Commentaires - « Chez Fiat, ils font des carrosseries »

1,5L pas 1,6L le HDI actuel

Et le 1,6L Fiat est un MultiJet

Enfin un article qui dit tout haut ce que tout le monde pense

J'avoue que la stratégie de Stellantis niveau motorisation en Europe est difficilement compretant les moteurs d'origine PSA qui dominent cette alliance sont de mauvais moteurs (1,2 et 1,6 l essence sont simplement les plus mauvais moteurs et les moins fiables que PSA ait jamais produit, une vraie catastrophe)...

Cette politique est difficile a accepter pour Fiat qui a toujours été un vrai motoriste contrairement à PSA et dont les moteurs actuels sont autrement plus fiable que ceux de PSA qui sont imposé.

Incompréhensible voir suicidaire pour Stellantis tant pour les clients que pour pérenniser cette alliance, n'oublions pas que tout a un début et une fin, les nombreux échecs de fusion automobile sont la pour le prouver.

La partie ex-PSA transpire la suffisance, la prétention et l'arrogance à chacune de leur déclaration

Ils voudraient flinguer les marques ils s'y prendraient pas autrement. Ce qui pose question...

Tout à fait. Fiat a d'ailleurs mis des années à fiabiliser et à regagner la confiance de leurs clients...là ça va droit dans le mur avec ce qu'il se fait de pire en motorisations...faut arrêter, la chaîne ne changera pas grand chose, ils sont mauvais, ils sont mauvais...on l a vu avec le thp, que des soucis! A un moment donné faut laisser faire les professionnel et faire ce que l'on sait (par exemple chez peugeot, des poivriers)

Quand on pense au marché Mercosur ou Peugeot monte des moteurs essence 3 cylindres..car les puretech sont incapable d'avoir du e85 ou e100

Tres bon article. Je vois beaucoup de Peugeots, je vais rester chez Renault pour ma prochaine (mon 1.5dci arrive à 300 000 kms, 19 ans), il y a t-il un moteur fiable chez Peugeot, est-ce un peu exagéré quand on considere le nombre de Peugeots qui roulent?

Très bonne analyse, comme toujours avec Stéphane.

J'en suis à ma 7e Alfa (2eme Giulia) et, à mon avis, la dernière. Pas que j'en sois déçu (que du contraire...) mais je crains en effet d'avoir une Alfa avec un moteur Peugeot. Ah non, c'est vrai, les prochaines seront électriques.

En effet, c'est donc bien ma dernier Alfa (neuve)...

si les moteurs et plateformes ex PSA étaient de qualité ça ne poserait pas de problème. mais comme c'est tout l'inverse je ne mettrai plus un centime dans une voiture du groupe.

une italienne avec un moteur français la dernière fois que ça s'est vu ça n'a pas franchement marché (Thema prv).

Et la réponse c'est qu'ils sont pas si mauvais et surtout qu'ils on été fiabilisés

On peut aussi parler du 2L turbo essence et du 2.2L diesel d alfa romeo qui sont de tres bons moteurs fiables.

Ah bon ? Des preuves ?

Ah bon parce que pijot c'est quoi?? Même des carrosseries ils ne savent pas faire Les responsables de la mort du plaisir de conduire ! Finition BDG et moulins tondeuse à gazon

très bon article.

De quoi regretter que l'alliance FCA Renault ne se soit pas faite.

RIP les jolies marques italiennes

C'est assez étonnant de croire que les dirigeants italiens ne sont pas conscients de tout cela, les prochains moteurs seront électriques...

et la famille Agnelli, ce qu'elle recherche c'est les bénéfices à court terme.

Enfin l'essentiel des ventes de thermiques, c'est les LOA ou bien LLD donc niveau fiabilité, 3 ans c'est parfaitement jouable.

PSA ne sait plus faire de moteurs depuis l'antique 2.0 HDI 90 des 206/306/307 (pour la partie diesel) et les 1.6 16V des premières 207 (pour la partie essence).

Bref, depuis respectivement 20 et 15 ans, ce ne sont que des daubes qui trainent une cargaison d'emmerdes.

Si Stellantis colle du Firefly dans des 208 au Bresil, c'est que les moteurs Puretech ne savent pas bouffer de l'E100 couplé à leur fiabilité désastreuse qui coulerait la marque contrairement à son marché national aka la France, biberonné par une clientèle myope atteinte du syndrome de Stockholm continuant à acheter leurs merdes ... avec la complicité de la presse FR qui minimise l'hécatombe en terme de fiabilité.

Alors même si la gamme FCA (partie EU) avant Stellantis ne se résumait qu'à un champ de ruines avec des bagnoles vieillissantes (toute la gamme Fiat) ou ne se vendant pas (toute la gamme Alfa). L'ère FCA @ Stellantis et ses Peugeot recarrossées (voire ses Lancia dégueulasses, plateau à fromages inclus) restera la déchéance absolue.

En lisant le commentaire de présentation , renault a gagné en fiabilité mécanique grâce à Nissan : c'est un aveu.

