Commentaires - Citroën, Peugeot et Renault et dieselgate : des mises en examen qui arrivent après la bataille ?

2015 et le dieselgate c'était le prétexte pour nous lancer vers une arnaque et un scandale bien plus gros pour que certains remplissent leurs poches et nous emboîtent le pas dans la dictature écologique

Mon dieu, ces justifications pitoyables pour essayer d'exonérer ces "pauvres constructeurs"...

Ils ont joué (avec la vie des gens), ils ont perdu, ils payeront, point à la ligne.

Si le seul avantage est de mettre du plomb dans la tête de ceux qui auraient l'idée de recommencer (vu que ça ne fera malheureusement pas revivre les gens morts des suites de cette affaire...), c'est déjà pas mal.

Si la justice juge en fonction de qui elle juge alors ce n'est plus la justice.

Elle doit condamner les fautifs, les personnes qui commettent un délit sans regard des conséquences économiques et sociales.

Sinon ça voudrait dire que la justice tape les plus faibles et exonère les plus forts parce que les sanctions sur ces derniers entraîneraient des conséquences néfastes pour l'économie locale ou nationale.

Hors de question que Renault Sa et PSA s'en sortent sans lourdes sanctions.

Puis après arrivera Fca a être sanctionné et il faudra là aussi ne pas les louper en tapant très fort car eux en plus ils ont utilisé un logiciel truqueur qu'ils ont nié pendant des années avant de l'admettre pour un règlement à l'amiable aux USA mais en plus ils utilisent le gouvernement italien pour faire homologuer leur voitures sans le moindre contrôle.

« Citroën, Peugeot comme Renault se sont vu signifier par la justice qu'ils avaient trompé leur monde entre 2009 et 2015 »

On parle bien de mise en examen, pas de condamnation donc pour l'instant personne n'a trompé personne !!!

Il ne fallait pas imposer trop de normes. Voici les résultats.

Curieusement, pendant toute cette période on ne parle jamais des moteurs essence

A l'homologation et jusqu'en 2025 :

- les véhicules essence à injection indirecte 'donc la plupart des modèles de moins de 90CV, les GPL et les hybrides Toyota sont carrément dispensés du test du nombre de particules

- les véhicules GPL sont dispensés du test de pollution par temps froid

mais quand l'ADAC les mesure, on tombe de l'armoire : 1000 milliards/km est une valeur courante, 2500 milliards est une valeur fréquente versus 25 pour un diesel avec un FAP et 250 pour un véhicule essence avec un FAP depuis 2018

Tout cela c'est du flan ; pour s'en convaincre, il suffit de lire le rapport à l'Assemblée Nationale de Delphine Batho sur l'automobile (2015-2016) ... en résumé : la France importe l'essentiel de son gazole sous forme de produit raffiné (et de Russie de surcroit avec les relations que l'on connait depuis la crise Ukrainienne) et peine à exporter le surplus de SP de ses raffineries ==> il faut donc inciter les Français à ne pas rouler au gazole... ce que disaient en substance les transporteurs sic "gardez le gazole pour les camions et faites rouler les voitures à l'essence" ... Tout le reste c'est de la mise en scène politicarde.

A lire certains commentaires, j'ai l'impression que le jugement a été prononcé...

A n'en pas douter, ils doivent être au fait du dossier.

In fine, ce sont les contribuables qui payeront, c'est à dire toi (si t'en fais partie), moi et tous les autres.

Hé oui, toutes les aides de l'état sont bien évidemment financées avec nos impôts, pour info.

C'est la socialope Segolene Royal qui a foutu le bordel.

Et en faisant ça elle s’en ai pris à l’industrie française ! Bravo, on applaudit.

J’espère que les constructeurs feront appel et se retourneront pour procédure abusive.

La première partie du cycle NEDC est représentatif de la circulation à Paris dans les années 60 ! C'est à l état de mettre à jour ses disquettes.

Noooooon !!!

Vos sources doivent être tronquées "parce que renault c'est fiable" .......

MDR !!!

Vous, êtes pathetique !

Bah oui. L'industrie c'est comme dbz, c'est un truc de facho

Il fallait surtout pas rentrer dans le jeu !

Et après, nous devrions les croire, quand ils nous disent que le lithium, c'est super propre et entièrement sous contrôle ? !!!!

Non non ses sources ne sont pas tronquées, juste obsolète, on parle du 1.2l TCe qui a été retiré de la gamme début 2018 ! C'est vachement d'actualité

Encore un effort les kubistes !

Ils n'ont pas joué avec la vie des gens. Ils ont joué avec la réglementation et l'homologation.

