Commentaires - Ces mamies qui se vendent mieux en occasion que les modèles récents

Tordre les chiffres de revente dans tous les sens n'est pas forcément significatif pour évaluer la fiabilité ou la cote d'amour du modèle.

Je ne pense pas que ça va étonner grand monde qu'un T Roc ou qu'un Rav 4 se revende moins souvent qu'une compacte qui était à la mode. L'acheteur de ces 2 SUV ne sera probablement pas un passionné de conduite ni même de voiture. Il cherche un outil qui correspond à son besoin, bien construit, fiable , facile à réparer et entretenir.

Les 2 font le job, sans passionner le conducteur mais sans avoir grand chose à leur reprocher non plus. Donc le genre de voitures que leur proprio va garder.

Dans le genre je bosse parfois avec un client qui roule avec la même Mercedes break E300 TD depuis 1999. Il m'a dit "elle est parfaite". Suffisamment grande pour les courses ou aller au ski avec les petits enfants, assez puissante, fiable et il y a la radio... Il ne sait pas utiliser un GPS , la carte papier, en papier indéchirable maintenant, lui convient toujours.

Des caisses simples et indestructibles face à des usines à gaz

Il ya aussi un effet de mode youngtimer qui joue !

Je comprend ton client à 100%.

Pas mieux et suffisant pour bon nombre de conducteurs qui n'ont besoin que d'aller du point A au point B dans leur campagne.

Loin des techno merdes roulantes hors de prix de notre nouvelle ère avec béquilles électroniques de partout et autres alertes sonores qui couinent en continu pour rien.

La "vraie" écologie, des véhicules simples, fiables et qui durent longtemps ...

Côté conso, leur poids léger, face aux tanks actuels, sont à peine supérieures.

Je n'ai pas compris ce qui devrait censé être surprenant ? J'aurais plutôt dit logique au vu des offres récentes.

C'est clair.

Golf 1&2 et 205 GTI sont même devenus des placements pour certains. Achetés juste pour la valeur qu'ils représentent, et leur potentielle plus-value future.

Je ne serais pas étonné d'apprendre qu'un acheteur de 205 1.9 GTI à 20000€ ne soit absolument pas un passionné d'automobile

Normal 306 2.0 HDi increvable et facile a repasser

Et avec lesquelles on peut échapper au racket des constructeurs pour leur entretien.

Années 90 : l'âge d'or de l'automobile : plus de rouille, peu d'électronique, des moteurs toujours endurants et parfois indestructibles.

Et avec un panache de fumée noire à l'arrière ...

Digne d'un gros vieux paquebot. Ou d'une vieille locomotive.

oui, même si des autos des année 2000-2010 sont encors TOP

pas ou peu d'electronique, et electronique fiable

réparation facile, entretien courant peu honnereux, dispo des pièces

au hasard : Laguna III, C5, 406-407, Série 3 E46- Clio III ect...

ca fait encore parfaitement le job

EPS, ABS, Airbab

Clim

Bluetouth post-equipement possible pour pas trop chere

sincèrement, pour un ménage qui fait 15.000 km / an, c'est bonnard

et ils préfèrent surement mettre leur €€€ dans le remboursement de leur maison que dans une LOA à 300 €/m perdu dans un puit sans fond

Supérieures avec un poids plus léger ... mmmmh. C'est pas bon ça garçon.

Bien sur toutes les anciennes font ça c'est bien connu ..

Ou juste une propagande écolo

C'est le signe d'un mauvais entretien du diesel. Mauvais entretien synonyme de surconsommation !

Une AX ne consommait rien du tout, donc l'impact sur l'écologie me semble faible. Même une grosse Xm ne consommait vraiment pas grand-chose en diesel.

Le vrai point faible des anciennes voiture : la sécurité. Mais il y a commencé à avoir des vrai progrès à la fin des années 90 (généralisation de l'airbag, châssis plus résistants, etc.).

(..)

