Commentaires - Depuis le début, la Chine dépense sans compter pour aider ses constructeurs automobiles

le mythe chinois ! la planche à billet et la dette illimitée !

eux ils en ont rien à branler des 3 %

ils sont pourtant en pleine crise de l'immo, crise demographique, mais c'est pas grave, comme c'est pas ursula van der concon à la tete, on lache les chevaux !

vive la concurrence pure et parfaite pour les teubés en éco !

Subvention en Chine, subvention en Europe : quand on dit que le marché électrique est soutenu à bout de bras...

12% des ventes à des gens qui ne renoncent pas après le premier essai, combien si on affectait cette montagne de ressources financières inutilement gaspillée à la lutte efficace contre le réchauffement climatique ?

Quoi?

Le gouvernement Chinois subventionne ultra massivement ses constructeurs?

Quoi?

Nos constructeurs "nonka" se débrouiller pour être compétitif?

Quoi?

Par la mise en place de taxes à l'importance on veut massacrer le pouvoir d'achat?

C'est pas comme si certains l'avait dit pourtant....

La planche à billets de la Chine, c'est nous, pauvres cons d'Européens qui continuons bêtement à commercer massivement avec la Chine alors que les USA ont coupé les ponts.

Merci à Serge et tous les autres génies pour le soutien qu'ils apportent à la Chine, il ne leur manque plus que le petit drapeau rouge à agiter fièrement pour être un bon petit soldat de la dictature Han.

évidemment ya que mg qui est ciblé avec les 38%!!

les autres sont aussi cher que la camelote européenne!!!

sinon en on en veut pas de vos merdes electriques..

rendez nous nos thermiques arrettez vos normes débilos... et revoyez les mallus!!

pas de mallus pour un moteur 2 litres de moins de 160 cv!!

c'est avec le thermique que l'europe peut éviter de perdre son industrie son independance!!

Cette affaire-là confirme s'il en était encore besoin que la voiture électrique pour tous est une autre pyramide de Ponzi. Actuellement le marché chinois est en crise dans absolument tous les domaines, l'automobile entre autres, et c'est encore pire qu'ici car il n'y a pas de marché de l'occasion sur place. Du coup les fabricants n'arrivant pas à refourguer leurs pièges à leurs compatriotes, ils les expédient ici où ils s'entassent dans les ports avec le danger qui va avec, vu qu'ici non plus ils ne se vendent pas parce que personne ne les attendait ni n'est intéressé.

le "réchauffement climatique" est la tarte à la crème de Davos destinée à faire vendre ces boîtes à piles. Une tarte à la crème très très avariée.

Au niveau de l'Europe, l'Euro fort ne sera pas éternel si on continu de creuser notre déficit commercial, à consommer Chinois pas cher, d'autant qu'avec leur crise de surproduction, les Chinois sont demandeurs actuellement .... mais un jour d'autre marchés prendront le relais …

Si on continu avec la consommation "pas chère", en profitant de l'Euro fort et de l'exploitation humaines dans d'autres pays, tout en se désindustrialisant, un jour tous ce château de carte va s'effondrer.

Profiter de VE chinois à bas prix aujourd'hui est notre ruine de demain, il faut surtout réapprendre le vrai prix des choses, celui du salarié européen et du coup de nos services publiques, et ne plus se satisfaire d'une consommation de court terme. Sur des fringues c'est négligeable, mais sur des automobiles, des médicament, ... c'est un jeu dangereux.

Les Chinois sont moins cons que nous.

Et pendant ce temps là, l'UE tergiverse, impose des normes écolos débiles, se drape dans sa dignité contre "le repli sur soi", est INCAPABLE de mettre en place une stratégie pour PROTEGER notre industrie et les citoyens, et passe son temps à s'offusquer du score de "l'extrême droââââte" !!!

La Chine, comme tous les asiatiques, respecte ceux qui ont le courage de se battre et méprise les mollusques qui se couchent devant leur adversaire.

Je vous laisse deviner dans quel catégorie ils mettent les Européens, peuple et gouvernants décadents, faibles et irrésolus ...

Comme si le bonus en France n'était pas des subvention déguisés ...

Mais nous on fait encore mieux on subventionne les voitures des autres

Et oui, double punition, jusqu'en 2023 nos bonus et autre primes débiles au VE en Europe, ont profité à beaucoup de VE chinois, ou batteries Chinoises ...

Ah.. ! A-y-est on est tombé dans le complotisme..

