Commentaires - Ce qui est rare est cher : le prix des diesels d'occasion va-t-il remonter ?

Entre le bruit et l'odeur...

Un truc qu'on ne peut pas reprocher à Caradisiac, c'est qu'ils précisent toujours qu'ils sont affiliés avec La Centrale. Je trouve ça honnête!

(encore un effort pour les amitiés sincères avec la R5 et, peut être, que le père noël sera généreux)

On me dit dans l'oreillette "Peu importe, tonton Luca l'a déjà été"

Le diesel aurait dû rester à l'industriel ou l'agricole, tant d'argent dépenser dans l'évolution d'une technologie vouée à l'échec pour le particulier, pendant ce temps les Chinois investissent et peaufine l'électrique depuis plusieurs années ! On connait la suite...

Il faut s'attaquer en urgence aux vieux mazouts qui sont les plus polluants, accorder des aides pour ça, c'est une question de santé publique.

Une bonne 330d ZF8

Les VE sont arrivés à cause des diesel et de leurs dérives, comme celles de Vw

Tout cela pour TES petits poumons fragiles

N'importe quoi et comme si le ve allait améliorer quoique ce soit

On attend plexus et les anti diesel primaire mais bon comme on dit les chiens aboient la caravane passe.

Mais c'est bien lâchez tous le diesel il n'a jamais été aussi rentable à utiliser pour les autres qu'aujourd'hui

J'ai eu des essences, des mazouts et maintenant une HEV Lexus. Je choisis toujours en fonction de mon utilisation et de mes finances.

Le mazout me permettais d'enquiller les bornes sans soucis mais maintenant avec les dernières générations ces véhicules sont devenus des nids a problèmes si tu ne fais pas de grand trajets.

Mes trajets ont évolués, je suis passé de 30-35 000 km annuel à 15 000 km et j'ai trouvé dans le HEV un bon compromis, conso raisonnable et bonne fiabilité.

Chacun roule avec ce qu'il veux mais qu'il arrête de vouloir a tout prix imposer SA solution sans connaitre les contraintes des autres.

Je ne suis pas anti VE, essence, mazout, HEV, PHEV, j'ai juste choisi en pleine connaissance de cause ce que je pense le plus adapté à ma conduite actuelle.

Je suis là !

J'ai lu l'article, il ne fait que confirmer ce que je dis depuis 20 ans.

Et il oublie d'ailleurs se préciser que les diesels ont du mal à trouver preneur, en neuf comme en occasion, tout simplement parce qu'ils consomment trop, notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles, d'un carburant trop cher, avec une mécanique devenue bien trop fragile pour (tenter de) respecter les normes inaccessibles à un mazout sale par nature.

Faut te faire une raison : t'es le dernier des Mohicans, à défendre un truc que plus personne ne veut et à t'obstiner à rouler avec des trucs obsolètes.

Non, ce qui est rentable c'est l'ethanol à moins de 80 cents du litre...

Ton mazout "premium pour moins encrasser" qui frise les 2 euros du litre, et qui génère des frais en cascade, ça n'a juste rien de rentable !

La Chine investit dans la voiture électrique.

Les Chinois aiment aussi faire du ski : https://reporterre.net/Ski-en-interieur-la-Chine-ouvre-la-plus-grande-station-du-monde

Toujours aussi comiques, nos braves écolos.... toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Effectivement les diesel récents sont plus problématiques et doivent répondre à des utilisations bien précises ( longues distances notamment - gros kilométrages)

En revanche, les diesels de 10 ans et +, euro 5 notamment, sont très fiables, et même pire, pour avoir encore d'anciens kangoo DCI de cette époque, ils supportent très bien les multiples petits trajets ... c'est une aberration écolo, mais leur durabilité est à toute épreuve ... les moteurs et boites tiendront sans doute avant que d'autres éléments ne lâchent

Amuse toi avec l'éthanol moi je met mon gazole moins cher que l'essence et si je veut faire encore moins cher je tourne aux huiles recyclées

En regardant, et surtout en écoutant, je constate encore une large majorité de moteurs au diesel en circulation. Autant loin de la ville, si on doit faire beaucoup de route au quotidien, ça se défend. Autant pour faire des petits parcours urbains plusieurs fois par jour, et donc presque tout le temps à froid, c' est peu agréable à côtoyer.