D’autant plus dans ce contexte où les ZFE-m repoussent de plus en plus ces vieilles voitures hors des agglomérations urbaines.

(..)

Des caisses qui approchent des 30 ans, permettant ensuite potentiellement de les passer en voitures de collection, pour rappel, avec les avantages liés.

Bon, après, ce sont désormais de vieilles caisses, qui se doivent d'être ménagées, si on les utilise au quotidien, pour ne pas rester en rade un soir, dans le froid et la nuit.

suffit d'adapter sa conduite à la dangerosité des voitures.

genre ne pas coller les autres.

Moteurs de plus "grosses" cylindrées, technologie plus "rustique", injection indirecte, ... c'est sûr, c'est moins "pointu" que les techno-merdes downsizées et ultra turbalisées actuelles mais ca fait le double de bornes sans broncher avec un entretien basique.

Les centaines de kilos de moins sur la balance compensent l'écart technologique entre les motorisations (la fiabilité ayant été la sacrifiée sur l'autel de la consommation).

Croire que c'est vieux donc "ca fume noir", c'est être un sacré ignare

Non. Tu dis n'importe quoi.

L'ignorance c'est plutôt de croire dur comme fer que les anciennes ne fument pas noir. C'est physique tout ça mon gars. Regarde donc un vieux film des années 90 ou 80 et regarde bien les fumées qui sortent de l'échappement. Et puis va donc jeter un œil sur les 206 et autres à 2500 balles sur lbc ou la centrale là et dis nous si tu vas aller les essayer.

La fumée noire vient d'une combustion incomplète ... à cause de défaut d'entretien ou de problèmes mécaniques.

Les caisses ne fumaient pas noir en sortie de concession, une caisse bien entretenue de cette époque ne fume pas noir ... ca fume noir car c'est pas entretenu (petit prix, petit budget, entretien minimal).

Bref, tu dis de la merde ... discours biaisé car tu croises que des merguez sur route conduites par des types au RSA.

Aznog, c'est quand même le genre d'ignare qui croit que la vraie écologie c'est rouler avec les anciennes voitures d'il y a 30 ans ...

Et bien go acheter une 205 ou une XM en concession alors.

Même sorties de concession comme tu dis, elles fumaient.

Surtout les diesels. Tu rêves.

Sans aller jusque là, on peut regretter les voitures des années 2000 qui étaient des bons compromis entre consommation raisonnable, simplicité, fiabilité et les voitures actuelles. En particulier sur le segment des micro citadines et citadines.

Mais tu sais en 30 ans : on a surtout déplacé la pollution. On a gagné 1.5L / 100 km :

"Il y a 30ans (1990), les voitures essences consommées en moyenne 8,68 litres aux 100 km, en 2019 la consommation moyenne d'essence était de 7,31 litres aux 100 km" Source : https://www.marietton.com/consommation-de-carburant-depuis-30-ans-2207.html

Mais avec des voitures bien plus complexe a fabriquer (et donc bien plus polluante dans leur fabrication) sans compter (par rapport au voiture des années 2000) un niveau de complexité qui réduit drastiquement : la fiabilité, la durabilité et la réparabilité (surtout en Europe : avec nos moteurs euro-normées qui sont quasi invendable à l'étranger de par leur mauvaise conception native)

Maintenant le moindre choc sur une face avant c'est 10k euros : partant de là : on jette les voitures bien plus rapidement (est-ce écologique de surconsommer des produits jetables... j'en doute).

là, tu pars du principe que tous ceux qui roulent dans ces caisses n'ont pas d'autre choix que de rouler dans ces caisses, par manque de moyen, et donc dans l'incapacité d'en faire un entretient digne de ce nom.

et effectivement, j'en vois qui fument nori, voire en panne le long de la route.

mais il n'y a pas que des sans le sou au volant de telles caisses.

et pour celles bien entretenues, non, ça ne fume pas noir.

et je précise qu'une caisse qui fume comme tu dis ne passe logiquement pas le CT.

mais ceux qui n'ont pas les moyens pour rouler avec autre chose, qui ne font pas l'entretien dans les règles de l'art, ne vont bien évidemment pas les faire passer au CT.

et là, ça serait à l'Etat de prendre enfin une action pour mettre à l'amende tous ceux qui ne passent pas leurs caisses au CT.