D'ailleurs, ces règles idiotes et inatteignables vont condamner le moteur thermique à plus ou moins long terme... uniquement dans les pays ''riches'' (lol).

C'est à se demander (tant qu'à demander l'impossible aux constructeurs) pourquoi on ne leur a pas encore demandé de rejeter des particules d'or à la place du CO2 ou des autres rejets...

Et puis, j'ai l'impression qu'on est en train de considérer les voitures comme étant la principale source de pollution atmosphérique... C'est sûr que les avions, les raffineries, les bateaux ou la plupart des industries lourdes tournent aux pets de licornes...

t'es commentaires sont de plus en plus ridicules. et les morts dû aux échappements des Toyota et Lexus, tu les comptes comment?

C'est quoi pour vous le danger du lithium ? Vous avez peur qu'il explose ? Vous pensez que c'est radioactif ?

Des chefs d’entreprises n'ont pas respecté des normes environnementales non pas par erreur mais sciemment, par cupidité. Des milliers de personnes sont mortes en Europe et vont continuer à mourir à cause de cette escroquerie. Ça mérite des amendes records comme aux USA, et les responsables méritent la prison. Il n'y a aucune raison de minimiser les peines sous prétexte que la justice a pris sont temps. Et ça justifie la mort du diesel et à terme du véhicule thermique, car on ne peut tout simplement pas faire confiance aux constructeurs, tant qu'il y aura des émissions il y aura des magouilles.

Et l agroalimentaire ? Et l alcool, la clope , le vin etc etc mdr !!

Si cela pouvait faire disparaître les C..s

Un petit pas pour l homme , mais un grand pour l humanité

L'article fait doucement rire...

Le procès s'ouvre seulement et on nous dit que ils ont déjà payés...

Le seul à avoir paye a max c'est VW ,la justice française a traînée pour ne pas m'être la tête sous l'eau de ses pauvres constructeurs qui n'arrivent pas à être rentables sans prime a la casse , prime CO2 ...

Que ils assurent ...

Tu est en train d'accuser le gouvernement Italien de frode au niveau mondial. Tu sais que c'est extrêmement grave? As tu des preuves ? Je crois que il vaut mieux fermer sa grande gueule quand on ne connait rien du monde autour de soi.

ah ben vous connaissez pas le guignol raciste attitré de caradisiac?

Même si nous étions sur un blog concernant le tricot ou le jardinage.. il arriverait encore à critiquer les italiens.

il ne digère pas que les italiens sont les meilleurs dans de nombreux domaines .. et que la France a beaucoup appris de l'Italie..

L'époque actuelle a montré la bêtise humaine mais je vous rappelle que les mensonges des consteucteurs vous ont fait économise des milliers d'euros de malus écologiques.

De plus, le marché auto c'est 200 000 emplois en France. Quand ces gens pointeront au chômage et que vous roulerez chinois, vous regretterez le temps des constructeurs français imparfaits certes mais fabriqués pour certains par un de vos proches.

Ça vous apporte quoi de vouloir la sanction ? Qui va la payer à votre avis ?

et quid des acheteurs dans ce cas ? complices des constructeurs ?

Jusqu'à preuve du contraire ils ont respectés la norme dans leur cadre légal (sauf pour VW où la tricherie est avérée) et le procès est là pour en juger. Avez vous déjà les conclusions d'un jugement qui n'a pas eu lieu, ou bien vous inventez ?

Meuh non! Maître Picard détient des preuves accablantes qu'il se promet de produire au procès!

Ainsi donc un modèle de 3 ans de chez cric qui voit son moteur qui monte en l'air est un vieux modèle?

La porte est désormais ouverte aux class actions et lecric va déguster.

Personne ne parle de l'avis de la Cour de Justice Européenne qui dit à raison que même les artifices utilisés pour "épargner le moteur" relèvent de la tricherie.

Le conommateur qui estime ne pas avoir satisfaction devant un tribunal français ira devant la CJUE où il obtiendra gain de cause.

On sait donc comment cela finira et tous les constructeurs vont cracher au bassinet.

Enfin quelqu'un qui voit les choses dans la globalité d un système.

Je suis entièrement d accord avec vous , le secteur automobile est devenu une cible un peu trop facile pour les ecolos- politicars.