Dans ma résidence, il y a bien un pourcentage d' environ 80% de voitures au mazout, et plus de la première jeunesse.

Contrairement à toi je me fiche pas mal que personne s'intéresse à mon choix au contraire ça m'arrange

Les essences 3 cylindres downzisé et usine à gaz hybride c'est pas mieux

Le diesel d'occasion est rare ?

Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourri

c'est étonnant car en zone rurale ce sont eux toujours les plus recherchés.

"Malgré la rareté, des prix qui baissent toujours plus vite" Voilà qui confirme mes précédente interventions ! Mais c'est sûr, un jour une Ibiza TDI des années 2000 sera de collection

envoyons les a Mayotte, ils vont comme ca bien préparer la force de leur prochain cyclone...

"notamment en ville qui constitue le terrain de prédilection des voitures actuelles" ben voyons, vous avez 10 ans de retard au moins. Le tout bagnole en ville est fini depuis longtemps.

ZFE, piétonisation, diminution des places de parking, 30 kmh, comme à votre habitude vous avez la tête dans le sable. Ce n'est pas pour rien que les mini-citadines ont désertées les catalogues.

L'éthanol est rentable tant que c'est marginal et car vous profitez encore d'une incitation fiscale, sinon manger ou conduire faudra choisir.

Usine a gaz hybride pas d'accord quand tu vois le système Toyota/Lexus, c'est simple, fiable avec des dizaines d'années d'études et d'améliorations.

C'est sur qu'un PureToc hybride c'est pas la même, déjà à la base c'est pas fiable, alors rajouter une hybridation low cost cela va pas arranger la chose.

Je suis content de mon 2,5 l sans turbo qui consomme autant qu'une 208.

Ca dépend des villes. D'où part le centre ville, ect. Les grandes villes effectivement ça devient compliqué voir impossible d'y circuler. Mais dans les villes moyennes c'est encore possible. Du moins le centre ville ne représente pas toute la ville mais que quelques rues.

En zone rurale pas de ZFE et la prise électrique n'est jamais très loin, passer par une solution à essence n'est donc pas obligé.

Quelle erreur de tirer des conclusions générales alors que chaque carburant a toujours eu ses usages de prédilection...

Justement les personnes avisées et qui roulent surtout hors des villes, continuent de privilégier le diesel et ont bien raison.

Le delta de l'enquête avec le prix des essence, 0,2 point, est tellement risible.

Si tu ne vois pas l'intérêt de rouler pour, aux prix actuels, moins de 8€ aux 100km (même pas 7,5€ dans mon cas sur les derniers milliers de km), pas d'inquiétude d'autres le voient.

Perso je profite de mes dernières semaines en diesel, et suis bien content qu'il y ait encore toute cette diversité d'offre en occasion, entre du diesel, de l'essence hybride ou non, de l'électrique maintenant.

Et c'est moi que certain imbécile traite de Staline

C'est osé de faire un lien entre la disparition des mini citadines et une baisse supposée de l'usage automobile en ville...c'est même là encore une grosse bêtise, il reste des Spring, des Picanto ou autre Ignis qui sont bien loin de rentrer dans le segment B.

La raison de leur quasi disparition, c'est juste qu'elles ne permettent plus de dégager suffisamment de marge avec l'augmentation des coûts fixes par véhicule, les constructeurs ont dû augmenter les prix de vente...et ce genre de mini voiture, à 18.000 € effectivement ça ne fait plus rever grand monde.

Mais il y a toujours une demande, les ventes des Ami, Spring and co le prouvent.

Ça bascule sur l'électrique en tout cas (à 30, une AMI suffit même). Quand les volumes des mini-citadines THERMIQUES fondent, effectivement l'autre choix est d'augmenter les tarifs. Kia et deux-trois autres peuvent survivre car justement les autres ont préférés jeter l'éponge.

Même a la réunion les 205 GTI sont convertis en 1.9tdi

Perso j'y vis en zone rurale et ce que je constate c'est que la plupart du temps il y a à minima deux voitures dans le foyer, un diesel et depuis quelques années une électrique, tout simplement parce que ce sont les voitures les plus économiques à l'usage.

Mais je préfère être piéton que rouler dans leur horreur 3 cylindres hybride cvt et les batteries ainsi que toute la partie électrique c'est pas éternel même chez Toyota.

