Commentaires - Alliance Renault: enfin de bons signaux !

" à des prix qui seront inférieurs à ceux de la Zoé, ceci grâce à une réduction des coûts de batteries et de nouvelles technologies qui permettront aux véhicules zéro émission de se montrer plus accessibles."

Quelles nouvelles technologies ?

J'aime bien l'électrique mais ce n'est pas une nouvelle "technologie".

A part la production en série de batteries solides ou de moteurs à flux axial à haut rendement, il n'y a pas de "nouvelles technologies" à court et moyen terme.

" On est encore en dessous du niveau pré-Covid, mais les bons signaux sont là." Pour la nouvelle R5 électrique et la Mégane e-Vision ce serait bien pour le site de DOUAI, à souhaiter que ces modèles rencontrent un succès à la hauteur des attentes de Renault et.....de ses salariés français.

Vivement que le malade sorte de l'hôpital et surtout quitte la tutelle de l'état.

Les politiciens trouve normal de plus gérer EDF,la poste ,la SNCF... Renault semble être un cas a part

Si je comprends bien, aujourd'hui la totalité des constructeurs généralistes sont en train d'augmenter leurs marge. Entre ça et la folle hausse des matières premières, le consommateur risque d'avoir un avenir de plus en plus difficile...

Tu peux augmenter tes marges en vendant plus cher mais tu peux aussi augmenter tes marges en produisant pour moins cher.

Par exemple :

- les nouvelles plateformes coûtent moins chers à produire

- les usines sont plus efficientes

- les coûts de développement sont maitrisés, etc.

Mais je suis d'accord avec toi sur le fond, l'augmentation de la rentabilité voulue par les constructeurs sera sans aucun doute payée par le consommateur final pour une grande partie.

En même temps, je trouve cela normal (je suis même pour !) que le fossé de pouvoir d'achat se creuse entre ceux qui travaillent et méritent, et les assistés sociaux.

L'autonomie baisse drastiquement (merci les piles), on peut virer 50% de l'ingénierie puisqu'il n'y a presque plus de mécanique, les logiciels buguent toujours plus, les matériaux nobles disparaissent (cuir remplacé par du plastique recyclé), mais les prix augmentent, donc oui la marge explose

Heureusement que tous les acheteurs de neuf ne sont pas nécessairement dans la merde. Il y en a aussi une bonne partie qui veulent se faire plaisir avec du neuf et qui ont les moyens vous savez.

Et les gens qui travaillent, et gagnent entre 1 smic et 1,2.smic/mois et ne s'en sortent pas parce qu'ils vivent dans une ville aux loyers élevés ? Ils ne sont pas "méritants" à vos yeux ?

Dans 90% des cas, on gagne en rapport avec les efforts consentis pendant les études et l'investissement personnel qu'on est prêt à mettre ensuite dans la vie active.

Ils sont méritants à mes yeux, mais on m'a toujours dit : quand tu gagnes 100, tu en dépenses maxi 100 (l'idéal étant d'en mettre au moins 30 de côté et d'en dépenser 70 maxi) et tu adaptes ton train de vie sur 100.

Je m'en contrefiche, ce n'est pas le problème. Celui qui se sent sous payé doit se bouger et prendre sa destinée en main pour gagner plus.

On est libre. De ne pas acheter, de changer d'emploi, de changer de boîte, de monter sa boîte.

Celui qui veut et se donne les moyens peut dans notre magnifique pays.

C'est sûr que l'avenir de l'automobile tel que tu le décris ne me fait pas rêver non plus.

Après, les règles de la concurrence devraient normalement réguler les marges des constructeurs.

Comme cela a déjà été dit sur ce forum, je pense que les bonus gouvernementaux actuels profitent bien aux constructeurs.

S'il y en a qui achètent quand même, c'est leur choix.

Néanmoins, le VE progresse en Europe en ce moment, c'est un fait.

Mais on est loin d'un raz de marée quand même !!

Entre ta prose pro STELLANTIS caricaturale et répétitive et tes leçons de vie complétement hors sol, je pense que t'es surtout quelqu'un qui essaye de se rendre intéressant via ce forum.

Ou alors t'es payé pour générer du clic.

Mais j'en doute, tu ferais preuve de plus de finesse quand même.

