref, y'a eu du progres.

Ce qui est desolant pour DS c'est le manque de moyens. Si PSA n'a pas de quoi suivre le rythme, de sortir des modeles regulierement et de renouveler les actuels, pourquoi separer les gammes ??

Quant a Citroen proprement dit, certains choix sont pour moi incomprehensibles, a commencer par la fin de l'hydro apres la C5 actuelle. Juste : pourquoi ? C'est pas comme si on parvenait a un meme niveau avec les suspensions classiques, ca c'est juste du flan. Ca marche bien sur route propre, mais sur chaussee degradee on est loin, tres loin du meme confort entre une 407 et une C5, par exemple. En outre, c'est un USP (unique selling point : un argument de vente que personne d'autre n'a). Idem les airbumps, c'est pas toujours fabuleux mais pourquoi les proposer partout SAUF sur le C3 Aircross a venir, ca me depasse. Si on veut pas les imposer a tous, faire une option, c'est si complique ? D'ailleurs le lifting du Cactus fait peur : il perd une bonne part de sa personnalite...

Bref, DS meurt d'abandon alors qu'elle etait encore dans l'incubateur, et Citroen cherche sa voie. Dommage.

C'est exact, je devrais aérer mes commentaires, faire des retours à la ligne, mais il est vrai que je ne cherche pas à faire un livre, mais j'essaye d'être précis, complet, de donner des faits, d'autant plus que, pour certains c'est pas inutile de rappeler de la culture automobile quand il vous donne l'arrivée des 4 freins à disques en 1974 alors que la R8 dès son début avait les 4 freins à disques.

Je change de ligne pour aérer. C'est vrai que le coût de la Traction a obligé André Citroën de vendre sa marque à Michelin. C'est vrai que les DS, SM étaient tellement sophistiquées techniquement qu'elles n'étaient pas rentables à construire. En plus, la SM est sortie au mauvais moment, peu de temps avant la limitation de vitesse.

C'est vrai que FIAT a tué Lancia. Dommage, d'ailleurs car Lancia a eu un riche passé. Je suis bien obligé, puisqu'il faut être précis, complet, qu'on juge sur les faits, que le lecteur juge sur les faits, revenir un peu sur ce passé pour montrer qu'il était riche e t que c'est un gâchis la mort de Lancia en précisant que j'aime me cultiver , ce que j'apprécie justement avec Mr Caradisboub et que cela me dérange pas d e lire une page, du moment que j'apprend des choses, Lancia a été fondée par un ancien grand rallyman, Vincenzo Lancia, d'où l'emblème, d'ailleurs, à l'origine pilote FIAT. Lancia a sorti l'une de ses 2 meilleures voitures d e son histoire, la Lambda, en 1922, 1re auto au monde à châssis monocoque, à direction à crémaillère, à suspension à roues indépendantes, à roues avant indépendantes. En 1932, Lancia a sorti l'Augusta, avec la FIAT Ballila, la 1re auto mondiale à se passer de montant central, auto ayant, en 1932, le tableau de bord le plus complet du monde. En 1937, Lancia a sorti l'autre des 2 meilleures autos de son histoire, l'Aprilia, auto la plus aérodynamique du monde, avec un Cx de 0,48, 1re auto au monde à avoir des freins ( les freins arrière ) accolés à la boîte de vitesses, avec l'Alfa Romeo 8C 2900, à a voir la disposition idéale pour une propulsion à moteur avant, la disposition propulsion/moteur avant/embrayage et boîte de vitesses à l'arrière ). rappelons aussi ces autres réussites, les Aurélia, Fulvia, F Flavia, Flaminia, 2000, Stratos. Ensuite, FIAT a voulu sortir des Chrysler rebadgées Lancia, ce qui n'a rien à voir avec une marque aussi originale que Lancia

La GS aussi, vu sa richesse technique dans sa catégorie, était chère à construire. Les coûts successifs des DS, SM, GS, l'achat malheureux de Maserati ( parce que Maserati a fourni le moteur de la SM ), la sortie malheureuse de la GS Birotor ( le moteur à pistons rotatifs était glouton ), elle aussi, sortie au mauvais moment, peu de temps avant le quadruplement du prix du pétrole, ont contraint Michelin à vendre Citroën à Peugeot

Un bien beau résumé, merci :)

À tous ceux qui regrettent l'hydropneumatique, j'aimerais demander combien de Citroën hydropneumatiques neuves ils ont acheté.

