Par F18Hornet
L’histoire d’un bide commercial !
Merci Monsieur Tavares…
De l'espoir pour la Lancia Ypsilon ?
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Par F18Hornet
L’histoire d’un bide commercial !
Merci Monsieur Tavares…
Par Salva
C' est plutôt une Autobianchi , non une Lancia .
Par polo_wtcc
Plateforme de 208 ultra-amortie, pas certain qu'ils aient besoin d'en vendre beaucoup pour que ce soit rentable. En plus il ne faut pas oublier qu'en dehors d'Italie le réseau Lancia est très limité surtout que la marque n'est pas dispo dans tous les pays Européens.
Par matrix71
Une 208 avec des plastiques illusion moussé et les sièges en double couture de chez zara
Par bruno3511502
Il n'était pas difficile de faire mieux que l'ancienne Ypsilon ...
Par F18Hornet
En réponse à polo_wtcc
Plateforme de 208 ultra-amortie, pas certain qu'ils aient besoin d'en vendre beaucoup pour que ce soit rentable. En plus il ne faut pas oublier qu'en dehors d'Italie le réseau Lancia est très limité surtout que la marque n'est pas dispo dans tous les pays Européens.
Avec toutes les casseroles que détient le groupe depuis sa création et tous les rappels pour les (ex)PureTech, boîtes de vitesses, etc, etc, je ne sais pas si cette plateforme est si rentable que cela.
Par Veruza
C'est moins moche qu'une 208, c'est aussi bien plus original qu'une 208 toujours ou une Corsa, c'est pas plus mal, c'est donc probablement la plus intéressante des 3
Par smartboy
Une façon de se distinguer de la masse, avec un design différenciant et un logo premium pour les connaisseurs.
Avec des LLD nettement inférieures à ce que propose Mini cela pourrait marcher pour qui recherche plus d'exclusivité pour moins cher.
Reste au réseau à être à la hauteur...
Par ze_cat
En réponse à Veruza
C'est moins moche qu'une 208, c'est aussi bien plus original qu'une 208 toujours ou une Corsa, c'est pas plus mal, c'est donc probablement la plus intéressante des 3
je suis d'accord
entre 208-Corsa, je prend la Lancia
bon, aprés, il y a le pb du Purec-tech
de la revente
et du fait qu'il faille trouver un concess Lancia
la dernière chez moi est fermé depuis 3-4 ans
Par D611S
je ne comprends pas pourquoi les concessions Fiat, n'ont pas le panneau Lancia. Un nombre important de points de vente aiderait aussi à faire connaitre le modèle.
Par remir325
Je vois toujours pas ce qu'elle a de premium cette voiture.
La qualité de finition est pas super, l'extérieur est une 208 maquillée, et ne parlons même pas des motorisations !
Par chouxy
En réponse à Veruza
C'est moins moche qu'une 208, c'est aussi bien plus original qu'une 208 toujours ou une Corsa, c'est pas plus mal, c'est donc probablement la plus intéressante des 3
Elle a quoi de mieux qu'une Corsa ?
Soit vous surestimez la Lancia sous sous estimez la Corsa qui est mieux qu'une 208...
Par Gilles362
En réponse à D611S
je ne comprends pas pourquoi les concessions Fiat, n'ont pas le panneau Lancia. Un nombre important de points de vente aiderait aussi à faire connaitre le modèle.
Entièrement d'accord! J'ai toujours pensé que pour la pérennité des marques italiennes, et pour permettre davantage de volumes, un showroom mixte composé des citadines Panda et 500, puis de la Ypsilon, de la Tipo, de la Fiat 600 et du Junior, du Tonale et du Grecale, et enfin en hdg la Giulia, le Stelvio et le Levante, serait plus pertinent pour profiter du maillage des concessions de Fiat...
Par Tomtomgo
De passage en Italie effectivement j'en ai vu quelques unes ... sur les parkings des loueurs à l'aéroport.
Je pense sans trop m'avancer que stellantis a passé un gros contrat avec les centrales de location pour doper les chiffres.
Pas mal de MG aussi sur ces mêmes parkings...
À noter : belle caisse en vrai
Par Veruza
En réponse à chouxy
Elle a quoi de mieux qu'une Corsa ?
Soit vous surestimez la Lancia sous sous estimez la Corsa qui est mieux qu'une 208...