La voiture neuve la plus vendue en Europe est la DACIA Sandero. Juste devant la Golf.

Ca montre bien que le marche se coupe en deux.

In n'est pas forcément nécessaire de répondre à ce genre de provocations.

Comme dirait Orelsan !

"ils disent que tu peux t'en sortir si tu l'mérites

Mais tu mérites de t'en sortir, c'est qu'une technique"

La où je te rejoins c'est sur : "on gagne en rapport avec les efforts consentis pendant les études" cependant tous les enfants ne sont pas sensibilisés à ça par leur parent.

Pour ma part, j'ai dès le plus jeune âge compris que étude supérieur de qualité = argent, mais la plupart des gosses ne sont pas convaincus de ça surtout dans un pays où parler d'argent est tabou.

Ensuite concernant l'effort ou le mérite, je ne suis pas d'accord.

Qui est le plus méritant ? Un gars comme moi qui se fait 8 fois le SMIC à bosser sur un ordinateur au calme 35 heures par semaine et 90% du temps chez lui ?

Ou bien un gars qui se crève à l'usine pour un malheureux SMIC ?

J'ai tendance à croire que cet homme qui se tue à la tache est bien plus méritant que moi.

La vérité de moins point de vu c'est que dans 90% cas c'est la chance qui fait que tu as de l'argent ou non :

- La chance d'avoir eu des parents qui t'ont sensibilisé aux études supérieurs

- La chance d'avoir des facilités à l'école (j'ai jamais bossé bcp à l'école et j'ai survolé le bac, mes études, etc... sans aucun soucis et sans consentir de véritable effort), j'étais pas un fumiste (j'étais attentif en cours, etc...), mais j'ai jamais étais un bête de travail.

- La chance d'avoir été orienté vers une branche "usefull" et donc in-fine bien rémunérée

- etc...

La vie est une question de chance ! et c'est d'autant plus vrai pour son compte en banque 9 fois sur 10 :)

Pour preuve, la plupart des nouveaux très riches en 2021 etc... c'est 9 fois sur 10 grâce à des investissements crypto ? Il est ou le mérite la dedans, si ce n'est la chance d'avoir mis ces pions au bon endroit au bon moment ?

C'est le grand loto de l'univers, certains tirent les bons numéros, d'autres non.

heureusement que le marché d'occasion est là pour faire tampon, t'as bien raison

Moi je reste assez pessimiste pour Renault, le calendrier des prochaines sorties est finalement maigre, la méganE, des phases 2 pour Clio et Captur, la nouvelle gamme "Kadjar" (moi j'aimerai un nouveau nom) style allemand avec variante 7 place et coupé

la R5 électrique certes c'est une bonne idée la nostalgie pour vendre une électrique pas cher, mais cela risque de ne pas suffire

mais sinon après y'a rien d'autre, ça me parait peu, je ne serais pas si optimiste

j'ai peur que la MeganE fasse un flop, a cause de sa tendance à trop vouloir en faire sur la connectivité et la surveillance, je rappelle qu'un système de liaison direct avec l'assureur a été évoqué ... limite la voiture est faite pour vous dénoncer ... comment vendre ça ? aux entreprises pour surveiller leurs salariés ? uniquement ?

Apres vous allez me dire qu'on ne sait pas tout, que ce système ne sera pas obligatoire ... admettons

Franchement : en ligne avec ta vision des choses.

Qu'on ait la chance ou non d'être sensibilisé par nos parents, ou quelque soit notre potentiel intellectuel : on ne peut toute la vie se trouver une excuse de "pourquoi je gagne peu". C'est trop facile.

Et quand gagne peu, on accepte un petit train de vie, point.

Trop de gens veulent le beurre et l'argent du beurre : ne pas faire de grosses études, être aux 35h et gagner beaucoup ! Ce n'est pas ainsi que ça marche.

et ne croyez pas que la mauvaise passe de Renault me fasse plaisir, j'adore les produits Renault, la plupart de mes voitures sont ou ont été des Renaults,

j'ai toujours trouvé leurs intérieurs réussis question ergonomie, j'ai beaucoup de mal a changer de crèmerie, mais je n'aurais peut être pas trop le choix

Tu peux même gagner 3 fois le SMIC et avoir du mal à devenir propriétaire ou à t'offrir une voiture neuve...