Mais l'issue est pareille à Mercedes Chrysler , l'alliance renault-nissan est un échec.

Sans oublier leurs derniers thermiques sur base de 1.2 Puretech bricolés à la va-vite pour passer à une distrib à chaine (on verra la fiabilité dans le temps ... ou si on a pas un énième problème de chaine détendue) et à leurs solutions "hybrides" de pauvre avec mini moteur collé dans leur BVA ...

Niveau électrique, avec leur rapport efficience / prix mauvais, c'est pas non plus la gloire.

Au final, les produits EU sont dégueulasses mais les benefs coulent à flot donc pourquoi Tavares arrêterait ? Si ca se vend, c'est qu'il y a des glands qui achètent

Dans ce cas explique pourquoi la plateforme Large de stellantis sera réservée aux productions Transalpines, idem pour la small en version 4x4 ce sont l'Avenger et le Milano qui y auront droit.

Surtout vous oubliez un point sans cette fusion tous ces modèles recarossés ne seraient jamais sortis, comme dit dans l'article (qui est une pale copie d'un autre qu'on peut lire ailleurs) FCA soufrait d'un sous-investissement chronique. Puis pour les moteurs vous oubliez les règlementations de l'UE dont les fameuses amendes pour les émissions de CO2, les moteurs issus de PSA sont peut-être moins fiables mais ils émettent aussi moins de CO2 et ça ça compte, je pense que les ingés qui se sont posés sur le dossier ne sont pas bêtes. Pour l'Amérique du Sud il faut prendre en compte l'adaptabilité à l'éthanol et ne pas oublier des normes de sécurité moindres donc beaucoup plus simple de changer un berceau moteur sans forcément à avoir à refaire des crash-test pour homologuer la voiture.

Quel désastre pour l'automobile italienne...

Hors de question pour moi d'acheter une fausse Fiat ou une fausse Alfa. Et pourtant Dieu sait si j'aimais ces marques.

Jamais compris pourquoi stellantis s'entête avec le pure tech. Ils ont l'habitude de collaborer avec Fiat :magnetti Marelli a longtemps fourni PSA en Gps,les utilitaires communs qui utilisent des moteurs Fiat... Les moteurs fire sont fiables et les Italiens ont tout le temps eu de très bons ingénieurs.

D'un autre côté, sur quoi vous voulez vous différencier ? Avant, on pouvait jouer sur un type de moteur, le nombre de cylindres, de soupapes, turbo ou pas, caractère moteur (rond ou pointu), etc etc

Maintenant tout le monde aura un moteur électrique, ca fait tant de puissance et vous aurez telle autonomie. Point. Circulez, il n'y a rien à voir.

Tu as aussi le tonale qui est encore une vraie Alfa !

Quelle tristesse pour les italiens, aujourd'hui on sait que l'alliance avec Renault, barré par Nissan, aurait donnée de meilleures résultats.

Il suffit de voir Renault vs Peugeot en 2024 pour le comprendre.

La tristesse c'est l'imprévoyance de ces marques (renault ou peugeot) qui n'ont pas ou ont mal anticipé.

Certaines marques se sont regroupées dans les années 70 et sont devenues des marques mondiales ;

celles-là étaient conscientes que pour survivre, il fallait avoir en plus du marché européen une solide exposition hors d'Europe avec des produits crédibles.

enfin, on ose dire aux efforts, la vérité, tout d’abord que le patron de Stellantis, c’est Agnelli et pas Tavares, ensuite de reconnaître officiellement dans la presse, le manque de qualité des mécaniques actuelles Peugeot et le fait que la plus grande partie des bénéfices du groupe provient de Fiat avec son activité en Amérique du Sud. C’est bien on progresse et on arrête de casser du sucre sur Fiat pour reconnaître toutes les innovations de ce constructeur

Joli point de situation.

Et fort bien rédigé.

Prochaine étape: l'épuration des marques positionnées sur le segment budget, et celles sur le premium.

Au moins 3 de trop au cumul.

Amha, le problème de fiat comme alfa romeo a été la forte inflation dans les années 70.... 20% environ qui a littéralement plombé l'investissement et les bureaux d'études.

C'est catastrophique pour le savoir faire Italien, Alfa n'aura par exemple jamais plus la même saveur et passion, le cost killer de TAVARES effectue un véritable saborage en règle , j'espère que les Italiens qui tiennent la bourse ne se laisseront pas faire.

C'est ce que Flavio Briatore avait dit.

La Fiat savait faire du design italien et des carrosserie différentes.

Depuis la Stellantis c'est mort pour Fiat-Alfa

C'est tout bon pour les "amoureux" du groupe Fiat qui ont déjà leur véhicule Fiat ou FCA (déjà collector)

Ce sera probablement le lot de presque tous les constructeurs Européens dans le futur : sur base de quelques bases communes propulsion/batteries essayer de se construire une identité visuelle propre. Ce sera cela ou disparaître.

