Commentaires - Dieselgate : le gouvernement allemand se penche sur la Ford Mondeo

Semer le doute pour faire diversion et faire l'amalgame : la technique du faible et du lâche par excellence.

Encore une conséquence de la corruption de Vag sur les hautes instances...

Et si on se contente de faire des amalgames, comme tu le fais si bien, on est juste faible, juste lâche ou les 2 ? :)

Ah mais attends... C'est pas des blocs peugeot les diesel de Ford ? Ca explique pourquoi tu interviens sur un sujet Ford.

Serait-ce le 2.0 PSA dont parle l'article ?

Si tel est le cas, impossible de n'avoir, ne serait-ce, que le moindre doute !

Aucun logiciel pour truquer les Émissions polluantes. C'est une spécialité du groupe Cas, cela va s'en dire.

Groupe Cas = Groupe Vag...

Même le correcteur orthographique n'en veut pas...

Pauvre type ....

En tout cas ça l'a été. Mais en ce moment je suis un peu perdu dans cette alliance de diesels...

Je ne suis pas sûr que le 2.0 TDCi soit le 2.0 BlueHDi, même si je ne parierais pas le contraire...

Par contre l'IFPEN en France à un gros doute , c'est d'ailleurs pour cela qu'il a envoyé le dossier PSA au parquet ( c'est sûrement vw qui a payer l'ifpen mais

D'après mes souvenir et comme je le signale plus haut l'ifpen à envoyer le dossier psa au parquet à cause de la 508 2.0 diesel mais est ce le même moteur que la mondéo ça je sais pas , à vérifier

Bien évidemment !

http://www.leparisien.fr/economie/moteurs-diesel-truques-une-information-judiciaire-ouverte-a-l-encontre-de-psa-24-04-2017-6885963.php

Bon, dans le doute, j'ai quand même regarder qui sont les partenaires de l'IFPEN...

Pour le cas de logiciel truqué, je te laisserai le soin de lire l'enquête faite par la Commission Royal sur une Peugeot. Tu y verra que la conclusion de cette commission où il est écrit noir sur blanc qu'aucun logiciel netait sur cette voiture.

Après, le cas du Peugeot 5008 (l'ancien) a été vérifié par l'IFPEN car il était le seul à faire partie des plus mauvais élèves toute marque condondu. Et le résultat de l'IFPEN dit clairement que le seuil de NOx dépasse la norme uniquement au dessus de 100km/h et il reste pourtant encore tolérable car il est de peu au dessus (186 pour 180 max). Voilà pour l'excellence Peugeot.

EN revanche, je te laisserai bien regarder le test mener sue l'Audi A1 ou cette même voiture dépassé de plus de 10 fois la norme au dessus des 100 km/h. Cela laisse pantois tant la qualité et le sérieux allemand est à l'image que l'on se fait deux n'est ce pas ?

Ton lien ne nous dit pas que PSA à tricher mais qu'ils ne respectent pas les normes suivant autorisées. Là est la nuance.

Et il serait de mauvais ton d'incriminé PSA alors qu'ils sont les inventeurs du Filtre à particule entre autre.

Et à noter que FORD n'utilise absolument pas le système BlueHDI de PSA sur ses diesels en collaboration

"Ainsi, alors que la Fiat 500X explosait les normes NOx de 17 fois et que les Renault Talisman et Captur les enfonçaient respectivement de 11,6 et 11,1 fois, les véhicules siglés de la marque au lion ou du chevron affichaient des dépassements plus «raisonnables»: 7,4 fois pour la Peugeot 5008 1,6 litres 120 chevaux, 5,4 fois pour la Citroën C4 Picasso avec le même moteur, mais 2,4 fois «seulement» pour les Citroën C3 ou C4…"

http://www.liberation.fr/futurs/2017/04/24/psa-peugeot-citroen-rattrape-a-son-tour-par-le-dieselgate_1565019

C'est le même bloc, mais pas les mêmes systèmes de dépollution que chez PSA.

Les inventeurs certainement pas.

Les premiers à l'avoir appliqué sur un véhicule léger de grande série oui.

"Un nouveau rebondissement dans l’incroyable feuilleton du « dieselgate » vient donc de se produire. Et non des moindre. PSA devient le quatrième groupe automobile, et le second français, à risquer des sanctions judiciaires en France, après Volkswagen, Renault et FCA (Fiat Chrysler Automobile). Le grief est le même dans tous les cas : il y a un décalage important entre la quantité de gaz polluants sortant du pot d’échappement autorisée par la norme et celle mesurée sur des voitures prises au hasard. Avec en toile de fond un soupçon : l’utilisation – avérée dans le cas de Volkswagen – d’un logiciel truqueur destiné à fausser l’homologation des véhicules."