Mes précisions, ma culture automobile et historique ( par les lois, par exemple (exemple, liberté de vitesse ou limitation de vitesse ( qui a tué la SM ), ou même aggravation de la limitation de vitesse ) ont leur influence. De même, le niveau de vie ( ex : auto la plus vendue en France : une citadine, la Clio, en Allemagne, une compacte : la Golf ), la politique économique, la politique automobile ont, aussi, leur influence ) sont appréciés par Messieurs Caradisboub, Roc et gravillon que j'apprécie aussi et dont j'espère d'autres échanges avec eux, car ça sert à s'enrichir intellectuellement les échanges, les forums et à profiter des expériences des autres

Peut-être mais l'hydropneumatique fait partie de la culture de Citroën, de DS, comme les 4 roues motrices d'Audi

La voiture la plus confortable du monde, la Mercedes Classe S, a des suspensions pneumatiques et Mercedes est le 1er vendeur premium au monde, la plus ancienne automobile au monde ( en effet, Mercedes est la fusion, en 1926, entre Mercedes ( 1re Mercedes sortie sous le nom de Mercedes, la Simplex, en 1902 ), Daimler ( fondée en 1887 ) et Benz ( fondée en 1886 ).

D'ailleurs, les naissances de Benz, Daimler, Mercedes sont dans mon livre très complet sur les bilans des 4 plus grands hommes d'Etat qu'a eu l'Allemagne, de Frédéric II, Guillaume 1er, d'Otto von Bismarck, d'Helmut Kohl ( ça tombe bien, Guillaume 1er et Otto von Bismarck ont fait l'unité allemande ( en 1871 ) et Helmut Kohl a réunifié l'Allemagne en 1990, donc, est l'héritier de Bismarck ). En plus grâce à une très bonne prof d' histoire, j'ai toujours été passionné par l'histoire et toujours le 1er de la classe en histoire. C'est pour cela que j'aime me cultiver, que je veux du précis, du complet

Mais quel intérêt ça avait ?

Ça donnait à Citroën une image de voitures de vieux aux suspensions qui donnent le mal de mer.

Et, même si les lois de la physique montrent que l'avantage en termes de compromis qualités routières/confort, quasiment personne n'était capable de faire la différence, à commencer par les journalistes qui préféraient le "confort germanique".

En plus, le surcoût à la fabrication était de plusieurs milliers d'euros, rendant le tarif final non compétitif.

Pourquoi PSA se serait-il enferré dans une technique qui rendait les grandes Citroën invendables ?

C'est vrai, où je suis d'accord avec vous, que la presse reprochent aux Citroën d'être pataudes et que Citroën ne peut plus contrebalancer cela par une adhérence, une stabilité supérieure. C'est vrai que la gamme quatre roues motrices d'Audi est autrement plus étendue et que Peugeot fait des voitures confortables et plus agiles que les Citroën et que les suspensions hydropneumatiques coûtent plus cher.

J'ai fait une faute. C'est reproche que j'aurais du marquer et non reprochent

Remarquez que c'était déjà le cas comme je vous l'avais dit avec la CX. Avec ses 2 roues motrices, en stabilité, adhérence, motricité, moindre usure des pneus, la CX 25 GTi Turbo était larguée par l'Audi 200 Quattro, n'avait pas plus d'adhérence que la R25 V6 Turbo, mais était moins agile, elle aussi, que les Audi 200 Quattro, R25 V6 Turbo. Elle l'était aussi, soit dit en passant, encore plus a gile moins agile que les BMW Série 5, Mercedes W124, Peugeot 505

Pour Alfa, OK.

Pour Volvo, OK.

Pour DS, on attendra les premiers essais et comparos sur route, face à la concurrence, et on regardera les ventes, en France et à l'international. Pour le moment, rien n'est plus incertain...