1/ Quest-ce que ça fait qu'ils utilisent la plateforme CMP ? C'est censé être un privilège ? Lol

2/ L'Avenger et le Milano ne serait pas sorti, et bah ? C'est encore censé être un privilège ? Mais pour au moins 90% des alfistes c'est un cauchemar. Vous connaissez quelqu'un qui attend avec impatience cette Alfeugeot ? Allez lire les commentaires par-ci par-là sur internet, vous allez rire...

3/ Vous voulez parler de crash-test alors que les dernières ex-PSA ne sont même pas passées à l'Euro-NCAP et que les dernières à l'avoir fait se sont vautrées ?

Semi-Jeep tout de même

J'avoue je suis surpris, mais il était grand temps...

Tu parles, ils vont augmenter sa rémunération de 56%...

Petite crise de nostalgie?

Il est tout à fait normal que les moteurs FIAT trop émetteurs de CO2 soient abandonnés en Europe. Quant aux moteurs thermiques, ils sont prolongés pour assurer le passage à l'électrique... Donc rien de surprenant à cela. Le moteur thermique est condamné en Europe à moyen terme... faute de pétrole. Il serait bien que les tenants du moteur thermique se rappellent que les réserves de pétrole s'épuisent (Voir les chiffres publiés en janvier par l'association des producteurs de pétrole) et que le dérèglement climatique est une réalité physique (+1,48°C en 2023, moyenne relevé, les océans sont en surchauffe depuis début janvier 2024, +0,5°C au dessus de 2023).

Le problème est que ni FCA, ni PSA n'ont développé de technologie hybride fiable contrairement à Toyota ou Honda. Donc ils tiennent avec ce qu'ils ont en stock avant la bascule sur le tout électrique: Prochaine Alfa, prochaine Lancia Gamma et dès à présent chez Maserati avec les Fulgore.

Vous pouvez aussi nous faire un moment nostalgie sur l'abandon du V6 Busso... Totalement inadapté aux contraintes physiques du 21ème siècle: Moins de pétrole, plus de dérèglement climatique. Il faut vivre avec son temps.

" Certes, le moteur animant les Citroën, DS, Peugeot et autres Opel, se voit nettement modifié, troquant sa problématique courroie de distribution barbotant dans l’huile contre une chaîne, "

Oui et non. La version à courroie est toujours fabriquée et installée dans certains modèles. Ce qui est incompréhensible.

Je crois que je n'étais pas encore né qu'on parlait déjà de la fin du pétrole. Cette prédiction a perdu toute crédibilité à force d'être répétée pendant des décennies sans se réaliser.

Et pourtant elle est vraie, la fin du pétrole arrivera bien un jour, mais à priori pas de mon vivant.

Acheter des actions Stellantis c'est tout bénef mais surtout pas le bagnole.

Je crois que je n'étais pas encore né qu'on annonçait déjà la fin du pétrole.

Cette prédiction a perdu toute crédibilité à force d'être répétée pendant des décennies sans jamais se réaliser.

Et pourtant elle est vraie. Les jours sans pétrole finiront par arriver, mais pas de mon vivant il me semble.

et chez Peugeot ils font des moteurs mal conçus qui cassent...

Depuis que l'existence de pétrole abiotique est sortie de la case «complotiste» pour être reconnue, l'idée même de l'épuisement complet des gisements n'est plus vraiment crédible.

Ça choque beaucoup de gens biberonnés aux affirmations des 100 dernières années.

https://www.lapresse.ca/actualites/sciences/2019-06-23/petrole-sans-vie-la-revanche-des-geologues-sovietiques

Pour revenir au sujet du fil, laissons les gestionnaires gérer et les clients tourner le dos …

Carrosserie italienne ou pas, l'essentiel d'une auto reste ce qui se cache sous cette carrosserie.

Tavares exécute ce que les actionnaires décident …

Ces actionnaires ont fait des marques italiennes des coquilles vides et vont continuer avec les marques de feu PSA. En Amérique du nord, je crois bien qu'il ne sont pas non plus les mieux placés.

Il faut plusieurs décennies pour épuiser un ensemble industriel, le passé montres que la famille Agnelli a quelques talents dans cet exercice. Fiat était la marque n°1 en Europe en 1980.

Sauf que changer/fabriquer 2 ou 3 PureToc plutôt qu'1 moteur Fiat durant la durée de vie du véhicule produit bien + de polution in fine. Faut voir plus loin que le bout de son nez, l'écologie est une chose sérieuse...

Oh que vous êtes durs, il y a bien sûr le légendaire "toucher de route" pour rattraper tout ça sur la BAU.

Faut arrêter, Stellantis cherche juste à voler ses potentiels clients. La 208 est equipé avec le Firefly dans d'autres régions du monde. Tavares a juste compris que les européens, et surtout les français, sont très cons

Comme dit plus haut, la presse est complice en mettant la poussieresous le tapis. Ici il aura fallu attendre 10 ans de PureToc (allez, environ 5 ans que les problèmes sont connus) pour lire cet article (de qualité).