La Corsa est d'une banalité affligeante et d'une tristesse insupportable à l'intérieur. Elle n'a rien de mieux que la 208 dont elle est une copie, le design intérieur en moins... L'Ypsilon n'est pas meilleure, mais elle a bien plus de charme dedans et beaucoup plus d'originalité dehors.
Par settantacinque
J'en ai vu deux ou trois. J'aime bien son design. Si seulement elle n'avait pas le puretech... A voir en occasion d'ici deux ans en électrique, si elle a bien décoté.
Par settantacinque
En réponse à Gilles362
Entièrement d'accord! J'ai toujours pensé que pour la pérennité des marques italiennes, et pour permettre davantage de volumes, un showroom mixte composé des citadines Panda et 500, puis de la Ypsilon, de la Tipo, de la Fiat 600 et du Junior, du Tonale et du Grecale, et enfin en hdg la Giulia, le Stelvio et le Levante, serait plus pertinent pour profiter du maillage des concessions de Fiat...
Par chez moi, à Nancy, la concession Fiat s'est regroupé avec Citroën. Ds, Alfa et Lancia sont dans une autre concession perdue vers Pont-à-Mousson...
Par roc et gravillon
En réponse à settantacinque
Par chez moi, à Nancy, la concession Fiat s'est regroupé avec Citroën. Ds, Alfa et Lancia sont dans une autre concession perdue vers Pont-à-Mousson...
Visiblement, c'est dans un bled qui s'appelle Lesmenils.
https://www.alfaromeo.fr/offres/detail/offer
Et c'est aussi celle qui couvre la metropole de Metz.
Pas sorti des ronces les gens attachés à Alfa ou qui veulent redécouvrir Lancia, si pour les deux villes majeures de Lorraine, tu dois rouler loin pour voir les bagnoles et assurer les entretiens + tous les rappels auxquels tu n'echapperas pas, et donc y perdre ta journée.
Par Franck-L
On en voit effectivement deja pas mal en Italie du Nord en tout cas, il y a 2 semaines j'étais à la Spezia aux chantiers navals, et hier dans la très chic station Toscane de Forte dei Marmi (un mix de Deauville et de St Tropez).
Beaucoup + à Forte, station où on croise Porsche, Fef, Maserati et Bentley en nombre.
Lancia a gardé une image hdg à l'italienne chez eux, au moins auprès des quinquagénaires, beaucoup moins hors Italie.
Bref si elle est fiable elle pourrait devenir la petite chic comme l'a été la Mini. En tout cas il y a une certaine recherche dans le design. Et les italiens aiment bien acheter italien si le produit est à la hauteur des concurrents.
Par Francois63000
Au delà des stratégies, il va falloir réfléchir à un moment :
Le volume de voitures en Europe évolue peu alors que de nombreux nouveaux arrivants arrivent à la pelle notamment coté Chinois. Comment peut on encore penser que tout le monde va vendre aisément.
Pour l'Ypsilon, elle se trouve à un carrefour en positionnement avec une concurrence rude. Et notamment interne !
Trop de mondes d'où une obligation à terme de faire des choix et je n'arrive pas à concevoir un monde futur où LANCIA, DS et ALFA ROMEO vivent conjointement. L'une des 3 doit disparaitre (voir deux). Et ce n'est pas compliqué comme équation : DS < LANCIA < ALFA ROMEO. Même si DS peut sembler en "meilleure" condition que LANCIA avec une "vraie" gamme, le fait est que PEUGEOT offre déjà des versions de Luxe français dans le groupe. Et ne parlons pas de l'histoire des marques...
Par roc et gravillon
Mais DS n'est finalement pas en meilleure position François...
Avec en effet une vague gamme, mais qui n'a jamais trouvé son public... un réseau de distribution coûteux (locaux richement aménagés).
Alors qu'est ce qu'il convient de privilégier ?
Stopper DS ou stopper Lancia qui a date n'a lancé qu'un modèle + un autre qui arrive et qui sera un nouveau bide majeur ?
Le futur boss devra de toute façon effectuer ce choix, puisse t'il s'arréter à cela.