Nous v'là bien.

Le Csis c'est tous les tarés de l'administration étasunienne passé, présent, futur.

C'est la même chose que la Commission trilatérale, que le groupe Bilderberg, le Council on Foreign Relations etc.. etc.. etc..

C'est de faire se farcir David Rockefeller, Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski & cie ( ou plutôt CIA ).

https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2003-4-page-97.htm

Tu le savais Cédric qu'il y avait eu des armées secrètes de l'OTAN en Europe et que cela avait tourné vinaigre, notamment la prise en otage de l'état italien vs la mafia et les services secrets, d'où les attentats de l'extrême droite attribué à.. l'extrême gauche ! Bin c'est ça le complotisme des tarés de l'administration étasunienne. C'est ça le csis, la trilatérale, bilderberg et autres. C'est la fiole d'anthrax de Colin Powell en plein conseil de sécurité à l'ONU.

Alors prendre leurs communications pour sérieuses, franchement... m'sieur Cédric ? Franchement !

ou est le probleme si un pays veut soutenir ses entreprises libre a lui de le faire... Apres cela ne gene nullement le budget chinois... 230 milliards en 14 ans c'est peanuts pour la chine qui possede une trésorerie positive de 10.000 milliards de dollars.

"La Chine, comme tous les asiatiques, respecte ceux qui ont le courage de se battre ", comme sur la place Tian'anmen ?

Tu n'as pas bien compris.

Ce sont les chinois qui te finance ton déficit, ta dette, ton pouvoir d'achat.

Tu devrais leurs dire merci.

Le jour où la Chine ( ou autres on s'en fout ) ne te finance plus ton pouvoir d'achat, ni ton déficit, ni ta dette.. bonjour l'âge de pierre.

Il en est de même sur bravé l'Allemagne.. grâce auquel le frêle coquelet se love dans le luxe et la fange, gratuitement.. le jour où le tapis se dérobera ton niveau de vie rejoindra direct celui du Zimbabwe.

Mais comme t'es français donc être supérieur, cela n'arrivera jamais..

Tant que Européens subventionnent ce système en achetant à tout va des idioties et autres cochonneries sur TEMU, SHEIN, Alibaba Express et autres sites chinois, et bien le gouvernement chinois aura moult devises et des recettes pour financer et subventionner ses propres industries !

C’est aux consommateurs de réfléchir avant d’acheter. Par contre par sûr que l’on va y arriver vu le niveau de culture générale des gens…

Donc les chinois subventionnent leur industrie automobile électrique.....

Et les pays européens, derrière les bonus, les leasings, aide à l'installation de borne, les défiscalisations, les subventions à l'installation de gigafactory, les largesses fiscales à l'installation d'usine de batterie, etc... on ne fait pas pareil???

ah non c'est vrai, nous on fait de "l'intelligence économique et de l'aide au développement"

Vous n'avez pas un peu le sentiment que l'on se fout de vous????

Ensuite sur notre dépendance économique a la chine :

Vouloir imposer une technologie dont on ne maîtrise ni la techno, ni les matières premières, ni le raffinage de ces matières premières le tout dans le secteur - l'automobile - qui représente 11% de la valeur ajoutée de l'Europe entière.... c'est visionnaire!!!!

Et cela nous jette pieds et point lié à la chine qui a fait la rasia sur les mines et surtout maîtrise 90% du raffinage

Une fois de plus…. C’est du génie !!!!

Quant au reste c'est un cercle vicieux, les Européens non plus les moyens d'acheter les produits fabriqués en Europe (dans une vision globale!! n'allez pas chercher des exemples spécifiques de votre voisine qui a acheté un iPhone et qui est donc pétée de tune).

Pour réindustrialisé il faudra donc sacrifié une ou deux générations qui vont travailler, gagner pas forcément plus et payé tout beaucoup plus cher !!!

Des volontaires ? C’est plutôt nos enfants qui s’y collent ???

Citer une étude américaine qui, ô surprise, dit du mal de la Chine c'est une information ??

Si les américains sont passés à coté de la 5G et de la voiture électrique c'est peut-être parce qu'ils ne pensent qu'à leur industrie de défense et aux guerres nécessaires pour l'alimenter depuis cinquante ans.