Essayez de prendre un peu de recul et mettez de côté votre haine de PSA 2 secondes svp.

Ce que dit cette personne est tout à fait vrai, censé et réaliste.

Vous dîtes que PSA est suffisant et je ne sais pas quoi, mais mine de rien les équipes d'ingénieurs du groupe STL prévoient de réserver des configurations/techno spécifiques aux marques italiennes.

Y'a pas si longtemps justement on débattait sur le sujet ou vous nous disiez que vous souhaitiez qu'à minima le futur Alfa est 4RM et/ou un peu plus de puissance que les généralistes du groupe.....et bah ça sera le cas au final

Vous trouvez que d'avoir des nouveaux modèles chez les marques italiennes, bien que basés sur des plateformes PSA, est une mauvaise chose ? Mais ne pas avoir de modèles à proposer, ne pas vendre et mettre la clé sous la porte c'est mieux peut-être ?

La passion c'est bien, mais la raison c'est ça qui fait vivre. Les passionnés d'Alfa ne sont pas assez nombreux pour faire vivre la marque a eux tout seul malheureusement et les investissements fait par ex FCA insuffisants (même si la giorgio est un bijou on est d'accord) pour assurer un avenir à la marque en proposant une gamme complète et cohérente. On a que ce qu'on récolte malheureusement.

Même punition pour Lancia et Fiat Europe.

Pour ce qui est des seulement 4 étoiles aux crash test, c'est un peu de la mauvaise foi de votre part. Vous savez pertinemment que les modèles en question ne les ont pas eu pour cause d'absence de certains ADAS sur les modèles envoyés en test, mais que celles-ci sont dispo en option et auraient eu les 5 étoiles le cas échéant. D'ailleurs la concurrence n'envoie pas souvent des modèles de base se faire tester mais généralement des modèles optionnés.

D'ailleurs si on envoie les modèles Fiat actuel ne dérivant pas de PSA (tipo/panda/500 thermique) les 5 étoiles on ne les auraient probablement pas non plus

Je me souviens encore de la Grande Punto ayant obtenu 5 étoiles à sa sortie mais se tapant un 0 étoile avant sa fin de commercialisation (même punition pour la zozo de Renault)...... était elle plus dangereuse ? Pas du tout, c'est juste que ces ''précieuses'' étoiles ne veulent plus rien dire à elle seule de nos jours. Quand on regarde en détail le raport de crash test, ces auto ne sont pas plus mauvaises que d'autres en réalité.

Tout ça pour dire, encore une fois, que si Stellantis agit de cette façon, il y a bien des raisons que vous, moi, nous tous, ne connaissons pas forcément. Il y a des équipes derrière ces choix stratégiques, des gens pas plus bêtes que vous, qui ont longuement réfléchi aux tenants et aboutissants et ont pris des décisions en tout état de cause. Après que ça déplaise, pas de soucis là-dessus, mais il faut rester un minimum conscient des choses et ne pas laisser l'affect prendre complètement le dessus.

Après c'est peut-être ma formation d'ingénieur et mon pragmatisme naturel qui parle ^^

PSA était un excellent dieseliste surtout, jusqu'à ce que les normes antipollution atteignent un certain niveau sur ces dernières années.

Côté motorisation essence par contre c'était pas la même en effet..... investissement moindre vu que l'état français poussait au tout diesel pendant des décennies et que la base client de Peugeot était majoritairement française.

Et leur choix d'alliance avec BMW pour la conception du 1,6l THP fut une erreur monumentale......BM, bien qu'excellent motoriste, s'est tout de même vautré sur la partie distribution (sous sa responsabilité) et c'est PSA qui a pris tout dans les dents car pas les moyens financiers d'abandonner ce moteur à l'époque.

Ils ont fini par le fiabiliser mais le mal est déjà fait, tout le monde continue à penser que c'est une daube alors que non en fait.

Le 1,2l PT c'est une toute autre histoire

Merci beaucoup

J'avais l'impression d'être le seul ici a en être conscient.

À chaque fois les gens ici tapent sur Tavares et on a l'impression qu'ils imaginent un dictateur qui prend seul toutes les décisions pour les 14 marques XD

Beaucoup refusent de voir qui est vraiment aux commandes et exigent des marges de fou au détriment de la qualité produit, les Agnelli.....

C'est trop facile de me renvoyer à la position du "haineux" pour minimiser ce que je dis.

Quant au discours fataliste "c'est ça où la disparition", ça fait 30 ans si ce n'est plus qu'on l'entend.

Je juge ce que je vois, je donne un avis franc et argumenté, même si ça dérange. Je ne me résigne pas à dire : "il doit bien y avoir une raison que l'on ne connaît pas". Je dis qu'avec les moyens que Stellantis a, les copies rendues pourraient être bien plus convaincantes.

Et, oui, beaucoup de gens préfèrent rien plutôt qu'un SUV Peugeot pas fiable recarrossé en Citroën-Seat avec un V en calandre détruisant l'image de la marque sur son passage...