Par roc et gravillon
En réponse à Franck-L
On en voit effectivement deja pas mal en Italie du Nord en tout cas, il y a 2 semaines j'étais à la Spezia aux chantiers navals, et hier dans la très chic station Toscane de Forte dei Marmi (un mix de Deauville et de St Tropez).
Beaucoup + à Forte, station où on croise Porsche, Fef, Maserati et Bentley en nombre.
Lancia a gardé une image hdg à l'italienne chez eux, au moins auprès des quinquagénaires, beaucoup moins hors Italie.
Bref si elle est fiable elle pourrait devenir la petite chic comme l'a été la Mini. En tout cas il y a une certaine recherche dans le design. Et les italiens aiment bien acheter italien si le produit est à la hauteur des concurrents.
T'as lu l'article ?
Le volume est minable, et un autre posteur parle de ce qu'il a vu sur un parc de loueur d'aéroport, possiblement pour partie celles que tu as aussi croisées.
Et ce modèle est simplement trop biscornu et mal gaulé pour séduire les gens avec un minimum de goût + les casseroles de réputations mécaniques que tu sais.
Par -Nicolas-
Le seul objectif que Tavares aura réussi, c'est son enrichissement personnel.
Par RR69
moteurs pas fiables, prix perchés, concessions rares...dommage
Par caffellatte
Bah non, c'est mort
Par caffellatte
En réponse à roc et gravillon
Mais DS n'est finalement pas en meilleure position François...
Avec en effet une vague gamme, mais qui n'a jamais trouvé son public... un réseau de distribution coûteux (locaux richement aménagés).
Alors qu'est ce qu'il convient de privilégier ?
Stopper DS ou stopper Lancia qui a date n'a lancé qu'un modèle + un autre qui arrive et qui sera un nouveau bide majeur ?
Le futur boss devra de toute façon effectuer ce choix, puisse t'il s'arréter à cela.
Les 2 mon capitaine
Seul Alfa et Maserati doivent survivre
Par caffellatte
En réponse à Gilles362
Entièrement d'accord! J'ai toujours pensé que pour la pérennité des marques italiennes, et pour permettre davantage de volumes, un showroom mixte composé des citadines Panda et 500, puis de la Ypsilon, de la Tipo, de la Fiat 600 et du Junior, du Tonale et du Grecale, et enfin en hdg la Giulia, le Stelvio et le Levante, serait plus pertinent pour profiter du maillage des concessions de Fiat...
Quand même pas pour Maserati
Mais pour les autres marques c'est déjà le cas en Italie
Par Pause Café
Quelle injustice vraiment que cet énième clone de 208 ne se vende pas plus, malgré un joli emballage. Vraiment, je ne comprends pas ..
Par Kasimirlaine
N'oublions pas que ces marques italiennes reprises par Stellantis étaient en phase de mort cérébrale. Rajoutons Opel dont le montage financier de GM l'amenait irrémédiablement vers une descente aux enfer. Laissons le temps au temps à ces marques, et même si certaines ne survivront (peut-être..) pas, ne bavez pas dessus en permanence. J'oublie volontairement d'évoquer les marques françaises du groupe Stellantis pour ne pas réveiller les rageux dépressifs du site.
Par fedoismyname
Il n'y a pas de mystère: où que ce soit, pour vendre des voitures, il reste important d'avoir un bon réseau de concessionnaires, proche ou pas trop loin des clients.
=> https://www.lancia.fr/achat/trouvez-un-distributeur
Le plus proche de chez moi est à 50 bornes, à Nanterre, en IDF, donc dans une zone souvent embouteillée.
Bref, peu importe que la voiture m'intéresse ou pas, c'est de toute façon torché, alors que pour une 208 ou une Corsa, ses clones, c'est à 10-15 bornes de chez moi.
Sinon, en France, l'intérêt de prendre cet Ypsilon, pour moi, c'est la possibilité de ne pas rouler comme la masse avec une 208, voiture hyper commune, sur les routes.
Car perso, rouler avec la même caisse que tout le monde, ça m'emmerde sérieusement.
Par fedoismyname
En réponse à polo_wtcc
Plateforme de 208 ultra-amortie, pas certain qu'ils aient besoin d'en vendre beaucoup pour que ce soit rentable. En plus il ne faut pas oublier qu'en dehors d'Italie le réseau Lancia est très limité surtout que la marque n'est pas dispo dans tous les pays Européens.