Ca fait des décennies que le gouvernement français finance l'automobile nationale par le manque à gagner fiscal sur le prix du gazole : ca fait des centaines de milliards d'euros en cumul !

y a pas que la voiture, elle fait idem dans l'aéronautique avec l'armée, idem dans le secteur des puces, elle a fait ca avec l'acier y a 20 ans , sauf que maintenant c'est surproduction d'acier et de tout en fait, malgré un marché interne xxl. ils comprendront que l'avenir c'est la décroissance (c'est aussi valable pour nous) mais il faut du temps. usa et l'europe savent faire aussi des aides, subventions , plan de sauvegarde....

Je suis d'accord avec votre démonstration, à titre personnel j'achète ce qui est produit en Europe de l'ouest (j'exclus la Turquie, la Hongrie, la Pologne etc...) car je peux me le permettre... Mais ce n'est pas le cas de tout le monde car les constructeurs européens se gavent en gonflant les prix artificiellement notamment grâce au bonus qui devrait être supprimé. Ils payent donc pour leur gourmandise et leur manque de discernement, je ne veux pas les plaindre, c'est bien fait pour eux... Et puis habitant en Asie une partie de l'année il faut reconnaître que la proposition chinoise type MG ou BYD est cohérente pour qui a besoin d'une voiture au juste prix...

Oui mais aujourd'hui ce sont les "méchants" Chinois (ou Russes c'est selon..) contre les "gentils" Occidentaux! Admettez qu'en Occident il n'y a pas photo, nous nous subventionnons nos constructeurs (et aussi par le bonus, le bonus faisant partie des subventions) parce que nous sommes "gentils" . Eux par contre ils subventionnent parce qu'ils sont "méchants"!

C'est pourtant simple..

Vous n'avez pas d'IPhone, d'IPad, de télévision ??? Vous subventionner le régime chinois de la même façon que l'ouvrier modeste qui ne peut se payer mieux que Temu ou autres... Remettez vous en question avant de faire la morale....

Je suis tout à fait d'accord, mais il va être difficile de faire comprendre ça au grand stratège économique qui nous distillent leur science ici. Bon courage...

Peut être que si nos industriels arrêtaient de se gaver quand ils inscrive made in France sur un produit ça irait mieux.

Le budget des gens n'est pas extensible

100% de taxe au lieu de 150% c'est pas une subvention hein

Bah oui faut bien comprendre que pour lui les courageux dans l'histoire ils sont dans les chars. Il a un tel niveau d'auto flagellation et d'admiration pour ses ennemis que ça devient douteux . Retenez moi je suis à 2 doigts du point Godwin là

C'est comme le réchauffement climatique, si on ne fait rien on va droit dans le mur, sauf que la marché forcée vers le VE, dans une Europe non prête industriellement ne résout en rien le réchauffement climatique, on encourage au contraire la surproduction Chinoise tout aussi dangereuse ...

Comme déjà évoqué, il faut arrêter la consommation "facile", du à l'Euro fort et à l'exploitation des populations dans certaines contrées du monde car on va également dans le mur à long terme.

La marche vers le VE doit être raisonnable pour être écologique, soit au rythme "Européen", le temps d'ouvrir nos mines de lithium, nos usines, ...

J'entends bien le problème pour les gens les plus modestes, et justement, maintenir le plus longtemps le thermique à puissance "raisonnable", en assouplissant également les normes, nous fera revenir à des voitures de type déplaçoire à prix "normal". Evidemment, le HEV, doit faire partie de l'équation pour des budgets un peu plus aisés

Là, actuellement, on fait surtout plaisir à une bande de BOBO, avides de tech et de consommation automobile à outrance, complètement déculpabilisé par leur VE, sois-disant "écolo".

Je voulais te répondre avec des arguments, mais le système informatique de Caradisiac est tellement à la ramasse et saute pour effacer mon message. J’essaierai plus tard.

On va arrêter avec cette légende, le marché Européen est important au niveau mondiale, en revanche, ce n'est pas le plus profitable, il n'y a qu'à voir les marges de Stellantis, très élevé aux US et même en Asie, mais pas en en Europe.

Tous le problème, pour les Allemands, c'est qu'ils se sont bien gavés en Chine par le passé, mais avec des joint-venture obligatoire, et aujourd'hui ils sont rattrapés sur ce marché Chinois par BYD et consort ... , d'où cette panique ...