Dépose surtout ton verre tes interventions sont d'un ridicule....

Un chauffeur de taxi à fait 380 000 km sans soucis avec une IS, faut que tu arrête avec tes 3 pattes je parle d'un 4 cylindres de 2,5 l.

C'est comme ton mazout a 300 000 tu aura fait un embrayage, plusieurs distribs, un turbo, etc donc pour le même cout changer un pack batteries qu'elle est la différence (2 500 € sur la mienne).

Plus dur sera la chute (de la cote) quand le diesel (critair 3) sera interdit à peu prêt partout, et dans 5 ans. Un diesel récent, maitrisé, critair 2, et on est tranquille jusqu'en 2040...

L'argumentation la plus géniale de la terre. Le ski en salle, ça pollue. La Chine ouvre une station de ski en salle. La Chine fait des VE. La Chine c'est de la merde.

Avec ce genre de raisonnement, pas surprenant qu'il y ait des platistes...

Waow, au miracle ! 380 000 bornes ! Des caisses qui ont fait plus bornes que ça, ça existe en électrique, au GO, à l'ethanol, et au GPL...Avec un peu de chances tu trouveras une caisse à savon et une caisse au gazogene aussi...

A mon sens Gastor n'a pas tort même pour les villes moyennes. Si elles ne t'empêchent pas de circuler, le prix du parking en surface, leur nombre et le prix des fps sont parfois dissuasifs...

Encore une argumentation débile, mais bon je sais le mazout c'est le top et les VE ou HEV c'est le mal.

C'est vrai quoi un véhicule avec une chaine, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de turbo cela coute cher à dépanner.

Tiens d'ailleurs je vais la revendre et acheter un puretoc à la place....

Je ne dis pas que le hsd c'est nul. Je dis juste que ton argumentaire basé sur un gars qui fait du taxi ne vaut pas un clou rouillé.

Mon tonton, 3 voitures au total en quasi 50 ans de conduite régulière (30mkm par an en gros). 3 diesel. Tous achetés d'occasion. Les 2 premiers revendus d'occasion. 1,5Mkm cumulés. La dernière, une volvo V50, est équipée de TOUTES les merdes pas fiables que tu dénonces (fap, egr, turbo, embrayage). Tu sais quoi ? Tout est d'origine et elle a dépassé les 500 000km...

Waouh et?

J'ai eu des mazout à plus de 500000 sans rien changer et je ne regarde pas que les kilomètres moi mais la tenue dans le temps ce que beaucoups oublient en regardant que les kilomètres

T'es chauffeur livreur matrix ?

Sinon c'est pas un 3 cylindres que tu dépasse, c'est une automobile, donc:

Avec mon L4 3.0 de 230cv...je rigole bien quand je dépose les 3 cylindres pourrites.

C'est juste paske ça m'a frappé.

Toi le mazouté va hummer ton pôt et laisse Matrix tranquille.

Parfaitement ! Ils se la pètent là bas.

Tu crois que le cyclone il a emporté le squale en Russie là ?

Va décuver avec lui.

Deux ivrognes sérieux.

Les deux sont complémentaires aussi. La transition se fera toute seule au final.

Tu as tout dit

Moi par exemple je songe à me débarrasser de mon diesel actuel qui n'est plus adapté à l usage que j en fait

J'ai un mazout de 387000 km, et j'ai l'embrayage, le turbo , le fap , la vanne EGR et la chaîne de distribution d'origine !

Et oui mais personne ne vit en zone rurale.

8 français sur 10 vivent en zone urbaine.

Ça n'a rien à voir avec l'environnement.

C'est toujours pareil, un crédit baraque, un autre voiture et tout le reste en leasing.

Piéton, on a tous essayé jusqu'à une certaine distance. Au-delà, ça pose au minimum un problème de temps et de budget d'hôtel/resto.

Venant d'une personne qui dit aimer la voiture, se limiter aux trajets faisables à pied est peu crédible. Tout comme la peur bleue de devoir changer une batterie de HSD tous les 300000 kms.

Si le budget frein/embrayage/BV/démarreur n'est pas aussi conséquent sans hybridation, c'est que les trajets habituels seraient plus adaptés à... l'avion ou le TGV.

Tu fais toujours semblant de croire que la non-taxation de la partie renouvelable de l'E85 est un cadeau fiscal ?