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/02/09/emissions-diesel-l-enquete-sur-psa-a-ete-transmise-au-parquet_5077379_1654940.html

Bref, PSA est également soupçonné de tricher...reste à attendre les conclusions de l'enquête.

Il est pas possible aujourd'hui d'affirmer que PSA a triché on bien d'accord , comme il est pas possible d'affirmer le contraire , là est la nuance

Sauf que pas du tout les mêmes proportions que le cric et VAG!!!

pour rappel la commission royal n'a effectué aucune recherche sur d'éventuels logiciels truqueurs auprès des constructeurs , pour dire ils n'ont jamais trouvé celui de vw alors qu'on sait qu'il y en a un......

En euro 5 effectivement tu as raison , pour la norme euro 6 tu as tort

Exactement comme tu le notes : " Bref, PSA est également soupçonné..."

Et je te laisserai lire l'article jusqu'au bout. Les soupçons ne reposent que sur le fait que le émissions ne sont pas les même dans certaines conditions différentes de la norme et surtout sur le fait que c'était le cas de VW qui lui, a bien évidement tricher en plus de cela.

Le plus intéressant au final, c'est que tous les constructeurs dépassent les limites de la norme Européenne mais seul Vag a tricher. Je pense que c'est avant tout ce qu'il faut retenir.

ce qu'il faut retenir est que tu n'as tj pas compris ....aucune recherche de logiciel n'a pour l'instant été faite

Moi ce qui me fait rire dans toutes ces histoires de dieselgate c'est qu'on entend jamais parler des marques japonaises tel que Mazda, Honda et même Toyota ( je parle évidemment pas de Nissan , ni Suzuki car eux sont sous le girons de gros arnaqueurs).

Sa voudrais donc dire que certains arrive à respecter les normes euro 5-6 sans problèmes alors que d'autres doivent utiliser des techniques pour cacher leurs émissions ou contourner les lois imposés.

Méfie toi, Toyota a des blocs BMW.

Ouais enfin vu le merdier que c'est le FAP sur les Diesel je sais pas si on doit s'en vanter... Bon ok, ok... C'est plus le marketing débile, la politique pro diesel et les autistes qui font que de la ville avec un diesel qui sont à blamer... Mais on m'autorisera bien une petite pique vers PSA ? ;)

Quoi qu'il en soit, PSA n'a rien à craindre... Macron les couvrira. Trop de pognon en jeu. Au pire une petite tape sur les doigts en publique. Tout ça reste en Europe. Ford risque pas grand chose non plus, trop d'implémentation en Europe.

Oui je parles plutôt quand c'est leurs propres moteurs à eux et pas le fruit d'une collaboration qui pour certains effectivement finiront eux aussi avec des affaires qui va les poursuivres.

Bon ba restera que Honda et Mazda encore comme vrai motoristes à innover réellement alors et passer les normes Euro pour l'instant.

Au dernières nouvelles et fort heureusement la charge de la preuve est à celui qui accuse....pas à celui qui se défend.

Sinon on pourrait être TOUS accusé de meurtre...parce qu'une fois on aurait tué...charge à chacun d'entre nous d’essayer de prouver que non (la preuve de quelque chose qui n'existe pas c'est extrêmement dure à prouver puisque précisément...ça n'existe pas!!!)

Tiens en parlant de motoriste et de Mazda :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/08/08/30002-20170808ARTFIG00156-mazda-va-lancer-un-moteur-essence-aussi-sobre-qu-un-diesel.php

J'en connais qui risque de pleurer chez les constructeurs, encore heureux que Toyota a flairé le bon coup en s'associant avec eux.

Si l'IFPEN a envoyé le dossier PSA au parquet c'est qu'il y a des doutes , donc affaire à suivre...

Tu retiens surtout ce qui t'arrange, et puisque tu m'invites à lire l'article jusqu'au bout (ce que j'avais déjà fait soi dit en passant):

«Tous les constructeurs explosent les normes, tous polluent au-delà des seuils autorisés et il va leur falloir prendre conscience que les petits arrangements avec la pollution de l’air sont terminés. »

Voilà, CA c'est à retenir.