Bouhouhou, pauvre Tavares, quasiment plus de quoi finit le mois, j'irai verser une larme pour lui quand j'aurais le temps

Parce que Stellantis pour ne prendre qu'un exemple vend encore plus cher en Asie en faisant croire que c'est du luxe à la française. Les clients mal informés achètent une fois, comprennent lorsque le puretech lâche puis passent leur chemin. Il faut arrêter de se gaver sur le dos du peuple... Sinon préparer le naufrage...

Et également arrêter la légende consistant à dire que les industriels européens vendent au juste prix... Il n'y a qu'à voir les arrangements de prix sur le VE avec le bonus.... 46990€ hors options c'est le juste prix, cette bonne blague... On est victime de profiteurs capitalistes soutenus par nos grandes "démocraties" occidentales...

Tu racontes n'importe quoi pour ne pas te remettre en cause sur le fond, évidemment à l'intérieur de l'Europe, certains marché en rattrape d'autres, on libre donc il y a des stratégies de prix selon les délires des législateurs de chaque pays ...

Le fond : globalement le marché Européen est moins rentable, globalement le marché Européen subit l'euro fort : ils est plus facile d'acheter à l'extérieur pour revendre en Europe, plutôt que de produire en Europe, ... et cela est vrai dans beaucoup de secteurs dont l'automobile.

Tes diversions, ne mènent à rien, sinon profiter à court terme, et hypothéquer nos chances à long termes ...

"On est victime de profiteurs capitalistes soutenus par nos grandes "démocraties" occidentales..."

Pour cette belle caricatures, et bien reste en Chine au lieu de vomir ...

Eh bien voilà tu te révèles puisque on se tutoies.. Tu n'as plus d'arguments donc tu préfères toi aussi faire diversion... Va donc dire au smicard d'acheter un Scenic à son juste prix ajusté stratégiquement... Il va apprécier

Si un smicard achète un sénic neuf, j'espère pour lui qu'il vient d'hériter

C'est toute la différence entre toi et moi, mettre les 46000€ du Scenic n'est pas un problème pour moi, cependant je préfère mettre 20/25 milles euros sur une voiture neuve, ça me suffit amplement, et encore, j'ai l'impression que ça relève du luxe, mes besoins pourraient être couvert par beaucoup moins, comme la plupart d'entre nous ...

Tu reconnais donc implicitement que les prix du Scenic sont artificiels et conçus pour remplir les poches des gros actionnaires... Donc tant que les constructeurs européens continueront à gonfler leur prix pour se mettre directement les 4000 balles du bonus dans la poche les constructeurs chinois et style Dacia ont de beaux jours devant eux

Pour l'instant Renault n'a encore pas gagné 1 euros avec son Scenic Français, donc arrête avec tes cours d'économie de comptoir, ..., aujourd'hui cette présence de Renault sur notre sol est fragile, comme Renault est fragile parmi les groupes automobiles mondiaux, ... donc si il peut vendre des Scenic à ce prix, tant mieux ... d'autres achèteront des TM3 ou BYD SEAL "made in China" dans ces prix, vas tu te mettre à vomir aussi ?

Renault n’a toujours pas compris qu’il ne peut pas vendre ses voitures avec des prix pareils tout ça pour satisfaire les actionnaires …. Il survit grâce à Dacia d’ailleurs… Alors pense que c’est de l’économie de comptoir si tu veux mais comment blâmer l’acheteur d’un TMY lorsqu’il a comparé les deux offres… La Renault est beaucoup trop chère… Personnellement je n’achèterai jamais Tesla car comme dit je privilégie l’achat de voitures produites en Europe de l’Ouest et je ne veux pas soutenir E.Musk d’une quelconque manière. Mais il faut reconnaître que je comprends l’acheteur rationnel qui va se détourner de Renault ou Stellantis lorsqu’il comprend qu’on l’enfarine avec des beaux discours complètement faux pour justifier qu’il paye le prix fort…

Regarde le prix de la R5 une petite voiture peu polyvalente sensée s’adresser aux couches populaires…. 35000€ avant bonus actuellement, sérieusement on veut bien acheter français mais à un moment il faut arrêter de prendre la consommateur pour un c….

taxez toutes ces chinoiseries immondes

Pas une surprise.