Bah, tu réponds à un anti-Stellantis bien connu. Pour lui, et comme d'autres, tout ce qui vient de Stellantis, c'est de la merde, par défaut, point barre.
Probablement un ancien employé du groupe ou bien un client mécontent.
On devrait d'ailleurs bientôt avoir droit au speech habituel de L'objectif, qui, pour la 36000 fois, répétera lui aussi que Stellantis ne fait que de la merde.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
T'as lu l'article ?
Le volume est minable, et un autre posteur parle de ce qu'il a vu sur un parc de loueur d'aéroport, possiblement pour partie celles que tu as aussi croisées.
Et ce modèle est simplement trop biscornu et mal gaulé pour séduire les gens avec un minimum de goût + les casseroles de réputations mécaniques que tu sais.
peux-tu nous rappeler dans quoi tu roules, toi, au quotidien, pour avoir une idée de tes goûts, en terme de voiture ?
Par henri13enforme
Une daube du groupe stellantis, bide et mauvaise qualité assurés
Par fedoismyname
En réponse à Pause Café
Quelle injustice vraiment que cet énième clone de 208 ne se vende pas plus, malgré un joli emballage. Vraiment, je ne comprends pas ..
A partir de 24500 € => https://www.lancia.fr/configurateur/#/
Peut-être un début d'explication ?
Par carver
l'heritière de la 037...
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Il n'y a pas de mystère: où que ce soit, pour vendre des voitures, il reste important d'avoir un bon réseau de concessionnaires, proche ou pas trop loin des clients.
=> https://www.lancia.fr/achat/trouvez-un-distributeur
Le plus proche de chez moi est à 50 bornes, à Nanterre, en IDF, donc dans une zone souvent embouteillée.
Bref, peu importe que la voiture m'intéresse ou pas, c'est de toute façon torché, alors que pour une 208 ou une Corsa, ses clones, c'est à 10-15 bornes de chez moi.
Sinon, en France, l'intérêt de prendre cet Ypsilon, pour moi, c'est la possibilité de ne pas rouler comme la masse avec une 208, voiture hyper commune, sur les routes.
Car perso, rouler avec la même caisse que tout le monde, ça m'emmerde sérieusement.
Le zig qui depuis au moins 10 ans a choisi une Saxo puis une C3 pour se mouvoir (et si peu ...), et maintenant qu'enfin il s'est offert une tire digne d'intérêt a bien du mal à l'assumer... amusant !
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Le zig qui depuis au moins 10 ans a choisi une Saxo puis une C3 pour se mouvoir (et si peu ...), et maintenant qu'enfin il s'est offert une tire digne d'intérêt a bien du mal à l'assumer... amusant !
T'as toujours l'art et la manière de toujours éviter de répondre à des questions simples: peux-tu me rappeler dans quoi tu roules ? Histoire de savoir justement si t'as des goûts de chiotte ou pas, sachant que tu n'hésites pas à dire que les autres en ont.
Mais je suppose que t'as justement peur de sire dans quoi tu roules.
Après, il y a ceux qui en ont, dans le froc, et ceux qui n'en ont pas.
Clairement, t'es donc à cataloguer dans la seconde catégorie.
Par gignac-31
Et justement, ce chiffre lui permet de devancer en Italie ses deux concurrentes désignées dont l’Audi A1, écoulée à 2 670 unités sur la même période. Elle bat aussi la Mini et s’impose donc dans le pays comme la citadine « premium » la plus vendue.
en italie le prix est determinant.!!
donc faire aussi bien que une a1 ou une mini rien d'extraordinaire!!
mais au passage c'est pas glorieux..
il est évident que passer d'une citadine fiable à 15/ 20 000 a une merde pure tech..
à 25/30 000 c'est perdre 80% de clients mini!!
l'effet nouveauté va rapidement s'estomper et vous verrez les ventes vont s'écrouler..
car c'est une arnaque cette caisse!!
une 208 rebadgée vendue une blinde...
Par JM 30
Il manque quelque chose dans ces chiffres: quelle est la marge sur chaque modèle vendu de cette génération par rapport à la précédente? S'ils en vendent bien moins mais qu'ils gagnent plus d'argent à chaque vente, ça n'est pas forcément si mauvais.