Toujours pas pigé que c'est juste l'application normale des taxes, et qu'il est logique que la partie non-fossile ne soit pas taxée ?

On devra t'expliquer combien de fois que la non-taxation de l'ethanol n'est pas un cadeau ponctuel et n'est donc absolument pas amenée à disparaître ?

Et si l'injustice fiscale est ton dada, tu nous donnes la justification du pourquoi les émissions fossiles des recharges d'une électrique ne sont pas taxées comme celles émises lorsque l'on utilise du carburant liquide ?

Quand ça t'arrange, les cadeaux fiscaux deviennent pérennes...?

Va falloir encore quelques années pour que le grand public fasse la différence entre les bons hybrides type Toy/Lexus, Honda, Renault, et les ersatz coréens ou européens bricolés vite fait pour surfer sur la vague du succès du logo "hybride" utilisé à toutes les sauces, jusque sur les pires daubes genre les trucs jetables Stellantis...

je constate seulement que le diesel règne encore en maitre en zone rurale , pourtant la solution electrique en résidence pavillonnaire serait facile, il doit bien y avoir d'autres raisons.

des constructeurs, malgré l'approche de la date fatidique ,continue à produire des diesels et pire, remettent du diesel sur des modèles qui en étaient privés...

Ne t'inquiète pas j'ai mon diesel j'ai pas besoin de le poser toutes ces questions je met mon plein je fait 1000km

bravo vous devriez témoigner à la TV car c'est presque.... impensable !

Impensable pour les anti courant dans la réalité

Climatiser un centre de loisirs de 35 hectares pour le maintenir en température négative, alors que dehors il fait plus de 30 degrés est en effet tout à fait conforme aux normes écologiques que nous imposent les Ayatollahs de l'écologie en Europe.

Le qualificatif que tu utilises pour qualifier la Chine n'engage que toi.

Pour ce qui me concerne, je me limiterai à rappeler qu'avec les USA, la Chine est et restera pour un bon moment le plus grand pollueur de la planète.

Et leurs investissements colossaux dans la voiture électrique n'y changeront RIEN.

Sauf à nous inonder de voitures à bas coût de production et finir de détruire l'industrie automobile Européenne, aidés en cela par les abrutis d'écolos dont l'incompétence et les nuisances sont inversement proportionnels à leurs résultats électoraux (la dinde Marie Toussaint a fait 5% à la présidentielle).

Le diesel a ses avantages, lorsque je faisais 35000km par an, c'était parfait. 8L aux 100 contre 15 à 16 pour le V8 essence équivalent. Y avait pas photo !

Aujourd'hui la voiture ne roule presque plus, 5000km par an, et je me dit que le V8 ce serait cool, mais je ne vais pas en changer pour autant.

Agrément, couple, puissance, silence, il a tout bon ce V6 diesel . Et avec ses 250 000km il peut encore rouler pas mal... Sauf à certains endroits finalement !

C'est pas faux, j'ai vu un agriculteur acheter un VE en replacement de son diesel, une Mégane en l’occurrence, ceci dit il a conservé un énorme pick-up diesel pour son activité professionnelle et je ne pense pas qu'il le remplace un jour par l'enclume électrique à élon.

Le kWh le moins cher est maintenant d'origine photovoltaïque. Pour en avoir assez 90% de l'année, on en a trop l'été, les problématiques du climatiseur vont doucement devenir has-been.

Je confirmai en précisant que l'essence n'avait rien pour elle. L'électrique percera quand le marché de l'occasion sera en adéquation avec la demande (en gros 5k€, 300 km WLTP)

Et donc s'occuper d'un seul problème est suffisant ?

Article tout récent : https://sante.lefigaro.fr/social/sante-publique/en-europe-la-pollution-de-l-air-par-des-particules-fines-a-tue-pres-de-240-000-personnes-20241210

Ah c'est sûr que pour avoir assez de PV 90% de l'année, il faut une sacré capacité... qui n'a plus aucun rapport avec le "prix de l'électricité PV" qui fait rêver certains.

Et ça fait encore 10% de fossile pour compléter, de préférence le moins cher dans la centrale la plus crade possible, vu le peut de budget qu'il restera pour la financer.