Carlito a essayé de la mettre à l'envers à Elkann pourtant...

Ce n'est pas parce-qu'il ne décide pas seul qu'il n'est pas responsable. Tavares c'est l'Élizabeth Borne de l'automobile : sinistre, désastreux, arrogant.

Par ailleurs ce qui me fait sourire c'est que, Keul comme Titeuf passent leur temps à jouer les avocats de Tavares/PSA, mais ne roulent pas en PSA... Pas fous les gars...

Si tu évoques l'histoire, il faut remonter bien au delà de 30 ans.

La France comme l'Italie a vu des taxes dissuasives pour décourager l'achat de voitures de grosses cylindrées. La France comme l'Italie a vu ses constructeurs dans l'incapacité de suivre la montée des exigences de la clientèle qui atteignait de hauts niveaux de revenus et quand la dissuasion fiscale a disparu, les productions étrangères à la hauteur se sont vendues.

Aujourd'hui, en France il n'y a rien au delà du segment C, la pauvre 508 est bien seule et ne se vend pas. Il est possible de dire la même chose avec l'Alfa Giulia.

Excusez moi mais relisez vos commentaires au sujet de tout ce qui attrait à ex-PSA et à Carlos T., il y a très souvent beaucoup de haine et de violence dans vos propos

Donc oui, vous êtes bien un haineux malheureusement. Propos argumentés ou pas, la forme y est tout simplement.

Et ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre c'est cette obstination. Quand on aime pas quelque chose, on donne éventuellement son avis puis on passe son chemin et basta. Mais vous, vous continuez constamment à rabâcher les mêmes choses sans arrêt......pourquoi ? à quoi cela vous sert-il ? Ce n'est plus simplement donner son avis à ce stade, c'est à la limite du harcèlement XD

Maintenant, je réagis plus souvent à vos commentaires qu'à d'autres, que j'ignore totalement (lolobjectif / ETO / etc.), car vous me semblez tout de même être autre chose qu'un troll. Quand vous le voulez bien, vous avez des avis constructifs et argumentés et pas inintéressants je pense. Et puis il semblerait que nous ayons tout de même des goûts en commun ^^

Parce-que pour moi il représente (je ne parle pas de la personne en elle-même, je ne le connais pas en privé) socialement et automobilement une grande part de tout ce que je déteste, tout simplement. Donc oui je suis assez dur. Par contre si un jour une bonne copie est rendue je saurais le dire.

Je suis très loin de faire l'avocat de CT et PSA et encore moins d'y passer mon temps XD

Je suis très peu présent dans les commentaires contrairement à vous déjà.

Ce qui est rigolo avec vous, c'est que vous monté sur vos grands chevaux dès qu'on remet en cause votre avis. Vous trouvez ça irrespectueux. Mais vous êtes H24 en train de dénigrer les gens qui ont un avis différent du votre dès lors que ça concerne PSA et C.T. Faites ce que je dis et pas ce que je fais.

Pour en revenir à ma position sur ces sujets, je ne suis pas leur avocat du tout et je n'ai jamais prétendu qu'ils étaient géniaux, contrairement à titeuf ou ETO.

Je réclame juste un peu d'exactitude et d'objectivité dans les propos, et j'aimerais grandement que le niveau intellectuel des commentaires ici s'élèvent un peu.

J'aimerais avoir des échanges plus constructifs avec les gens que : Peugeot c'est caca......les allemandes c'est le top du top......si c'est pas coréen c'est de la merde....... Renault c'est pas fiable......le VE c'est la mort des libertés individuelles........les VT sont des dinosaures.......et j'en passe.

Moi j'adore particulièrement Honda sur le plan technique, je ne suis pas pour autant constamment là en train de vanter la marque et de cracher sur les autres

Et quand il y a de très rares articles sur les modèles de la marque, je vais possiblement commenter, tout en étant objectif sur les points forts et les points faibles, en le gardant vien des idées préconçues et poncifs habituels.

En tant que passionné d'automobile, j'aime toute l'automobile. Je vois des choses intéressantes dans chaque marque, chaque modèle. Et des choses qui me plaisent moins également bien évidemment. Mais un tel acharnement ça me choque oui.......

Stelantis va disparaître avec toutes ses marques historiques. C'est bien dommage.

Moteur non fiable, Stelantis ne reconnait le problème qu'à demi mot.

La fiabilité et la qualité du SAV font parti de mes critères. Je veux bien supporter l'industrie française mais pas en être son dindon.

"Les passionnés d'Alfa ne sont pas assez nombreux pour faire vivre la marque a eux tout seul malheureusement et les investissements fait par ex FCA insuffisants (même si la giorgio est un bijou on est d'accord) pour assurer un avenir à la marque en proposant une gamme complète et cohérente. On a que ce qu'on récolte malheureusement."

Mais ils sont aussi incontournables pour la faire vivre, surtout avec dans ce volume assez "restreint", à l'inverse de BMW qui peut se "permettre", au moins a court-terme, de s'asseoir sur l'avis des puristes.