D'où les taxes bien méritées.

je ne vois pas l’intérêt de discuter sur le prix affiché d'une voiture alors que la part des lld loa est majoritaire, il n'y a plus grand monde pour faire un crédit classique et réellement s'acheter une caisse, c'est devenu un objet de consommation comme un autre, nous louons à un prix pour x années et x kilométrages, il suffit, ô malheur d'ailleurs, pour les organismes financier des constructeurs de jouer à court/moyen terme en surévaluant la valeur de reprise pour tirer au maximum les loyers vers le bas, et comme ça une bonne partie de nous peut rouler en citadine à 30K avec 400km d’autonomie

Quelqu'un pour rappeler la montagne d'aide publique en tout sens dont ont bénéficié nos constructeurs nationaux depuis une trentaine d'années ?

Et si les chinois font la meme enquete que celle faites par l'UE sur leurs vehicules electriques on fait quoi ?

Parcequ'il est evident qu'ils trouverons largement de quoi justifier des repliques douanieres massive en retour.

Et biensure pas que dans l'automobile.

On vas arreter de se mentir , le mythe de la concurence libre est non faussé n'est là que pour justifier que des grands groupes envahissent des marchés etrangers en detruisant le producteurs locaux.

Soyons clairs, sans le protectionisme Ford aurait eliminé tous les concurrents de la planete avec sa Ford T des les années 20.

Aujourd'hui personne ose le dire mais croire que le protectionisme est mauvais pour l'economie...

C'est comme croire qu'eliminer les frontieres c'est bon pour proteger le pays des armées etrangeres.

Si vous voulez payer un loyer pour votre citadine à pile de 250 kilomètres d'autonomie (400 c'est sur le papier) libre à vous, moi personnellement je suis propriétaire des miennes achetées neuves en 2019 et 2023 et je les conserverai le plus possible maintenant... Car hors de question de payer des intérêts déraisonnables pour un loa....

Je crois surtout que vous n'avez strictement rien compris au sujet.

Vous pouvez faire la liste des aides publiques en France ou en Europe ou quoi que ce soit.

Et?

Et il faudra dès lors regarder la même chose côté Chinois.

On va juste rappeler que SAIC, la maison mère de MG est 100% publique.

Créée avec quel argent?

Rachat de MG avec quel argent ?

Constructions d'usines avec quel argent?

Et on rajoutera Dong-Feng, FAW, BAIC, Brillance, Cherry, GAC, et tant de leur filiale...

Quant aux autres, indépendants, Gelly, BYD, Aiways, Leapmotor...ils reçoivent largement autant d'aide pour leur développement que ce qu'a pu recevoir Renault ou Mercedes dans leur vie.

Le soucis n'est pas la construction d'une usine (comme Toyota à pu en avoir de la part du gouvernement Français pour l'usine d'Onaing) mais les subvention par véhicule et à l'export....

Achat de matière première exonéré de taxe (par rapport à d'autres).

Dégrèvement fiscal.

Prime à l'export.

Batterie subventionnées ( à tous les niveaux).

Au bas mot ça permet à un constructeur Chinois de vendre sa voiture 10 000€ moins chère, que ce soit en Chine ou à l'export.

Personne ne vous oblige à prendre la R5 à 35 000 balles...

C'est pas la moins chère et pas la version la moins chère.

Le mythe chinois, c'est surtout "Comment expliquer le retard des constructeurs européens sans avouer que la cause unique est leur déni du VE ?)

Inventé que les chinois font de meilleurs VE que les constructeurs européens et pour moins cher parce que leur gouvernement va jusqu'à subventionner (avec de l'argent gagné par ces mêmes constructeurs chinois), les constructeurs chinois pour qu'ils puissent vendre aux européens leurs VE à un prix en dessous du prix de revient, est nettement plus facile et ça marchera auprès des naïfs qui ne demandent qu'à croire cette fable tant ça les arrange de pouvoir trouver un bouc émissaire, chinois qui plus est, à qui ils doivent leur TV, leur smartphone, tous leurs appareils électromanagers, et maintenant aussi leur voiture !

Quand je pense que la Chine est en train de se ruiner rien que pour m'offrir une splendide VE à un prix inférieur à une VT made in Europe ... je dois être au paradis ????

Serge Rochain

Mais mon pauvre Totoecolo...ça profite toujours aux batteries chinoises puisque nos constructeurs ne peuvent pas les acheter ailleurs qu'en Chine ! Il n'y a pas encore un seul fabricant de cellules en Europe !

Serge Rochain

Encore un expert du marché chinois mais qui n'a pas remarqué que les constructeurs européens crachent sur le VE depuis 10 ans, ce qui peut sans doute mieux expliquer leur retard dans ce domaine sans avoir besoin de faire des pirouettes d'économie de haute voltige sur le marché chinois.