La XM est un mauvais exemple. Tu vas à coup sûr te taper le systeme hydraulique et le moteur le plus répandu est le 2.1 turbo diesel de ... 110ch. Après une brève recherche, il consomme environ 8L/100. La version 130ch peut atteindre un conso à 2 chiffres. Injecteurs à la pelle, culasse, embrayage à partir de 150 000 kms.

C'est une situation normale et une erreur mathématique car on compare les ventes sur 1 an pour les voitures neuves à celles d'occasions sur l'ensemble des années de production/ventes d'un modèle et qui peut être très élevée ( ex: 14 ans pour la 205 ou la Twingo et qui représentent plus de 10 millions de véhicules vendus ! ) .

Par contre, ce nombre de transactions sur les véhicules d'occasion permet de voir que des modèles très diffusés restent encore disponibles grâce à leur fiabilité et, je l'espère, un bon entretien . Je vois encore pas mal de Twingo 1 rouler et elles ne sont pas parties à l'export comme d'autres .

C'est étrange. Mes 2 caisses anciennes ne fument pas. L'ami 8 fume blanc par temps froid , normal pour un bidule refroidi pa

refroidi par air.

les vielles caisses sont plus fiables que les récentes!!

et surtout moins cheres..

une xsara çà vend combien? 1500 balles... 2500 maxi si propre et pas trop kilométrée..

en diesel le moteur fait 500 000 kms!

il vaut 10 fois mieux acheter une xsara a 2000 balles avec 200 000kms!!!

qu'une 308 pure tok de 5 ans avec 80 000 kms!!à 12 000 balles!!

eh oui ce qui part à l'export c'est la berline..

un africain au meme prix préferera acheter une 406 plutot qu'une 106!!

tout ce qui est micro citadine reste en france!!

Tu as encore une Ami 8 avec le carbu double corps qui boit comme un trou à la moindre côte ou relance ? Un employé d'un client en avait 1, récupérée auprès de son père ou son grand père, je ne sais plus. Mais un jour une voiture à pilé net devant et lui n'a pas pu s'arrêter. Vu la carrosserie en carton et la valeur argus elle est partie en épave. Il m'avait dit ne pas s'être accroché + que ça car elle avait plein de soucis électriques et l'absence d'ABS et airbags inquiétait beaucoup sa femme. Il roule maintenant en T Roc, une fin de loc 3 ans, la différence c'est qu'il y a du chauffage et la radio...

Tiens ! La mienne ne boit pas comme un trou, freine bien, à du chauffage et la radio.

Ça doit être la différence entre ceux qui

savent tout juste utilisent un truc et d'autres qui font de la mécanique, une caisse de plus de 50 ans nécessitant de la maintenance et certaines connaissances.

Si tu le dis, pas de soucis. Je n'ai jamais roulé avec.

Je me souviens simplement de cette voiture , totalement originale sur le parking du client. Son proprio qui est comptable est mon interlocuteur en informatique, PME familiale de menuiserie. Je pense qu'il l'aimait bien son Ami 8 bleu azur et ça suffisait à ses déplacements, puis il s'est marié et à déménagé plus loin. Et un matin l'ami 8 a fini dans l'arriere d'une autre...

La faiblesse du chauffage c'est lui qui m'en avait parlé.

Le peu d'expérience que j'ai des voitures de cette époque est effectivement que le freinage d'urgence est inferieur aux actuelles, hors sportives type 911 et il existe sûrement quelques belles exceptions, notamment à cause des pneus trop fins.

Mais sinon, vu comment on se traîne dans le trafic autour des agglos, sans parler des ralentisseurs et autres aménagements a la con, ça peut largement suffire pour arriver à l'heure à son travail.