PSA fait beaucoup de marketing mais au final comme le dit l'article ça n'est pas plus un bon élève que les autres, sauf à considérer qu'un élève noté 5/20 est un bon élève et celui qui est noté 2/20 ne l'est pas !

Bien sur que si qu'une recherche de logiciel à du être faite. Étant donné le matraquage médiatique qu'a subi VW, tu te doutes bien qu'un logiciel à dû être chercher dès le début.

La seul chose qu'ils ont remarqué est une différence entre le passage au rouleaux (pour faire simple) et le test en condition réelle. Ils n'ont strictement rien contre PSA.

J'attends avec impatience la conclusion de l’enquête pour en parler avec toi si tu veux. Même si je me doute bien de tes arguments que tu me donneras. Marque française, centaine de milliers d'emplois en jeu, etc... Nous verrons bien si d'autres pays où les marques de PSA sont vendu lanceront un procès à juste titre.

Heu... Comment te dire. Je vais te remettre mon dernier paragraphe pour que tu discernes mieux la nuance des différents cas.

"Le plus intéressant au final, c'est que tous les constructeurs dépassent les limites de la norme Européenne mais seul Vag a tricher. Je pense que c'est avant tout ce qu'il faut retenir."

Et très sympa cette article qui parle "d’arrangement" alors que les normes sont totalement irréaliste pour l'heure.

ok donc si on suit ta logique on attaque que les constructeurs allemands et on laisse les constructeurs étrangers polluer ?

Le gouvernement allemand a le mérite même si cela est tardive de faire rappeler tous les diesels allemands ne respectant pas la norme en " condition réel " je précise .....donc au lieu de les critiquer , demandes toi pkoi la france ou l'Italie ne font pas de même ...

Au final, la question que je trouve intéressante est : A qui la faute ?

Ceux qui font les normes ?

Ceux qui n'investissent pas assez dans la dépollution de leurs moteurs (pour de meilleurs profits) ?

Vag qui s'est fait choper ?

Oui oui j'avais donc bien vu, tu ne retiens que le fait que seul VAG a pour l'instant été convaincu de triche...moi je préfères retenir que TOUS les constructeurs - y compris PS - polluent bien au-delà des normes autorisées...

Chacun son point de vue, le tiens est celui d'un fanboy le PSA, le mien celui de quelqu'un qui n'est pas concerné donc plus objectif (je ne roule pas au diesel)

Je pense que l'image de l'industrie allemande a du s'en prendre un coup pour que les politiques s'en mêle à ce point. A voir si les élections qui approchent changeront quelque chose ou pas.

Relis les conclusions de la commission royal tu verras qu'il est stipulé qu'aucune recherche sur les logiciels n'a été faite du fait que certains constructeurs ont refusé de coopérer ....puis je vais répeter ce que je répète depuis bientôt 2 ans à savoir persobnne n'a trouvé le logiciel truqueur vw , c'est eux qui ont avoué devant l'insistance des autorités américaines ...

Mmhh moi qui suis fan du Japon, je me demande encore ce que je fous chez VW, n'empêche chez Mazda, ils pourraient pas nous envoyer quelques adorables KEY cars pour contrer les Aygo, Twingo, 500, Up! ....

C'est certains que les autorités allemandes ont du taper du poing sur la table , tout d'abord pour "essayer" de se dédouaner de toutes connivences mais aussi pour l'image comme tu le dis si bien de l'industrie allemande

J'aime bien.

Bon, tu peux me taxer de fanboy si tu veux, je ne le cache pas. Mais disons qu'il faut s'adapter aux multiples remarques de part et d'autre. Et tu dois bien être un fanboy d'une quelconque marque toi aussi.

ps : Je roule également au SP si ça peut changer quelque chose à mon observation. (je tiens même à préciser que ce n'est même pas un moteur à turbo, je suis très éloigné de l'image du diesel oui)

Il a pourtant était écrit dans tous les journaux qu'il s'agissait d'un logiciel Bosh. Je ne sais pas si c'est VW qui a tout avouer en donnant tous les détails mais si ils ont plaidé coupable, c'est qu'ils savaient qu'ils allaient finir par le trouver et que les Euros aurait couler bien plus encore.

ps : Je t'avoue que ça m’embête quand même de voir ses 'ricains nous pomper notre pognons à nous, Européens.

vw a avoué car il n'avait plus le choix ( je précise que les autorités américaines ont demandé des comptes à vw en 2014 et au lieu de proposer immédiatement de faire des rappels ils ont préféré rien faire , ce qui a été une grosse connerie de leur part ) de ce fait et en se retrouvant pieds au mur ils ont avoué et se sont mangé les amendes...ils ont eu au fond ce qu'ils méritaient même si le montant de ces amendes sont bcp trop élevées comparé à des problèmes bcp plus graves tels que le cas de GM ou Toyota ...mais je le répètes cela aurait pu être évité s'ils avaient pas continué à mentir

Les français utilisent aussi des logiciels bosh

Oui, je ne parle pas de logiciel de calcul que tout le monde utilise mais bien du logiciel truqué qui était de marque Bosh.