Serge Rochain

Ah ? Ce qui est notre ruine de demain commence avec l'achat des VE chinois à bas prix aujourd'hui....les ordinateurs, les smartphones, tout l'électroménager, les appareils photos numériques....bref, tout ce que l'on achete à bas prix en Chine depuis plus de 40 ans n'a eu aucune conséquence, mais les VE, ça, les VE, alors ça, c'est pas possible !

Mais je suis sûr que vous ne voyez pas la vraie différence avec les autres produits cités...

Ces autres produits, les entreprises occidentales savaient les faire, ils les avaient même iventés, tandis que le VE ils ont craché dessus dès qu'il en a été question, il était hors de question de sortir du VE ....ils ont freinés des 4 fers et se sont pris 10 ans de retard, c'est tout simple pourtant ! Pourquoi n'y avez vous pas pensé ? Pourquoi vous êtes vous cru obligé d'inventer une fable pour protéger ces charognards qui n'ont que faire de vous et de leurs ouvriers, ils gagnaient gros avec leur VT et c'est tout ce qui les interessait ! Avec les VE ils devaient partir de zéro avec les asiatiques, sur la même ligne de départ, ces derniers n'avaient aucune avance il y a 15 ans, maintenant, ils ont 10 ans d'avance.

Serge Rochain

Si cette affaire de subventions cachés du gouvernement chinois est vrai, c'est pareil, ils ont subventionné MA MG ZS ! J'ai touché des deux côtés, mais je n'avais rien demandé. Sans subvention chinoise, ni bonus français, je l'aurais achetée car c'était le meilleur produit qui correspondait à mes exigences au moment où j'ai du choisir !

Serge Rochain

Et t'as bien raison de profiter. Mais je ne faisais que relever l'hypocrisie de cet article

Vous devriez songer à vous instriuire avant de raconter vos fantasmes sur les forums.... Sachez que la Chine à elle seule investit dans les renouvelables plus que l'ensemble du monde réuni !

Et ce n'est qu'un exemple de votre ignorance.

Serge Rochain

L’expérience démontre que lorsque les subventions baissent les constructeurs adaptent leurs tarifs et à l’inverse lorsque des subventions se mettent en place après coup les constructeurs augmentent les tarifs et ceci est vrai dans tous les domaines...lorsque les gouvernants comprendront que subventions=encadrement strict des tarifs on aura fait un gros progrès!!!

Non non et non les fringues et la fast fashion sont une catastrophe écologique et ne sont pas une nécessité....la voiture est par contre pour bon nombre de personnes une nécessité quelque soit sont mode de propulsion

Oui et dans le même temps on subventionne le développement des pays africains depuis des décennies et qui nous ont gentiment dégagé et en parallèle l’immigration nous a coûté en 2023 54 milliards en 2022 40 milliards..... je pense que tout cet argent serait mieux utilisé s’il servait les français

Encore un qui n'a pas compris que le VE participait activement à la lutte contre le réchauffement climatique !

Encore un qui ignore que le tiers des émissions de GES de la France est produit pas le transport et que ce n'est pas le TGV !

https://www.notre-environnement.gouv.fr/themes/climat/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-et-l-empreinte-carbone-ressources/article/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-du-secteur-des-transports

Pauvre France peuplés d'ignorants qui se croient éclairés !!

Serge Rochain

Quand d'autre grands génies comme celui qui se vante d'être plexus applaudissent ceux qui ont sabordés l'industrie automobile européenne, et notamment française, en restant dans le déni du VE que les asiatiques bien plus clairvoyant ont fait progresser durant 15 ans.....mais il faudrait sans doute leur repprocher de ne pas avoir été aussi bête que les Tavares et compagnie qui devrait passer en cour de justice pour haute trahison, comme les plexus qui n'ont d'autres soucis que de cacher la vérité et refuse de reconnaitre la pertinance des chinois devant qui il ne s'agit pas de s'agenouiller mais avec qui il serait de bon ton de négocier en reconnaissant leur avance comme preuve de l'honnéteté de notre démarche pacifique.

Faut-il être stupidement orgueilleux pour prétendre qu'il suffit de matraquer de taxes les importations que nous sommes contraints de faire par le seul aveuglement de quelques-uns pour nous en tirer avec les honneurs.... pour l'honneur il est déjà trop tard, perdu dans notre incompétence voulue par cupidité.

Pauvre ignorant !