Par p.martin.pm
Quand on remplace un modèle,qui même seulement vendu en Italie,vivotait sans perdre de pognon,par un clone à un prix exorbitant avec moteur Puretech,c'est qu'on veut tuer la marque.Je ne peut pas croire que les dirigeants de Stellantis aient pu penser un instant que cette opération puisse fonctionner.
Par roc et gravillon
En réponse à JM 30
Il manque quelque chose dans ces chiffres: quelle est la marge sur chaque modèle vendu de cette génération par rapport à la précédente? S'ils en vendent bien moins mais qu'ils gagnent plus d'argent à chaque vente, ça n'est pas forcément si mauvais.
Ouaip... il est surtout question de relancer une marque à l'international hein...
Et c'est bien mal barré avec ce modèle qui a généré plus de sarcasmes que d'envie.
Et c'est pas le clone DS de la grande berline qui génèrera plus de visibilité.
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
T'as toujours l'art et la manière de toujours éviter de répondre à des questions simples: peux-tu me rappeler dans quoi tu roules ? Histoire de savoir justement si t'as des goûts de chiotte ou pas, sachant que tu n'hésites pas à dire que les autres en ont.
Mais je suppose que t'as justement peur de sire dans quoi tu roules.
Après, il y a ceux qui en ont, dans le froc, et ceux qui n'en ont pas.
Clairement, t'es donc à cataloguer dans la seconde catégorie.
Rouler en C3 c'est donc en avoir dans le froc ?
Ne pas trop oser sortir sa Mazda, ça le serait plus ?
T'as enfin décidé de te prendre une semaine de vacances avec, un peu plus loin que papa-maman à Poissy, et essayer de fourrer un peu ?
En avoir dans le froc, à ton échelle, on pourrait dire que ce seraient deux objectifs raisonnables que tu pourrais te fixer Saccapuces.
Alors ?
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Rouler en C3 c'est donc en avoir dans le froc ?
Ne pas trop oser sortir sa Mazda, ça le serait plus ?
T'as enfin décidé de te prendre une semaine de vacances avec, un peu plus loin que papa-maman à Poissy, et essayer de fourrer un peu ?
En avoir dans le froc, à ton échelle, on pourrait dire que ce seraient deux objectifs raisonnables que tu pourrais te fixer Saccapuces.
Alors ?
En avoir dans le froc, à minima, sur ce site, c'est oser dire dans quoi on roule.
Mais toi, visiblement, c'est mission impossible, et on sait à peu près pourquoi, depuis le temps.
Ce qui ne m'empêchera de te reposer sans cesse la question.
Quant à ce que je fais, ça me regarde, non ?
Par Banjobolt
En réponse à remir325
Je vois toujours pas ce qu'elle a de premium cette voiture.
La qualité de finition est pas super, l'extérieur est une 208 maquillée, et ne parlons même pas des motorisations !
Ouaip. Bon après on fou une Audi A1 en véhicule premium. Euh carrément pas!!
Donc tout est possible...
Par charly177
Depuis sa sortie, j'en ai aperçu une (1) qui avait l'air assez jolie (un beau bleu). J'ai pensé voir une Opel Corsa endimanchée (de profil surtout). Ici (Belgique) : rarissime. Je ne sais même pas si les gens savent qu'elle existe. Je pense que non.
Il lui manque un petit 4 cylindres italien, bien énervé.
Par Brutus1
Attendons de voir la 280cv électrique
Par smartboy
En réponse à roc et gravillon
T'as lu l'article ?
Le volume est minable, et un autre posteur parle de ce qu'il a vu sur un parc de loueur d'aéroport, possiblement pour partie celles que tu as aussi croisées.
Et ce modèle est simplement trop biscornu et mal gaulé pour séduire les gens avec un minimum de goût + les casseroles de réputations mécaniques que tu sais.
Toi t'es vraiment au niveau des gravillons ... Bravo pour ton choix de pseudo !
Par roc et gravillon
En réponse à smartboy
Toi t'es vraiment au niveau des gravillons ... Bravo pour ton choix de pseudo !
Y'a quoi de contestable là dedans ?
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
En avoir dans le froc, à minima, sur ce site, c'est oser dire dans quoi on roule.
Mais toi, visiblement, c'est mission impossible, et on sait à peu près pourquoi, depuis le temps.