A titre d exemple, lors du premier confinement en Bretagne, il y a eu des pics de pollution aux particules fines alors que le trafic routier ne tournait qu'entre 15 et 20% par rapport aux chiffres sans restrictions sanitaires. Ce pic a été expliqué entre autre par l activité agricole à l arrivée des beaux jours.Alors certe le secteur automobile est en partie responsable de la pollution mais ces politicars vérolés par la corruption et avides de pouvoirs et d argent ont trouvé un bon moyen sous une noble cause pour ramasser encore plus d argent auprès des constructeurs et de facto auprès des consommateurs puisqu'il faut changer pour des voitures plus propres( la TVA est toujours de 20 % et tombe dans les caisses de l état) .Sans tomber dans le complotisme stupide , c est la loi des vases communiquants ,ils ( les constructeurs) ont fait beaucoup de profit voilà une bonne cause pour se reservir au passage.

L enfer est souvent pavé de bonnes intentions.

En attendant les gros pollueurs : industriels, aéronautique, maritime, etc ... chauffage au bois à foyer ouvert , parcs de trottinettes électriques et de vélos électriques ramassés par flotte de camionnettes diesel , excès de pollution par excès de vitesse ....bref encore plein de sujets sur lesquels l Etat devrait sérieusement se pencher sur la globalité des pollutions plutôt de toujours montrer du doigt l automobile comme le principal pollueur mais est elle la seule ? A mon goût c est surtout une belle aubaine de faire encore du profit et peut être qu une gifflette ce n était pas assez pour continuer à essorer le porte monnaie du peuple en nous prenant pour des c..s .

Avec un minimum de réflexion tout le monde sait que l'exploitation des sols pour ce genre de métaux est une véritable catastrophe, après exploitation le sol est presque autant massacré et inutilisable que celui d'une mine de charbon !!!

et sa transformation pour l'ajouter dans une batterie on en parle ? car la aussi l'impacte est lourd pour l'environnement et donc pour notre peau a tous.

Tâchez de faire preuve d'un peu plus de discernement s'il vous plaît.

ce n'est pas parce qu'un VE ne rejette pas de gaz en roulant, que la pollution n'existe plus, au contraire c'est lorsque qu'un danger est Invisible ou dissimulé qu'il est le plus dangereux.

quoiqu'il en soit, le résultat reste le même :

ce diesel gate, et tout ce qu'il engendre derrière lui, nous amène à cet enorme mensonge qu'est cette révolution automobile vers les véhicules électriques, ces véhicules tout comme les thermiques truqués les transports maritimes, l'aviation et les grosses industries, ces VE vont encore plus clouer notre cercueil qu'il ne l'est déjà actuellement.

Acheté français acheté diesel

Tu sais, quand il y a mise en examen sur un sujet aussi technique, c'est qu'il y a au minimum quelques pièces solides dans le dossier...

De quoi bien rabattre le caquet aux défenseurs des "tous blancs comme neige hors VW" pro-Renault ou pro-PSA.

Le diesel routier a posé (et pose encore du fait de l'inertie du parc automobile) un grave problème sanitaire, c'est un fait. Qu'il y ait d'autres sources de pollution n'a rien à voir dans le débat ou dans la recherche de la responsabilité des constructeurs tricheurs.

Ce n'est pas moi qui les ai compté mais des scientifiques au travers d'études revues et vérifiées par leurs pairs, et le fait que ce soit difficile d'isoler individuellement chaque mort dû aux triches ne doit pas occulter la réalité de la crise sanitaire que cette triche à occasionné.

Mais bon, tu dois croire que la Terre est plate puisque c'est la première chose qui saute aux yeux, que c'est difficile de voir qu'elle est ronde, et que seule une démonstration scientifique est à même de le démontrer...

Encore une fois, s'il y a mise en examen c'est qu'il y a des éléments sérieux au dossier. OK on ne sait pas ce que donnera le procès, mais en attendant le dossier n'est pas vide, ça c'est une certitude.

Bonjour, une fois de plus cara vient de me "censurer", belle objectivité......

Et le dieselgate renault date de quand?????? 2015 pour info, c'est pour le censeur de cara des fois que...

En effet et je pose la question suivante : qui siège au conseil d'administration de Renault ?

Qui vote les normes que les constructeurs doivent respecter ?

Les rejets sont basés sur des cycles imposés dans conditions et des températures établies sur papier pour passer le test !

Donc les coupables potentiels sont aussi les députés et membre de toutes ces commissions financées par nos impôts pour nous faire chier !

Pendant ce temps ces mêmes édiles baissent leur pantalon devant le Chine , les USA , la Turquie et autres ...

Mais bien sur c'est Mme Royal qui a conçu le logiciel truqueur installé sur les Vw diesel, c'est elle qui a bidouillé des Renault et Peugeot qui dépassait les normes, elle en a fait du boulot en tant que ministre, c'est sûrement elle qui a dicté aux juger Américains les condamnations... Non mais franchement vous croyez ce que vous écrivez, c'est pitoyable... c'est vous qui devrait être condamné pour diffamation.