C'est bien d'ailleurs en partie vers eux que s'est tourné Imparato en parlant de l'arrivée du Milano : "Le Milano est conçu comme un retour symbolique destiné à tous les Alfistes" affirme Jean-Philippe Imparato, PDG de la marque. "Les propriétaires des modèles Giulietta et Mito attendaient avec impatience de pouvoir réitérer leur passion pour Alfa Romeo", signifiant que le nouveau modèle devra se substituer aux deux compactes disparues respectivement en 2020 et 2018."...

D'après ses dires je devrais être la clientèle cible. Ben je peux vous (il semblerait que le vouvoiement soit de mise) assurer que je ne me sens absolument pas concerné.

Et vous trouvez quoi d'intéressant dans les ex-PSA actuelles ?

elle est donc bien Française.

Macron va remplacer Tavares pour faire perdurer, voir magnifier cette morgue sans limites...

Un point important à ne pas oublier

Mettre des moteurs un peu vieux aux Normes Euro 6d puis Euro 7 ... ça coûte un max et le 1.2 puretech semble plus adapté et déjà prêt

ça n'en fait pas un bon moteur mais ça en fait un moteur vendable, qui ne coûte pas trop cher au groupe pour son nombre d'utilisation. C'est un peu pareil pour le 1.5 blue hdi

Apres ce moteur est une daube, ça c'est certain

Stelantis va payer cher ces moteurs pourris à moyen terme en terme d'image, mais finalement pas sur que ce soit pas rentable, les voitures neuves sont achetés à plus de 50% par des entreprises qui se moquent de la fiabilité sur 10 ans

c'est un calcul que je n'aime pas et je ne suis pas prêt d’acheter un de leur produit même d'occasion, mais financièrement je crains que ça se tienne grâce à la structure du marché et à la stupidité des consommateurs

Imparato ose parler de passion pour Alfa Romeo avec un SUV Peugeot recarrossé (et vu les fuites, il n'a pas grand chose d'une Alfa Romeo, un 2008 restylé à l'arrache avec des allures de Citroënet de Seat)... Il ne parle pas d'un simple nouveau véhicule dans la gamme. Non, il parle de passion à destination des possesseurs d'Alfa Romeo "accessibles".

Alors je veux bien avoir toute les pudeurs de gazelle que vous le voulez, mais les faits sont là : il nous prend clairement pour des c*ns.

Ça peut profiter au marque "sans image", "low-cost" et généraliste, mais les marques haut-de-gamme ou censées l'être en pâtiront.

bonjour l'Italie de Meloni va accueillir des constructeurs chinois pour compenser la baisse de production de Fiat

Quand Stellantis s'effondrera, ils seront deux à avoir coulé le bateau

Serge Rochain

Leur avance sur la mise aux normes UE de leur moteur thermique déjà. Certes au détriment de la fiabilité on est d'accord, mais pas aussi répandu que beaucoup l'affirment ici (genre ceux qui disent que tout les moteurs cassent avant 100.000 par ex.....).

Leur proposition en électrique qui commence à s'étoffer et que je trouve plus intéressante que l'offre Tesla très limitée, même si l'américain à une avance certaine pour ce qui est de la partie technique batterie/GMP.

Les solutions développées chez Citroën pour le confort, même si ça ne vaut pas une bonne suspension hydractive 3 on est d'accord. (j'ai possédé une C5 X7 Tourer avec cette suspension, un bonheur de confort)

J'aime beaucoup l'agrément de la boite EAT8 (ok c'est le japonais AISIN qui l'a fourni), qui même si elle ne vaut pas la ZF de la giulia, reste supérieur à une DSG à mon avis.

Je trouve également intéressant le concept de l'i-cockpit de Peugeot car à titre personnel je n'ai pas de problème de réglage de position de conduite.

La recherche d'optimisation de leur VE aussi, avec les 3 modes dont le normal est actif de base au démarrage, mais un simple kickdown permet de débrider toute la puissance temporairement pour effectuer une manœuvre nécessitant plus de puissance. Au final ça colle mieux avec le principe de sobriété énergétique que le VE est censé incarné, que le déferlement de puissance ou le traditionnel mode eco/normal hérité du VT qu'on a sur les autres marques.

Et ainsi de suite.

Quand on enlève le côté subjectif et l'avis préconçues que l'on a sur une marque, on peut finalement y trouver des choses, des idées, des concepts pas si mauvais que ça

Et je pourrais faire une liste tout aussi grande ce que je trouve moins bien ou nul d'ailleurs.

J'aime pas particulièrement VAG et pourtant je pourrais faire le même exercice, avec du + et du -.

Tout n'est jamais tout blanc ou tout noir dans la vie :ptdr:

Dallaaaaaaaas, ton univers impitoyaaaaaableuuuuu...