Ca dépend où. A Paris, je veux bien.

M'enfin en province avec 3 SMIC et 33% de taux d'endettement possible, tu peux être propriétaire sans trop de problème.

Par contre, s'offrir une voiture neuve, est-ce une fin en soit ? Mon ancien patron avait fait fortune en montant deux sociétés et en les ayant revendus, il n'a jamais acheté une voiture neuve de sa vie pour autant et son garage s'est une BMW M2, une F355 et une Aston Martin Vantage V8.... Donc s'acheter une voiture neuve, est-ce une fin en soit ? J'ai pas l'impression... c'est surtout un luxe pour ce qui veulent choisir leur couleur de carrosserie (tout ça pour choisir gris in-fine), et deux/trois options qui sortent de l'ordinaire.

Bref, une occasion récente fait très bien l'affaire ;)

Oui, cela s'appelle être un mauvais gestionnaire.

là je suis bien d'accord

En France on a l'avantage que tous le monde peu devenir riche, potentiellement, la proba existe, c'est déjà bien

Mais la vérité est que quasi tous les facteurs ne sont pas maitrisable par l'individu, ça dépend des parents, de l'école, des gens qu'on croisent à l'école, de la personnalité pirede la mémoire, de la capacité à travailler dur, des choix d'études, d'établissement, de l'époque, de la mode, des décisions politiques ... on ne peut pas tous prévoir

Pour moi la plupart des gens peuvent s'en sortir pour vivre dignement (1500-2000 net/mois), il faut trouver sa voie, une voie correcte. Mais de là à devenir "riche" non là c'est très différent, y'a trop de facteurs

C'est exactement ça.

Parfaitement en ligne avec toi.

La voiture est le pire investissement qui soit, mais cela, la majorité d'ici ne le comprennent pas.

Y'a une exception à ça, la voiture collector, avec lequel tu roules très peu, juste le dimanche, etc...

La on peut parler d'un investissement (mais en général quand tu mets les frais d'entretien, d'assurance, de garage), ton investissement rapporte moins que la pierre à moins de miser sur une future pépite qui s'emballe au niveau de la côte mais faut être patient et un peu chanceux, soyons honnête.

"Affiché à partir de 15 000 €, tarif absolument imbattable selon la bonne tradition Dacia, ce modèle aux lignes avenantes promet de rapidement s’imposer comme un best-seller du marché européen"

Calmez vous hein, ça ressemble à un kangoo avec un pare-brise plus à plat.

C'est extrêmement laid, pas avenant...

Faut sortir de la ville, dans le Poitou (dans une véritable boucherie) t'as de l'onglet ou de la bavette à 18€/kg, du haché à 14. À la limite à 30€/kg t'as de la côte de bœuf

Et le mieux c'est de voir les vaches brouter l'herbe tranquilou dans des pâturages aux bord de la route

J'ai l'impression de lire un boomer de 75 ans

Exactement, qu'on soit un khey d'élite au rsa dans la cave de sa grand mère ou multimillionnaire sur un yacht, on a tous le droit de donner son avis et de commenter, c'est l'essence même d'internet

On est au moins d'accord sur un truc..lol

Dis-toi bien que tu peux basculer à tous moments dans le camp des assistés sociaux comme tu dis !

Oui m'enfin pour beaucoup c'est volontaire... Pas tous, certes... mais quand même...

la première vente en france, aux particuliers, de véhicules neufs est... la dacia sandero.....et ce qui est agaçant, c'est que les voitures à forte marge, chez Renault, ne sont plus construites chez nous....mais en Espagne, en turquie, et dans le sud est asiatique.... ça fini par poser quelques questions....

Rappellez vous que en Chine, un directeur peut être moins payé qu'un ouvrier. Elle est où l'usine du monde?

Complètement d'accord avec toi, j'ai exclu du raisonnement le cas du collector, tellement spécifique, variable et incertain aussi.

Mais clairement, aujourd'hui, les 2 meilleurs investissements sont :

- la pierre ;

- ET, s'entourer d'un expert fiscaliste qui, si compétent, te rapporte bien plus qu'il ne coûte.

Je ne parle pas de ceux qui ont un accident professionnel à un instant T, cela peut arriver à tout le monde.