Un panneau 450 Wc coûte 60€*, dure 30 ans et produit en moyenne sur l'année 1.7 kWh par jour en France, à multiplier par plus de 10.000 jours donc sur son cycle de vie.

Sinon figurez vous qu'il existe beaucoup d'autres options entre le PV et le charbon, pas forcément plus polluants mais plus onéreux. Bref le problème "Clim" est momentanée, vous semblez le confirmer.

* https://www.senetic.fr/photovoltaics/panneaux_photovoltaiques/

En gros ce qui existait déjà sur le marché de l'occasion depuis 2 ans avec des Zoé ze40 et une petite prime à la conversion + eco bonus ve occasion (soit, de 3500€ à 6000€ de prime, sans compter les primes locales).

Et pourtant...

NB : maintenant tout ça c'est fini, il n'y a plus aucune aide sur le marché VE d'occasion, apparemment on a sû jugguler le réchauffement climatique et il n'y a plus d'"urgence climatique". Donc j'ai fini de m'inquiéter de l'état de la planète en même temps que l'arrêt de ces primes à la conversion.

Une question au Mac Gyver du photovoltaïque : l'air chaud qu'évacue un climatiseur, t'en fais quoi ?

Tu le gardes pour l'hiver ?

Et la chaleur d'une centrale thermique ou nucléaire ? Je ne comprends pas votre question.

Sinon j'ai déjà vu des installations qui réinjectaient l'air chaud à 3m sous la maison pour ramener l'environnement de 13° à 18°, au bénéfice effectivement de l'hiver. Quelques centaines de mètres de conduits plastique lors de la construction suffisent.

sauf qu'on est très loin des objectifs pourtant revus à la baisse du parc éléctrique .

Le puit artésien ou puit provençal, normalement c'est pour rafraîchir l'été et/ou assainir une baraque sans utiliser d'électricité.

De l'air chaud stocké pendant des mois sous la baraque ??

L'air c'est 1,25kJ/(m³k). Il va en falloir des mètres cubes...

On trouve de tout sur caradisiac.

Et alors ?

Les chinois font ce qu'ils veulent, que je sache. Il n'y a aucune contradiction à faire du ski en salle et du VE. Et toi, tu t'offusques de l'aviation civile (jet privés inclus) en France pendant qu'on est censées faire des efforts par ailleurs ?

L'un n'empêche pas l'autre... pour l'instant du moins. Je reste convaincu que ce n'est pas le bon moment pour investir dans des falcons cela dit...

Non, c'est pas sur Cara, ça a commencé après la crise de 1979. Moquez-vous ignare, des livres traitent du stockage calorifique inter-saison, le plus connu https://www.amazon.fr/dp/0615905889. Ou instruisez vous sur "PAHS", Passive annual heat storage.

De rien.

Mon point : la solution qui consiste à utiliser de l'air comme stockage intersaison est profondement debile. Si vous arrivez à prouver le contraire, grand bien vous fasse. Mais à 1kJ /degré et mètre cube, ce n'est pas la physique qui va vous aider.

Renseignez-vous sur ce que propose réellement le phas plutôt que de m'envoyer des liens payants qui ne prouvent que le degré de la mauvaise foi... (la dernière fois, un article réservé aux abonnés, cette fois on a carrément un bouquin !).

Jamais un pahs n'a permis de se chauffer l'hiver avec de l'énergie qu'on aurait emmagasiné l'été. Le pahs, c'est de la géothermie passive. Rien d'autre (accessoirement passive veut aussi dire pas efficace par rapport a un truc qui utilise un "vrai" fluide caloporteur). Donc on se sert de la fraîcheur emmagasinée la nuit/l'hiver PAR LE SOUS-SOL pour rafraîchir la maison... totalement inexploitable en hiver à nos lattitudes sauf à vouloir "se chauffer" aux alentours de 12-14°...

Tu ne fais rien d'utile avec un PV sans onduleur.

Ensuite aucun appareil utile n'est capable d'utiliser toute cette production variable sans compléter avec le réseau.

C'est comme comparer un tuyau de gouttière avec le prix de l'eau courante. C'est pas nouveau, ça paraissait avantageux 1 siècle avant qu'on trouve des PV pas chers, et ça n'explique pas pourquoi l'immense majorité des chiottes utilisent toujours l'eau potable du réseau.