Ya pas à dire c'est passionnant

Et sinon un avis sur le sujet de l'article autre qu'une réponse à mes commentaires ? Hormis coquilles que j'ai soulevé, il est assez bien écrit, ça vaut le coup d'y répondre

Ça reste de la communication, du marketing pur et dur quand il dit ça. Mais c'est votre avis personnel, il n'est ni bon, ni mauvais, c'est juste le vôtre.

Une MiTo n'était pas une Alfa factuellement parlant, ni même la Giulietta d'ailleurs, c'étaient déjà des FIAT joliment recarrossée au final.

Ce qui me dérange le plus dans ce communiqué, c'est le fait de remplacer une citadine et une compacte par un SUV finalement. Pour moi qui n'aime pas les SUV, c'est une déception......mais objectivement c'est une opportunité pour la marque d'attirer des nouveaux clients car c'est ce type de véhicule qui est demandé actuellement.

Et soyons honnête, ce qui va avant tout attirer le client lambda, c'est pas vraiment la technique mais le design et le rapport prix/prestation en fin de compte.

L'innovation FIAT ça n'a pas été la 128 mais la primula vendue sous la marque Autobianchi et distribuée en France par Citroën

qui "bouchait" un trou dans sa gamme

Malheureusement la primula avait une suspension arrière rustique et le réseau Citroën trop chauvin ne l'acceptait pas

5 posts, dont 4 de maître-Yoda. J'en étais sûr...

Pour en revenir à la news:

(..)

Quand deux grands groupes automobiles s’allient

(..)

Sauf que ça n'est pas une alliance, mais une fusion.

Ce qui signifie entre autres qu'il y a un mélange progressif des gens d'exPSA avec les gens d'exFCA dans de mêmes départements, dont ceux en charge des plateformes et des moteurs/batteries.

Ensuite, pourquoi affirmer que les moteurs d'exFCA Europe ne sont plus produits, vu que ce sont ces moteurs qui sont proposés en Amérique du Sud, par défaut pour tous les produits Stellantis qui y sont vendus, incluant donc comme le dites les modèles d'exPSA ?

Donc, faudrait savoir.

De ce que j'en comprends, je pense finalement que les puretech ont été choisis pour équiper les voitures européennes, alors que les firefly ont été choisis pour la marché sud-américain.

Et ce, je suppose, pour des questions de logistique et de réduction de coût, en évitant de perdre les investissements sur ces 2 gammes de moteur.

Et quelque part, c'est plutôt bien vu, comme démarche, du moins vu d'un côté financier et non d'un point de vue gauchiste, bien sur.

De ce que j'en sais, il n'y a qu'au Brésil que l'Ethanol est bien implanté.

Et le Mercosur ne se résume pas qu'au Brésil.

Si tu veux de la fiabilité, pourquoi ne t'orientes-tu pas vers Mazda ou Toyota ?

1/ Pour connaître très bien la Giulietta et la Tipo : même plateforme, mais pas du tout le même "toucher de route" pour le coup.

2/ Vous avez vu les fuites comme tout le monde je présume. Alors, honnêtement... ?

3/ Le rapport prix/prestation on le connaît chez Stellantis.

Visiblement ma réponse ne vous sied pas et on tente une pirouette pour esquiver le truc ? XD

J'ai rien à redire sur l'article, il est très bon et exact, tout simplement.

Il ne nous apprend rien de neuf cependant, c'est ni plus ni moins qu'une politique de groupe et de plateforme partagée comme on en voit chez VAG depuis des décennies, chez FCA et PSA avant la fusion, etc.

Cette dernière phrase de fouteur de m***e.

23 k€ de malus pour la Giulia 280 cv essence.

Donc avoir de la fiabilité, c'est bien. mais 23 k€, désolé, perso, je ne peux pas.

Non et j'ai bien lu ce que vous avez écrit, je respecte votre avis, mais rien de révolutionnaire non plus dans les points que vous soulevez, rien qui ne les démarque vraiment de la concurrence.

Visiblement, tu n'as pas compris justement que c'est Elkann, un italien, le grand manitou.

Bref, quand Tavares sera remplacé, le nouveau patron opérationnel continuera d'appliquer les directives d'Elkann.

Les motorisations FIAT étaient bien meilleures que les actuelles Stellantis même les moteurs trois cylindres. Je ne sais pas quel grand "stratège" a opté pour les puretech.

On ne peut pas dire non plus que l'humilité soit de rigueur concernant certaines décisions/communications pour la marque Alfa Roméo non plus...

J'ai encore en mémoire la stratégie orientée sur l'exclusivité notamment avec la fameuse Giulia GTA et GTAm, plus récemment encore avec la T33 Stradale et à l'ère Marchionne avec ses prises de paroles (cotation ?) au sujet d'énième super sportives pour remplacer la 8C par exemple.

Sauf qu'Alfa Roméo doit aussi vendre des autos pour sa rentabilité, son image et sa présence tout simplement, et ne pas avoir remplacé Mito et Giullietta est le plus beau signe de cette absence d'humilité.

