Commentaires - Un Français sur deux avoue avoir des doutes sur la signalisation routière

« 45% des automobilistes ont déjà commis un dépassement de la vitesse autorisée ».

Et donc 55% de menteurs chez ces mêmes automobilistes.

Ça expliquerait pas mal de choses...

pour une fois ....100% d'accord avec toi.

Moi j'ai surtout des doutes sur la justesse de la signalisation :

- des autorisations de doubler alors que la visibilité est nulle ou le contraire.

- des fins de limitation de vitesse alors qu'on arrive dans un virage, ...

- des céder le passage alors qu'un stop serai mieux, ou le contraire, ...

...

Ah Ah j'allais faire ce commentaire ^^

C'est vrai qu'on ne peut pas se fier aveuglement aux signalisations et surtout aux marquages aux sols.

A certains endroits où je passe regulierement, on n'a pas le droit de doubler. J'ai beau chercher, je n'ai jamais trouvé pourquoi. Et à d'autres c'est autorisé et j'ai eu beau chercher de longues journées en me grattant la tête..non, je ne comprends toujours pas pourquoi.

« 91 % ont déjà fait une entorse au code de la route »

« 45% des automobilistes ont déjà commis un dépassement de la vitesse autorisée »

71 % des sondés estiment qu'ils « obtiendraient le code de la route s'ils devaient le repasser demain »

Pourquoi mentir? Certains ont peur d'être pisté par la gendarmerie ou trop grosse fierté pour admettre que personne n'est infaillible? En vrai c'est du 100% dans les 2 premiers cas. Pour le 2ème y'en a beaucoup qui se sentent pousser des ailes. Si on obtient déjà un taux de réussite de 40% ça serait déjà pas mal. Non je m'inclue même pas dedans...

Lorsque nous faisons des entorses à la réglementation nous le faisons sciemment et l’excuse d'avoir des doutes sur la signalisation est vraiment une excuse infantile. Par exemple, actuellement une majorité roule constamment au milieu de la route et franchissent les lignes blanches ou non dans les virage, c'est très dangereux et le marquage au sol n'y est pour rien. Et les exemples de ce type sont nombreux.

Notamment beaucoup de jeunes conducteurs pensent que le panneau de limitation de vitesse à 50 km/h indique une piste de course réservée aux moins de 50 ans, et que le triangle des dos d'âne annonce le port obligatoire du soutien-gorge.

Jeunes et moins jeunes, car les vieux beaux dans leur grosse bagnole qui fanfaronne, j'en vois pas mal également.

Il est illusoire de penser que l'on peut réussir l'examen du code, après 5 ans.

J'ai été confronté à cet examen, 20 ans après le premier et j'ai obtenu 12 fautes à la première tentative à l'auto-école, ce qui était un très bon résultat dixit le moniteur. Il y a trop de subtilités liés à l'examen et à des détails de réglementation qui ont changés. Hormis les moniteurs, je pense que quasi personne réussirai.

Concernant les 9% qui pensent ne pas faire d'entorses, ce sont les plus dangereux car ils ne sont même pas conscients de la réglementation.

pour le reste, il est évident que la forêt de panneaux qui borde les routes, et l’incohérence de ces panneaux fait plus que douter chacun de la vitesse réglementaire par exemple. Qui n'a jamais été en doute ne sachant pas que c'est 90 ou 70, 110 ou 130 sans raison bien apparente. Ces décideurs ne sont même pas conscients de cette jungle de signalisation, car ils ne conduisent pas ou ne respectent pas la réglementation ( police par ex). Il est bien évident que dans ces conditions le débat ne peux pas avancer. Il suffit de rouler dans d'autres pays, pour se rendre compte que la France est au top du nombre de panneaux au km.Il est bien moins stressant de conduire dans beaucoup d'autres pays. La aussi il doit y avoir un chantier de simplification!

décidément, encore un article indirectement en faveur de la voiture autonome...

de là à penser que c'est voulu.

car oui, une fois connue la signalisation routière, l'ordi ne l'oublie pas, lui.

Et il serait temps que les pouvoirs public et la prévention routière se penchent sur la simplification du code de la route dans la loi et sur la route

L'article pourrait aussi servir la cause d'un meilleur suivi des permis de conduire, notamment par le passage d'un contrôle régulier des connaissances du code de la route.

@jmarcel01

Simplification du code de la route ? Qu'est-ce qui vous paraît difficile dans le code ?

«91% ont déjà fait une entorse au code de la route»

«45% des automobilistes ont déjà commis un dépassement de la vitesse autorisée»

Mon dieu quel pays de chauffards-criminels-de-la-route©SR, j'ose plus sortir.

C'est étonnant que le pays n'est pas encore sombré dans le chaos avec tous ces tueurs-en-puissance©SR

tu te trompes, dans le cas du régulateur de vitesse auto-adaptatif, c'est l'angoisse pour les constructeurs car les panneaux changeant tout le temps, la base de données n'est pas toujours à jour, le GPS, n'est pas suffisant et dans ce cas la caméra ne voit pas tout le temps les panneaux , cachés par camion quand on double par ex. Tu as le cas des travaux, de la pluie avec son interprétation, les panneaux lumineux, la neige sur les panneaux, etc.... Il faut vérifier mais il y a un an le conducteur était toujours responsable de l'excès de vitesse. Sans cela, il faut l'enregistrement des données comme les boites noires d'un avion et les conserver au moins 1 mois, le temps des vacances et prendre connaissance de l'excès de vitesse au retour des vacances: pas simple!