Bah oui, et quelques centaines de mètres de conduites en... plastique, c'est vrai que c'est super écolo !

Quant au tarif de l'installation (justifié par le travail de grosses machines faites de plusieurs tonnes de métal et tournant au... diesel !), ça réserve le bidule à quelques 0,0x% de la population, au même titre que l'auto-production d'électricité photovoltaique.

C'est assez incroyable comme tu vis dans un rêve permanent : y'a un moment où tu redescendras sur terre pour nous causer de trucs que tu as testé pour de vrai et que tu utilises réellement au quotidien...?

Vous n'avez rien compris visiblement, pourquoi intervenez vous donc. L'air n'est qu'un vecteur entre l'échangeur PAC et le terrain sous la maison, cloisonné avec 20 cm d'isolant. Plusieurs centaines de m-cubes de terre réchauffé gratuitement pendant l'été. Réversible l'hiver.

C'est vrai, il faut ajouter le coût du micro-onduleur et rester connecté au réseau, nous n'en sommes qu'aux débuts. Des chargeurs direct-DC PV-Voiture sont déjà commercialisé par exemple, + PV-PAC, PV-ECS, le passage par l'onduleur et EDF n'est pas l'unique option.

"L'échangeur PAC" dans une "PAHS"!!

La première lettre du sigle PAHS voulant dire ? Vous me le rappelez ? Il n'y a pas un truc qui cloche ? Le PAHS c'est PASSIF ! Il n'y a pas de compresseur, pas de détente, pas de liquide caloporteur, pas de pompe !

Ballot quand même.

Accessoirement si vous imaginez que la chaleur que vous injecteriez dans la terre restera gentiment sur place pendant 6 mois, c'est que vous devriez prendre des cours de thermodynamique par correspondance !

J'ai regardé de plus près cette maison construite dans le sud de la France. J'avoue que l'effort d'isolation fait est louable, tellement louable qu'il est en soit évidemment trop cher s'agissant d'une habitation située dans un des coins les plus faciles à réguler thermiquement au monde.

Ca va, quoi, il fait beau tout le temps, c'est facile à chauffer avec l'énergie du soleil (orientation plein sud évidemment), même en hiver, pourvu que l'isolation soit bonne. Et en été, suffit effectivement de récupérer le froid stocké dans le sous-sol pour rafraîchir l'intérieur... Ô miracle. Je cherche sans trouver la preuve que le sol à proximité de la maison aura effectivement été maintenu plus froid qu'ailleurs pendant tout le printemps par le système.

accesoirement il est joli le graphique :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQzFdS_7Rv9Wok8qsjVXYfOaGqDO2tpGuHixoajcusBA9uXfGCnSZzcvaHLA0LfrvV5iITvz_BVaAD9/pubhtml?gid=545387380&single=true

Mais les variation "intraday" extérieur/intérieur, elles sont où ?

Pour finir :

"steady year-round indoor temperatures varying between 18C (64F) and 25C (77F) over a three-year period" Moi sur le graphique je lis mini 16,8 (il y a une donée érronée à 2,2°...) et maxi 25,9, c'est moins top quand même...

L'auteur a écrit la première version de ce livre dans les années 80, à cette époque le photovoltaïque était hors de prix, et c'était des babacools off-grid. Pour autant tout n'est pas à jeter, pourquoi laisser repartir cette chaleur concentrée à la sortie d'une PAC ?

Aujourd'hui le photovoltaïque coûte que dalle, climatiser n'a donc plus du tout le même impact. Maintenant reprenez ma première intervention et synthétisez svp ce qui vous chiffonne.

pour un gros rouleur le diesel reste actuellement ce qu'il y a de mieux et de plus économique.

en occasion il est toujours très recherché notamment pour les SUV.

le diesel est loin d'être mort.

hormis Paris,ailleurs on se fout des ZFE et des bobos écolo gaucho.

Les essences et hybrides sont bien plus fiable et coûtent moins chers en entretien que les mazouts !

Tiens, encore un coincé au 20e siècle qui semble n'avoir jamais entendu parler (ou fait semblant de...) des hybrides peu chers à entretenir, naturellement sobres et qui bouffent de l'ethanol à moins de 80 cents du litre !

C'est sûr que bouffer du GO vendu plus du double, c'est forcément rentable, surtout quand tu comptes l'Adblue, l'entretien et les pannes multiples liées à l'encrassement !