Ce qui ne m'empêchera de te reposer sans cesse la question.
Quant à ce que je fais, ça me regarde, non ?
Ben ça nous regarde au moins autant que les deux bagnoles sans intérêt sur trois que tu sembles importantes d'afficher fièrement.
Et pendant tant d'années, ça aura été deux nazeries sur deux.
Avec en prime t'avoir collé une pancarte fanboy Citroën plus large que tes épaules.
Sacré bénefice Saccapuces !
Par Kappa
Pour vendre une « nouvelle voiture » (!) encore faut-il la faire connaître. Aucune publicité, presse, et surtout télévisée. Quasi pas de concessionnaires !! Seuls ceux qui lisent la presse papier spécialisée, ou surfent sur les sites auto spécialisés sont informés , les autres « ignorent » jusqu’à son existence !! Que font les services commerciaux du groupe ??
Par coelo
j en ai déjà croisé 3 ou 4 des Ypsilon : une bleue type Cassina, 2 vert pales et surtout 1 noire absolument magnifique. Toutes dans le 78.
2 Junior croisés pendant ce temps là. Comme quoi...
mais l Ypsilon, surtout l arrière, mon dieu qu elle est belle !
Par Critias
En réponse à p.martin.pm
Quand on remplace un modèle,qui même seulement vendu en Italie,vivotait sans perdre de pognon,par un clone à un prix exorbitant avec moteur Puretech,c'est qu'on veut tuer la marque.Je ne peut pas croire que les dirigeants de Stellantis aient pu penser un instant que cette opération puisse fonctionner.
Lancia était, à terme, condamnée à l'époque de FCA. Quel intérêt de relancer la marque si c'est pour la faire disparaitre ensuite ?
Par Critias
En réponse à settantacinque
Par chez moi, à Nancy, la concession Fiat s'est regroupé avec Citroën. Ds, Alfa et Lancia sont dans une autre concession perdue vers Pont-à-Mousson...
Ah un lorrain.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Il n'y a pas de mystère: où que ce soit, pour vendre des voitures, il reste important d'avoir un bon réseau de concessionnaires, proche ou pas trop loin des clients.
=> https://www.lancia.fr/achat/trouvez-un-distributeur
Le plus proche de chez moi est à 50 bornes, à Nanterre, en IDF, donc dans une zone souvent embouteillée.
Bref, peu importe que la voiture m'intéresse ou pas, c'est de toute façon torché, alors que pour une 208 ou une Corsa, ses clones, c'est à 10-15 bornes de chez moi.
Sinon, en France, l'intérêt de prendre cet Ypsilon, pour moi, c'est la possibilité de ne pas rouler comme la masse avec une 208, voiture hyper commune, sur les routes.
Car perso, rouler avec la même caisse que tout le monde, ça m'emmerde sérieusement.
J'adore cette remarque débilisante du "rouler différemment".
Genre....j'ai trouvé que ça comme excuse pour expliquer mes choix de merdes..."
Vous aviez cru quoi?
Qu'on vous "admire" dans votre voiture?
Que "la masse" se dit que elle aussi aimerait rouler "different"?
Non mais franchement.
A part une bonne masturbation cérébrale où vous imaginez être une sorte d'exception, il n'y a aucune gloire autre que votre auto-satisfaction personnelle à rouler dans une caisse que personne ne veut.
E VOUS MÉPRENEZ PAS....vous faites CE QUE VOUS VOULEZ....
Tout le monde a le droit d'avoir une envie...
Celui qui achètera cette Lancia aura parfaitement le droit de la trouver jolie, confortable, de se faire plaisir, de CROIRE qu'il se distingue.
Mais ce n'est pas parce que l'ont fait un choix que 90% des autres ne fait pas qu'on se distingue dans le bon sens du terme.
N'allez quand même pas croire qu'il y a la "masse" des autres et ceux qui ont tout compris et qui savent mieux....
En fait il y a une bonne justification qui est tout simplement de dire: "Je fais ce que je veux et je me fout des autres..."
Et la mauvaise qui est de dire: " Je fais ce que je peux pour me distinguer des autres".
Car dans le second cas il est patent que la personne à quand même la préoccupation des autres et de leur avis dans ses choix.
Alors que dans le premier cas, quel que soit le choix, l'avis des autres ne compte pas.
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