Non, justement, je ne sais rien, alors je ferme ma gu***e.

Le bilan CO2 complet du VE est plus favorable que le thermique.

Et ce quasiment quelque soit le pays. Même la Pologne verdit son mix électrique à toute vitesse.

Actuellement, toutes les études sérieuses montrent qu'à partir de 30 000 à 50 000, le bilan de la voiture électrique est meilleur que celui de n'importe quelle thermique.

Alors imaginez à 200000 kms.

Et, à l'issue de leurs 500 000 kms ou plus, les batteries sont recyclables et de plus en plus recyclées, ne serait ce que pour la valeur des métaux qu'elles contiennent.

a la la plexus, ils jouent tous avec la vie des gens tu devrais le savoir (meme ta marque fétiche..)

Salut PLexus, le dossier n'est pas vide en effet:

https://casse-moteur-renault.weebly.com/moteurgate.html

en espérant que cette fois-çi le modo ne va pas encore une, deux, trois fois me censurer, soyons intégre moosieur le modo!

Quand on parle de véhicules électriques, beaucoup pensent que c'est obligatoirement avec uniquement une ou des batteries pour stocker l'énergie.

Mais en fait, il faut distinguer la partie motorisation de la partie stockage d'énergie.

Car pour la partie motorisation, personne ne peut remettre en cause l'efficience d'une motorisation électrique sur celle d'une motorisation thermique, à part quelques rigolos.

En revanche, c'est sur la partie stockage de l'énergie que le bât blesse dès lors qu'on ne parle que de lourdes batteries peu endurantes et longues à recharger. Mais elles ne sont en aucun cas obligatoires et peuvent être remplacées ou secondées par autre chose.

Donc, si, la voiture à motorisation électrique s'imposera car c'est ce qui se fait de mieux aujourd'hui et que ça ne pollue pas. En revanche, pour le stockage d'énergie, là, rien n'est encore définitif, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par les batteries.

A un an de la présidentielle française, tout ça va être enterré très rapidement... car c'est politiquement bien trop dangereux. Déjà qu'avec les ZFE, le gouvernement en place craint le pire...

La fameuse théorie du complot...

Ecoute, à trajet égal, je consomme 4 à 5 fois d'énergie en VE qu'en VT juste en regardant le bilan dans mon véhicule (1L de carburant fossile = env.10kWh)...

Sachant qu'avec notre mix énergétique, le kWh électrique coûte bien moins de 70gr CO2/kWh quand un VT est donc dans les env. 200gr de CO2/kWh.

Rien que ceci clôt le débat, mais comme il y a beaucoup d'aveugles/aveuglés ici, j'en remets une couche:

Et tout ça, c'est sans prendre en compte l'énergie nécessaire pour transporter le carburant de la raffinerie à la station service, l'énergie nécessaire pour transformer le pétrole brut en carburant raffiné, l'énergie nécessaire à transporter le brut de son lieu d'extraction vers la raffinerie, celle nécessaire à son extraction... Sachant que ce processus est continu.

On ajoutera aussi toute l'énergie nécessaire pour fabriquer et entretenir tous les produits et systèmes nécessaires à tout ceci (pétroliers, plate-forme, puits, raffinerie, camions citernes, etc, etc...)...

Et je le redis une fois de plus: il n'y a pas que le CO2 dans la vie, mais les NOx, particules, HC, etc...

S'il le faut, j'ai encore des balles dans mon chargeur. Mais il y a un moment où il faut être honnête et réfléchir simplement: un VE consomme 4 à 5 fois moins d'énergie qu'un VT pour un même déplacement et une même masse à déplacer. A ton avis, l'énergie surconsommée par un VT, elle devient quoi??? (rappel d'un principe de base de la physique: rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...)

quand un VT est donc dans les env. 200gr de CO2/kWh ==> pour 6L/100km et 120gr/CO2

Et l'état au capital il a fait ? Payer des administrateurs qui n'ont rien glander ?

Génial , et les batteries elles viennent d'où

Les matières excavées elles viennent d'où

Et la futur taxe sur l'électricité en remplacement de la taxe sur les produits pétroliers vous l'estime à combien ?

Le CO2 ac'vec le projet ENR plus central gaz en backup ( gaz en provenance de Russie)vous le placer à combien de grammes ?

Le mixte énergétique est une bonne chose mais pour le VE restons conscient des coûts qui apparaîtront très vite , et j'y inclus le coût de la casse sociale !