Les essences et hybrides sont bien plus fiable et coûtent moins chers en entretien que les mazouts !

Purée tu n'as toujours pas compris ce que veut dire "passif". Il n'y a pas de panneau photovoltaique, pas de pac, pas de poelle, rien pour le chauffage/la clim ni dans le concept, ni sa réalisation !

Cette baraque (ou devrait-on dire cave ?) semi-enterree est le concept le plus con de la terre. On met des moyens dans une maison (3 pieces) qui exige le bon terrain avec le bon pourcentage de pente bien exposé plein sud, dans une région où se chauffer n'a jamais ete un problème. On renonce à toutes les expositions sauf sud. On l'enterre à moitié (je connais une paire de bâtiment à flanc de coteau, et ils ont tous des problèmes d'humidité/d'infiltration au bout de quelques décennies mais passons). On renonce à régler la température soi-meme (genre tu aeres en hiver après avoir fait griller tes maquereaux et tu te cailles les miches jusqu'à ce que les calories aient fini par arriver...).

Ouais, le plan de rêve. 40 ans que le principe (élaboré par un universitaire comme un projet purement theorique) existe, il a été fabriqué... une fois. Et je ne sais même pas où. Par un type qui a tout fait lui-même et presente comme un élément positif le fait que la construction lui a coûté "seulement" 100ke.

Ouais, l'avenir.

Et parlons d'avenir, la prochaine fois que tu te la joues donneur de leçons, tu te renseignes AVANT !

"Reprenez ma 1ere intervention" j'ai bien aimé. Une façon d'écrire "j'ai écrit pas mal de conneries après "?

Mais il n'y a rien qui va dès la 1ere intervention à laquelle j'ai répondu. Le stockage de chaleur dans le sol par l'usager, c'est un mythe (rien ne prouve ce fonctionnement comme j'ai decrit plus haut, la chaleur revera de se barrer à la 1ere occasion). L'air comme moyen de stockage est absurde. L'air comme véhicule calorique, d'un intérêt limité.

c 'est pas compliqué.. en okaze sois tu prend la merde récente 3 pattes et tu sera en panne rapidemment..

soit tu prend un diesel d'une dizaine d'année avec 150 000 kms..

qui te fera bien 10 ans de plus!!

les français l'ont bien compris à 10 000 balles le diesel c'est top.

en plus crit 2 t'es tranquille un bon moment!!

de quoi attendre les chinoises électriques à 20 000 qui vont débarquer..

ou attendre le VE d'okaze à 10 000.. qui n'a pas 100 kms d'autonomie! comme aujourd'hui!!

donc oui le prix des diesels monte..

celui des hybrides toy aussi..!!

les hybrides toy ok..

le pure tok?

vidange tous les 10 000!!!

courroie tous les 60 000... 3 courroies changées pour une sur un diesel!!

non l'essence coute plus cher..

çà boit aussi ses 7 litrons contre 5 pour un diesel!!

c'est pas demain la veille la on est a avec vielle zozo.. 10 000 et 150 kms..

ta caisse à 300 vaut plutot 25../30.. et c'est de la tesla..!!

donc les 5K..

pas avant une dizaine d'année!!

sachant aussi qu'elle aura bien perdu 20% d'autonomie!!

Ce qui serait intéressant de connaître, c'est l'évolution de la consommation de gasole, en France = stable, à la hausse, à la baisse ?

A comparer à celle de l'essence, d el'e85, du GPL, et de l'électricité consommée sur les bornes de recharge.

effectivement, dans mons cas, c'est grace/a cause d'un diesel vw qu'on est passé a l'electrique en 2015, en 2017 on avait remplacé nos 2 voitures diesel par des electriques, sans regrets depuis et tant que ce sera possible, on restera en electrique !

Non, visiblement vous continuez d'intervenir sans comprendre ce qui est expliqué. Le concept fonctionne en Passif, ça vous semblez l'avoir compris. Vous pouvez dire que c'est con, la belle affaire. La je vous parle d'un système Actif (PV+PAC) qui permet justement de s'affranchir des spécificités un peu délirant c'est vrai du concept en Passif, qu'est-ce qui vous défrise ?

"l'air comme moyen de stockage est absurde" OK, vous n'avez toujours rien compris, suis-je étonné