Je parle de ceux qui choisissent de vivre sur les aides sociales, les sangsues sociales ! Ceux qui achètent des TV led avec les allocations, des baskets hors de prix, etc.

J'en connais qui ont démissionné à l'amiable pour se prendre des grandes vacances au chômage ou attendre le RSA.

Ils avaient du travail (optique, pharmacie ...) et vivent aujourd'hui grâce aux cotisations de ceux qui travaillent ...

Ça ne dure que peu de temps, si la retraite est au bout du parcours ça se comprend mais sinon la vie devient plus dure sauf savoir particulier et pénurie de main d'œuvre.

Évidemment, j'en connais également ! Notamment un DirCo à 160 ke annuels qui, lourdé volontairement, a réussi à percevoir 5ke mensuels pendant 3 ans !

Et apparemment 10 ans avant, il avait déjà fait un coup similaire (certes, j'imagine avec un peu moins d'enjeux, mais quand même...).

Le problème est que si l état lache Renault, alors Renault sera bouffé par les Japonais...donc vu le peu d entreprise Française encore indépendante, on peut pas sacrifier la plus importante

Le problème est que si l état lache Renault, alors Renault sera bouffé par les Japonais...donc vu le peu d entreprise Française encore indépendante, on peut pas sacrifier la plus importante

C'est justement ce qu'il dit, ceux qui bossent méritent de Seb sortir.

Quand même, passer de 160k/an à 60k/an pendant 3ans, c'est pas le coup du siècle non plus.

Surtout qu'on sait ce qu'on quitte, mais jamais ce qu'on retrouve

1ère vente en Europe tu voulais dire, non ?

Ok si tu raisonnes purement en delta, mais 60 ke à rien faire, c'est correct !

Parmi la dizaine de gars que je manage, la majeure partie n'est pas à ce niveau et les types bossent +-50h semaine, avec du stress et des responsabilités certaines.

Donc je maintiens : payer autant et surtout aussi longtemps des mecs à rien faire et qui ont délibérément quitté leurs fonctions est indécent !

Il en est de même pour toutes les aides sociales allouées aux feignants...

Complètement d'accord avec toi, ce sera très dur mais pourtant quelque chose me dit que je m'en sortirai : La volonté, la curiosité, les idées peut-être....

Si c'est le jackpot en réalité.

https://www.creerentreprise.fr/are-et-dividendes-sasu-sas/

Je connais bcp de gens qui font :

Rupture conventionnelle (ou rupture pour fin de chantier) => Chomage => création de société en travaillant sans rémunération (c'est a dire mise en réserve des bénéfices) => a la fin du chômage (2 ou 3 ans selon l'âge) => perception des dividendes et liquidation de la société => cdi ou cdi-c pendant 2 ans pour recharger les droits chômage => création de société en travaillant sans rémunération => a la fin du chômage (2 ou 3 ans selon l'âge) => perception des dividendes et liquidation de la société => cdi ou cdi-c pendant 2 ans pour recharger les droits chômage => création de société en travaillant sans rémunération => a la fin du chômage (2 ou 3 ans selon l'âge) => perception des dividendes et liquidation de la société => cdi ou cdi-c pendant 2 ans pour recharger les droits chômage => création de société en travaillant sans rémunération => a la fin du chômage (2 ou 3 ans selon l'âge) => perception des dividendes et liquidation de la société => cdi ou cdi-c pendant 2 ans pour recharger les droits chômage => création de société en travaillant sans rémunération => a la fin du chômage (2 ou 3 ans selon l'âge) => perception des dividendes et liquidation de la société => cdi ou cdi-c pendant 2 ans pour recharger les droits chômage

Etc, etc, etc...

Le gros jackpot...

Une horreur mais comme elle n’est pas chère elle marchera en France et en Europe de l’est… Pays de désolations et de fauchés…. Pauvre France au propre comme au figuré !

Tout le monde connait des feignants dans son entourage ( qui sont payés à ne rien faire par ceux qui travaillent ) et bizarrement, personne n'en parle dans les médias.

A côté de cela tous les artisans et entrepreneurs peinent à trouver du personnel ...

T'a entièrement raison mon poulet, tu fais avec ton petit budget, normal tu es raisonnable.

Fatalement, de telles nouvelles ne feront pas plaisir à tout le monde ... tels ceux qui enterraient Renault l'année dernière.