Au final, ces 2 segments vont probablement revenir mais sous la forme de 208 ou 308 recarrossée avec tous les déboires qu'elles amènent avec.

Article très intéressant, content de lire enfin un papier sur cette liquidation technique de FCA à l'oeuvre en Europe, a priori pour des raisons comptables et pas techniques.

"Certains rétorqueront qu’installer des blocs Fiat dans les plateformes PSA n’a rien de logique d’un point de vue industriel. Or, c’est pourtant ce qu’il se passe au Brésil, où la Peugeot 208 s’équipe d’un 3-cylindres Firefly."

Au contraire, ça s'explique industriellement : Stellantis ne fabrique des Firefly que par et pour l'Amérique, et des PureTech que par et pour l'Europe.

Une exception : la Panda, qui va garder des Firefly jusque 2027 (probablement car trop coûteux ou compliqué d'y glisser un PureTech), mais qui invalide à elle seule tout le raisonnement...

Concernant le Firefly mis dans des Peugeot au Brésil, il faut aussi prendre en compte la carburation à l'éthanol, et bien sûr la fiabilité qui pose probablement plus de risques commerciaux dans un pays comme le Brésil...

Les motorisations FIAT étaient bien meilleures que les actuelles Stellantis même les moteurs trois cylindres. Je ne sais pas quel grand "stratège" a opté pour les puretech.

Du moins en Europe.

Dans le reste du monde, ça ne pose pas de problème.

Et si j'étais américain, je m'offrirais une Dodge Charger v8, made by Stellantis.

1/ Comme entre les Peugeot et les Citroën

2/ Je ne me fie jamais au visuellement prédictif qui circulent à droite et à gauche, je ne le fais un réel avis que lors de la diffusion d'images officielles. Et mon avis définitif que lorsque je vois le véhicule en vrai.

En image et suivant les couleurs et éclairages, le rendu peut être bien différent.

3/ C'est un gros défaut chez Stellantis effectivement. Et partout ailleurs globalement en ce moment....mis à part peut-être Tesla (mais faut aimer leur style).

De ma fenêtre, ce n'est qu'une question de financier !

Le PureTech est déjà homologué, les nouvelles plateformes sont reprises de PSA donc elles sont conçues pour les Puretech. Refinancer des études d'adaptation seraient coûteuses et grèvera les bénéfices donc le dividendes dont les Agnelli sont voraces. Donc, STELLANTIS fait avec ce qu'il y a de disponible. C'est tout.

il manque un léger détail ,psa à peut être la main sur fiat mais les americains ont la main sur psa et toutes les decisions par les us .

pour les soit disant tres fiable et tres bon bloc firefly vous semblez oublier les consommations gargantuesques(plus que les 3 cylindres psa) et les consommation d'huiles digne des plus mauvaises friteuses (donc finalement la peste ou le cholera......)

ils sont tellements bon chez fiat que ce sont les premiers et bien avant la création de stellantis à faire developper leur voiture en externe

Je ne savais pas que Imparato avait osé comparer une Mi.To avec le futur 2008 Alfa... Je ne vois absolument pas où est la comparaison.

A la rigueur il le comparerait a un Nissan Juke Nismo pourquoi pas...

Bref Stellantis joue la carte du groupe copier/coller avec recarossage. Je n'ai aucun doute que les clients de la première heure de Opel ont changé de crémerie depuis longtemps et les clients de la 1ère heure des autos italiennes feront de même sur veh neufs.

Maintenant probablement qu'il y a du roulement et de nouveaux prospects. On leur cède la place sans souci :)

Je ne suis pas d'accord.

Je suis convaincu que une fois la taille du véhicule décidée, les gens achètent d'abord une carrosserie, un look, avant d'acheter un moteur.

Ce ne sont pas des rendus prédictifs comme vous dites. Ce sont des fuites qui viennent d'un graphiste en interne, et je vous invite à faire la comparaison avec les photos volées et officielles de Stellantis : tout correspond.

Après vous êtes libre d'apprécier...

Et là il n'y a ni le "look" ni le moteur. Hormis l'Avenger je trouve.

C'est bon t'as fini ?

En ce bas monde, mieux vaut être lucide que rêveur, pour comprendre comment le monde fonctionne.

Mais les rêveurs, alias les bisounours, permettent finalement de faire perdurer cette société de consommation, qui préfère produire de la merde très rentable que de bons produits, qui le sont moins.

Manque d'investissement à chaque fois. Pourtant une marque qui a un énorme potentiel, VAG l'avait bien compris...

Je n'ai jamais prétendu le contraire, juste que ceux sont des choses intéressantes et pas toujours proposer par d'autres.

Après tout n'est que compromis dans l'industrie. Je le vis au quotidien dans mon taff.

La première Charger (et la première voiture américaine [hors Avenger réservée à l'Europe]) by Stellantis est présentée demain. Tu le savais pas ça hein C3 boy

tu peux critiquer les moteurs ok les puretech et les dv5r sont pourries ,mais pour les plates formes sur quoi te bases tu?