Serge Rochain

Le naufrage est consommé depuis déjà bien longtemps, la malédiction des Carlos ....Depuis la premiere fois où j'ai entendu Tavares s'exprimer sur le VE et à quelques jours d'intervalle quand l'autre Carlos présentant la Zoé à la presse, anonçant avec la plus grande suffisance et la moue dédaigneuse que c'était la voiture de Madame pour aller chercher les enfants à l'école.

Devant un tel déni de l'évolution de leur métier, ce jour là j'ai compris que l'industrie automobile française n'allait pas tarder à s'effondrer.

Serge Rochain

Encore un génie de l'industrie et de l'histoire climatique qui prend les climatologues pour des imbéciles parce que lui, il croit savoir !

Serge Rochain

Ah ? Un scenic à 46000 € n'est pas une voiture neuve ?

Mazette !

Sur le papier, ça n'existe pas. J'ai une MG ZS avec 440 Km WLTP et c'est pas sur le papier, c'est selon une norme qui permet de comparer des véhicules entre eux et non une indication (plus que vague) sur la distance que vous pouvez parcourir avec un plein, qu'il soit délectrons ou d'hydrocarbure.

En revanche, je sais que sur des trajets autoroutiers avec le régulateur réglé à 120 KM/h je peux parcourir 310 Km +-5Km.

Sur le reseau secondaire je peux parcourir entre 450 et 470 Km selon vent et relief et même chose en urbain. La seule chose qui importe c'est cela... Le WLTP n'est une reference que pour comparer des véhicules entre eux quand ils roulent sur un tapis roulant, c'est -à- dire sans même tenir compte de leur CX ....donc, à rien !

Serge Rochain

Non c'est avec le thermique que l'on va continuer à accélérer le chaos climatique, à hauteur du tiers de nos émissions de GES (pour la France).

Serge Rochain

Bien mérité ? C'est une punition ? Une punition pour avoir été clairvoyant sur l'évolution de l'automobile, contrairement au déni des constructeur européens aveuglés par les gros bénéfices qu'ils faisaient sur le VT en vendant des machines polluantes ?

Je reconnais bien là l'ignorance qui caractérise de nombreux participants à ce forum.

Serge Rochain

Et voilà le totoecolo qui se la joue riche... Dans le fictif je suis le roi d'Angleterre, ne megottons pas, appelez moi Charles, soyons simples

Il y a longtemps que vous êtes au smic ?

Ah ? Vous êtes le Commissaire aux comptes de SAIC ?

Sans trahir le secret professionnel, c'est combien les aides gouvernementales à SAIC ?

SERGE ROCHAIN

Certains gobent sans réfléchir les discours du parti ;

S'ils réfléchissaient ils sauraient que la France a un bien meilleur bilan co2 que l'Allemagne et que la voiture particulière en France représente un très faible %age des émissions mondiales . Essaie de vider le lac de Montbel avec une cuillère à soupe .

Encore un qui n'a pas compris que la France n'avait pas pour mission de résoudre le problème des émission de tous les pays du monde mais des siennes.

Et que parmi mes siennes, le tiers était du aux transport !

Que l'Allemagne, la Chine, la Serbie, et les autres règlent leur propre problème et nous les notres, c'est ainsi que fonctionne le monde s'il veut survivre et non pas en racontant en s'admirant le nombril "C'est pas moi, c'est l'autre" !

Pauvre ignorant !

Les particules des centrales à charbon allemandes ne restent pas qu'en Allemagne .

Pauvre ignorant endoctriné !

La polution engendrée par les centrales à charbon allemandes étaient bien plus importante quand l'Allemagne était nucléarisée car c'était pour eux, qui n'ont pas la change d'avoir un pays de montagnes avec de nombreuses vallées pour y créer le reseau hyraulique dont nous avons la chande disposer, la seule façon d'assurer le suivi de charge rapide hors de porté des réacteurs nucléaires.

Depuis qu'ils se sont séparés du nucléaires ils se sont aussi séparés de la plus grande partie de leurs centrales à charbon au seuls profit des renouvelables contre lesquels vous êtes endoctriné par les messages du lobby nucléaire français. Mais ses fakes ne pèsent pas lourd et même rien, contre les réalités qui se lisent dans les courbes des statistiques officielles :

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

Ceci dit, nous n'avons plus rien à nous dire car meme le nez dans le caca un dogmatique continue à affirmer que ça sent bon.

Serge Rochain,