Bah on sait pas ...sans l aide du constructeur c est chercher une aiguille dans une botte de foin et je souhaite à aucun constructeur européen que cela arrive , vw a les reins solides , les autres s ils devaient payer des amendes aussi élevées ils s en remettront pas

Les 2.0 Ford sont des moteurs PSA, mais le logiciel c'est Ford qui décide ce qu'ils font avec , pareille pour le système de depolution .

Le jour ou juridiquement un lien sera établi entre la mortalité prématurée causée par la pollution automobile en ville et notamment les véhicules diesel les constructeurs pourront sortir leur carnet de chèque. Cela prendra du temps comme l'amiante ou les labos pharmaceutiques mais ça viendra, à nier impunément l'évidence on finit par se faire prendre.

Le logiciel truqueur a non seulement été découvert mais il a en plus été entièrement décortiquer par un groupe de chercheurs révélant au passage les divers modes intégrés. S'agissant d'un travail de chercheurs, une partie du code a même fait l'objet d'une publication.

Le logiciel Bosch a été modifié à la demande du groupe VW. Il n'est pas fourni en l'état aux autres constructeurs. Bosch a d'ailleurs averti le groupe VW sur l'illégalité à l'utiliser sur des véhicules de séries.

Pourquoi la France ou l'Italie ne font pas de même ? Tout simplement parce que malgré les dépassements de seuils de pollution, il n'y a pas de réelle infraction. La loi autorise noir sur blanc la désactivation des systèmes de dépollution si cela représente un risque pour la motorisation. Maintenant, le cas VW est différent car il ne s'agit pas d'une désactivation mais bien d'une non activation autrement que sur le banc, sauf à rouler le capot ouvert sans tourner les roues.

Je veux croire en Ford pour son honnêteté face à du VAG. Pas dur face à des tricheurs avérés. Arriveront-ils, comme du Renault, à avouer une chiée puante tout en restant dans les clous? Je leur souhaite.

Le diesel aura-til la possiblité de continuer à exister en Europe? Je le souhaite, tout le monde n'est pas du citadin dieseliste, j'espère que pour les vrais qui justifient de leurs 30k bornes annuelles mini en campagne auront le droit de continuer à se trainer la teub derrière les mous de la facture.

Surtout que Ford, ces 15 dernières années, ont toujours été pro PSA niveau moteurs, dont ils n'ont jamais eu a se plaindre à la base. A eux, qui n'ont rien de misérable, de savoir améliorer les choses. Ils peuvent à priori faire aussi bien que Peugeot, il leur reste faire ce qu'il faut.

Et ne laissons pas les Rinoult/Vag perturber le débat, inspirons nous de Toy/Mazda, Tesla etc...

Psa = clean de chez clean

Vag = coupable de chez coupable

Le reste n'est que parlotte !

Peugeot = méchant qui sacrifie Citroën

Ergonomie pourrie, nettement mieux chez...Seat

Entre nous : Pas étonnant qu'il ne s'y fasse pas, effectivement même un vrai smiley semble difficile à réaliser...

le gouvernement allemand ah ah de quoi y se méles , occupé vous de vos dieselgates a vous les tricheurs mdr nan mais Quoi

Tu en a pas marre de dire de la merde M. pro reno

https://www.youtube.com/watch?v=VPOomNX2dGs

tout est la pigeot le gros pollueur

Il a été decouvert en 2016 en effet par des américains mais pas en 2015 et encore moins par la commission royal ...il se cache derrière le tableau de bord

Je précise que je parlais de la commission royal

Je parlais de la mise aux normes en condition réel décidée il y a 1 semaine par les constructeurs allemands ... Rien à voir avec vw et le rappel des tdi euro 5 avec logiciel truqueur...aucun constructeur français ou italien ne respecte la norme en condition réel c est de ça dont je parle ( rien à voir avec une eventuelle triche tu melanges tout )

J ai jamais dit que les autres constructeurs utilisaient le logiciel truqueur bosh...j ai dit qu ils utilisaient aussi des logiciels venant de bosh ...décidément tu veux comprendre ce que tu veux comprendre et me faire dire ce que j ai pas dit

https://www.youtube.com/watch?v=VPOomNX2dGs

tous enfumages on est en 2017 la parité 0.19 cts€ toujour la , rien a changer en france

nos enfants continue a respirer les particule ect ect

Tu devrais être content, nos enfants auront un meilleur système immunitaire grâce à ça...