Roc et Gravillon et Caradisbouf ont été intéressants, m'ont appris des choses. Mr Moukeaf ne m'a appris des choses que quand il m'a parlé de son expérience personnelle de la DS4. Mr Duriezro m'a rien appris. Lisant les journaux automobile, j'étais au courant d e la mévente de PSA en Chine et du succès de VW-Audi en Chine. Je s ais pourquoi mais vous allez encore me reprocher d'être précis, donc, je me tais.

Mr Glouba m'a rien appris et c'est justement sous Peugeot se s mauvais rebadgeages et a oublié dans ses mauvais rebadgeages les Visa? C1 face aux 108, Aygo, justement, plus technologiques, ce mauvais retour d e la Méhari, que ce sont Peugeot et la CGT qui ont tué Talbot ( je vais pas, vous allez me le reprocher, m'étendre sur les causes ), que VW a réussi la résurrection de Bugatti ( appartenant à VW depuis Juillet 1998, mis à part le pois, ayant retrouvé l'ADN Bugatti d e 1909 à 1940 )

Pourquoi comparer des voitures qui ont près de 10 ans de décalage de conception ?

La CX est sortie au début des années 70, alors que l'Audi 200 est sortie près de 10 ans plus tard.

J'avais eu l'occasion de conduire la 200 Turbo pendant un weekend au début des années 80. C'était une excellente voiture tant que le revêtement était un véritable billard. Mais dès qu'on s'aventurait sur les petites routes de l'époque, on jouait à la bouteille d'Orangina et il fallait se cramponner au volant alors qu'on passait au même endroit plus vite avec une CX dans un confort sans équivalent.

Mais bon, ça, ça ne se mesure pas sur l'autodrome de Montlhéry.

Oui, mais tu n'as pas conduit la 200 Quattro qui, en plus, en suspensions , avait 4 roues indépendantes et l'essieu arrière multibras, à 4 bras à chaque roue alors que la 200 Turbo TA avait un essieu arrière semi-rigide. La 200 Q uattro usait moins ses pneus, avait 4 roues motrices contre 2 pour la C X, plus de motricité ( la quart du couple à transmettre au sol par roue motrice contre la moitié pour la CX. D'ailleurs, la 200 Quattro patinait si peu qu'elle était plus nerveuse au km da, avec la même puissance ( 182 ch ), de 7/10e de s econde que la R25 V6 Turbo, d'une seconde que la 200 Turbo TA ), plus d'adhérence, de stabilité. J'ai vu une 200 Quattro 20V roulait à + d e 200 km/h sur une autoroute allemande, sur une autoroute diluvienne. Echappement a écrit dans le comparatif dans les berlines ultra rapides entre la Mercedes 190 E 2.3 16S ( classée 1re ), l'Audi 200 Quattro ( 2e ), la R25 V6 Turbo ( 3e ), la Lancia Thema IE Turbo ( classée 4e ), la Saab 900O Turbo 16 ( 5e ), la CX 25 GTi Turbo ( 6e ) , que l'Audi est la plus sûre, qu'il est impossible l'une de ses 5 rivales, dont la CX de suivre l'Audi sur la neige, le verglas, sous la pluie . dans le match des berline s ultra-rapides, en 1984, L'Auto-Journal a écrit que les Audi 90 Quattro, 200 Quattro était impossibles à suivre sous la pluie, sur la neige, le verglas par les autres autos en lice, dont la CX 25 GTi Turbo. Enfin, témoignnage, tout ça n'en déplaise à c ertains c'est pas un pavé, c'est un témoignage.

J'ai discuté avec un représentant en train de ranger des valises dans le coffre de son Audi 200 Quattro. Il m'a dit qu'il est représentant, que, pour son métier, il va en Autriche, qu'il y neige souvent, qu'il a acheté son Audi 200 Quattro pour s a tenue de route, qu'il ne regrette pas son choix, qu'elle a une adhérence fantastique

J'ai oublié un mot. Je voulais dire que j'ai vu une Audi 200 Quattro 20V, sur une autoroute allemande, sous une pluie diluvienne, rouler à + de 200 km/h