PS : l'Arkana est déjà 12e meilleure vente en France. Moi-même je suis un peu surpris d'un tel démarrage. À voir dans les prochains mois, et pour le marché Européen.

La vrai question: cette voiture est-elle vendue a des clients habituels ou a de nouveaux clients? Renault est dans l'obligation d'attirer de nouveaux clients dans leurs concessions pour assurer l'avenir. Le % de ventes de la marque est le point le plus important quand un nouveau modèle a du succès, conquête ou pas conquête.

Mon voisin disait ça de moi avant que je l'appelle a chaque fois que je partais a 03h00 du matin. Bien sur, j'avais très souvent des matins ou des après midi a la maison.

Les médias taisent beaucoup, BEAUCOUP de sujets gênants... Notamment parce qu'on demande de le faire.

La vérité, tu dois aller la chercher par toi même, en croisant plusieurs sources et en en excluant d'emblée certaines (notamment BFM/RMC...).

Monter les prix, c'est monter en gamme.

Le nombre de personnes aisées n'augmentent pas.

Les constructeurs vont dans le mur car ils vont vendre bien moins.

Le salut viendra pour Renault de Dacia mais il existe un moyen de faire moins cher que Dacia !

Il n'est pas interdit de vendre une zéro étoile, il n'y a qu'à voir les véhicules très légers type 'Ligier' qui fleurissent dans ma campagne

Avec l'électrification des voitures, tous les modèles sont monté en gamme. Tu peux aujourd'hui acheter une captur 2 à 40 000€, ce n'était pas possible avec la captur 1.

Qui dit monter en gamme, dit plus de profit car les marges sont nettement plus importantes dans le haut de gamme.

Mon diesel Nissan Qashqai Tekna m'a coûté 15 000€ d'occasion en 2014. Je vise une VE comme prochaine voiture, il va falloir que je table sur 30 000€ de budget dans le marché de l'occasion soit le double de mon précédent achat. Si je veux rester dans des budgets comparables à mon précédent achat, je suis obligé de rester dans le 100% thermique

Non, je suis en totale harmonie vec ETO, ils n'ont qu'a travailler plus pour gagner plus.

L'alliance Renault-Nissan va mieux et permettra à chacun de réduire les coûts et de profiter du potentiel de celle-ci. Mais je pense que l'alliance n'est pas encore totalement optimisée (investissement en commun plutôt que chacun dans son coin pour certaines technologies, réduction de coût, etc).

la solution est simple = conserver le plus longtemps possible sa/ses voiture(s).

en veillant bien sûr à ce que ça ne coûte pas trop cher...

mais raison pour laquelle Dacia est également en pleine forme.

Je ne partage pas ton avis (après c'est peut-être toi qui as raison) mais avec le plan produit Renault sera :

- dans le segment A

- dans le segment B, 1 berline et 1 suv, même si le captur et la clio seront en 2ème partie de carrière ils feront suffisament de volume, et surtout la dernière génération et une bien meilleure image de marque essentielle pour la suite.

- dans le segment C, la mégane evision ainsi que le Kadjar mais aussi l'arkana.

Avant de lancer par exemple une proposition dans le segment D (actuellement il y a le Koléos même si il n'est pas perçu premium et le talisman et lui en fin de carrière), il est préférable de rétablir une bonne image de marque et un début de notoriété, de se concentrer sur la qualité/fiabilité, d'augmenter le pricing power, de faire de la marge et d'investir suffisamment sur l'avenir.

A vouloir trop multiplier les modèles rapidement les produits, les positionnent seraient trop flous, les coûts de développement dépasserait les économies d'échelle, le manque d'image pénaliserait trop le volume (ils en veulent moins mais il en faut un minimum par modèle produit), et le peu de liquidités pénaliserai les investissements d'avenir (autre modèle, technologique, énergie, etc). Ensuite Renault possède Alpine il serait dommage de ne pas s'en servir.

Ah c'est sûr que pour certaines personnes, qui se sont fait avoir par le chant des sirènes du masstige, "Monter les prix, c'est monter en gamme", mais dans la vraie vie, une voiture restera ce qu'elle est quelque soit son prix !

J'ai bien peur que cette question se pose pour toutes les marques