Je m'excuse mais dans le fil de posts, ton commentaire laisse planer le doute sur l'utilisation éventuelle d'un logiciel bosch truqué par les constructeurs français. Si les français utilisent également des logiciels bosch, les leurs sont propres.

ben on va dire on l'espère mais si l'IFPEN a envoyé au parquet les dossiers de vw , fiat , renault et psa c'est justement car ils ont des gros doutes sur l'utilisation de logiciels qui détectent le cycle d'homologation .

regardes FCA aux states en janvier: "La suspicion est a priori la même : tout comme Volkswagen, FCA aurait utilisé des moyens logiciels illégaux pour réduire le niveau d'émission de NOx de ses moteurs diesel. L'Agence de l'environnement américaine (EPA) indique avoir repéré pas moins de huit logiciels qui n'ont « pas été déclarés " par FCA"

"

Mitsubishi c'est ce qui les a perdu et fait bouffé par le cric par contre: ils ont fourni des moteurs trop consommateurs à Nissan

C'est déjà établi pour la cigarette, et pourtant est-ce que les cigarettiers doivent payé aujourd'hui ???

Et un magnifique amalgame de plus :)

Oui, Peugeot est gentil, Peugeot est parfait. C'est beau, les fanboys aveugles.

La vérité, c'est que le scandale sur VAG a fait éclater la petite bulle dans laquelle tous les constructeurs se complaisaient. Les seuls rescapés en Europe c'est BMW. Jusque quand...

Tiens au fait le génie, tu te moques souvent de mon aversion pour les tactiles, mais jusqu'à présent tu n'as jamais contre argumenté objectivement.

Non parce que bon, tu l'ouvres, mais t'as jamais sorti un argument objectif vis à vis du tout tactile de peugeot. Tu te contentes de dire "ça fait plus moderne"/"les gens aiment plus", soit du subjectif...

Donc j'attends, explique moi en quoi un écran tactile tout tactile s'avère plus pratique qu'un semi tactile/commande déportée ?

Attention, sois objectif dans ton argument.

C'est bon, tu as sorti ton argument ? Très bien, je t'évite de l'écrire. Le tout tactile c'est tellement bien que même PSA a rétropédalé avec le 3008 et a réintégré des boutons raccourcis, par rapport à la 308. Le tactile supérieur, hein ? ;)

Oui enfin vaut quand même mieux rouler en Seat qu'être en vélo comme toi

Une audi pour quoi faire? Au moment de l'achat de ma leon cupra j'ai réfléchit a prendre une S3, ce qui en ressort c'est que la cupra est plus fun a conduire et je vois pas ou sont les 20000€ d'écart entre les deux (dans les plastiques moussés peut être?)

Traduction : Je devrais avoir honte parce que j'ose défendre avec passion un véhicule que j'aime, que j'essaie de discuter de manière plus ou moins objective et modérée des sujets abordés, que je n'insulte pas tout le monde et que je veux pas laver mon linge sale en public.

Continue, ton blabla est vachement en rapport avec la Mondeo qui pollue.

Vu le nombre d'affaire en cours contre VW, la corruption ne semble pas très bien marcher.

Tes propos sont tout simplement de la diffamation, si tu n'as pas de preuve.

Comme d'habitude, tu es très vague en écrivant "Les français", qui sont les français qui tu cites ?

Quel logiciel Bosch et pour quelle fonctionnalité ?

Tu essaies de dédouaner certains constructeurs allemands, dont VW qui a reconnu avoir sciemment utilisé un solution logiciel pour passer l'homologation et de ne pas respecter cette homologation une fois le vehicule sur la voie publique, en laissant penser que les constructeurs français font de même.

Jusqu'à présent, aucune condamnation, aucune reconnaissance de tricherie des constructeurs francais. Renault a reconnu que son systéme de dépollution n'était pas le plus efficace, mais qu'il respectait les normes d'homologation. Il respectait également le fait que le systéme pouvait se désactiver pour protéger le moteur, cette condition étant autorisée par la loi.