L'ordi ne résout pas tout!

"

L'article pourrait aussi servir la cause d'un meilleur suivi des permis de conduire, notamment par le passage d'un contrôle régulier des connaissances du code de la route.

"

voire les 2: imposer de faire des suivis pour inciter (à terme) les gens à passer à la voiture autonome. le truc vicieux par excellence, sachant que beaucoup se planteraient lors d'un nouveau passage du code, notamment parmi les gens agés.

La moins mauvaise solution réside encore dans le système de lecture active des panneaux, ça fonctionne très bien, mais comme tu le dis, toujours possibilité que le panneau soit caché par une auto ou un camion doublé, de la végétation, un tag etc...

Le régulateur auto-adaptatif, en l'état, c'est pas tout à fait ça : il freinouille quand tu as programmé par exemple 130 et qu'un pinpin devant toi roule à 125. A l'usage, c'est assez reposant, même si forcément ça n'améliorera pas ta moyenne et que tu finis par doubler le moulache.

Ce sera en effet un beau merdier si il doit être guidé par GPS, tant me semble courants les cas où le différentiel entrez ce que l'on peut voir sur les écrans et le bord de route est important. C'est souvent du grand n'importe quoi, et je cause d'autos de loc très récentes, alors je ne te dis pas quand les données GPS auront 2/3 ans ou plus.

Et comme tu dis, ça ne tient pas compte de la pluie, même si cette fonction serait très simple à activer avec la détection de mise en marche automatique des essuie-glace, proposée sur de très nombreux modèles.

"

tu te trompes, dans le cas du régulateur de vitesse auto-adaptatif, c'est l'angoisse pour les constructeurs car les panneaux changeant tout le temps, la base de données n'est pas toujours à jour, le GPS, n'est pas suffisant et dans ce cas la caméra ne voit pas tout le temps les panneaux , cachés par camion quand on double par ex. Tu as le cas des travaux, de la pluie avec son interprétation, les panneaux lumineux, la neige sur les panneaux, etc.... Il faut vérifier mais il y a un an le conducteur était toujours responsable de l'excès de vitesse. Sans cela, il faut l'enregistrement des données comme les boites noires d'un avion et les conserver au moins 1 mois, le temps des vacances et prendre connaissance de l'excès de vitesse au retour des vacances: pas simple!

L'ordi ne résout pas tout!

"

l'ordi ne résoud pas tout, mais l'humain encore moins.

maintenant, il est clair que beaucoup de choses (législation, assurance, garantie, permis...) devront changer pour permettre la voiture autonome. inutile de le nier. mais ça sera fait, car je ne vois pas pourquoi la france refuserait de suivre l'élan à ce sujet.

maintenant, pour en revenir à la problématique spécifique des limitations de vitesse qu'il n'est pas toujours facile de connaître précisément à tous moments (pour des raisons diverses et variées que tu as clairement explicitées), on peut très bien imaginer une pseudo tolérance spécifique à la voiture autonome lorsque celle-ci serait par mégarde flashée suite à un problème de vitesse trop élevé, et dans le cas seul bien évidemment où il sera démontré que c'est bien la voiture qui s'auto-pilotait. mais sur ce dernier point, ça s'apparente au disque des camions, donc pas un souci, surtout si c'est informatisé: suffira de comparer l'heure précise du flashage avec les créneaux de conduite autonome.

de toute façon, la problématique n'est pas nouvelle puisqu'elle existe par exemple pour les métros autonomes, lesquels doivent pouvoir réagir à des feux oranges, rouges et des limitations de vitesse ponctuelles (lors de travaux par exemple). si pour une raison XY, un de ces signaux ne fonctionne pas, on peut courir à la catastrophe. ça n'empêche pas les gens de prendre ces métros, et de constater qu'il n'y a pas plus d'accident qu'avec une conduite opérée par un humain: ce serait même l'inverse, l'ordi s'en tenant strictement aux règles.

ne pas oublier à ce sujet l'accident de survitesse du train espagnol du fait que le pilote humain avait fait n'importe quoi en ne respectant pas la signalisation. avec un ordi, il n'y aurait pas eu d'accident.

Il existe ou va exister dans un proche avenir(je ne suis plus au boulot) des régulateurs tenant compte de la limitation de vitesse avec le GPS et les caméras.

Le système était en développement mais il y avait les risques évoqués!

L'autre système est déjà commercialisé depuis 10 ans environ, mais la aussi avec des cas foireux. C’était mon boulot de les recenser!

Le premier système ne fonctionne que si le second existe bien évidemment.

Les super proinformatique ne se rendent pas trop compte de l'ampleur de la tache. même les systemes paraissant simples sont longs à mettre au point, avec toujours des risques ne pas avoir pris en compte certains cas de figures!

"

La moins mauvaise solution réside encore dans le système de lecture active des panneaux, ça fonctionne très bien, mais comme tu le dis, toujours possibilité que le panneau soit caché par une auto ou un camion doublé, de la végétation, un tag etc...

Le régulateur auto-adaptatif, en l'état, c'est pas tout à fait ça : il freinouille quand tu as programmé par exemple 130 et qu'un pinpin devant toi roule à 125. A l'usage, c'est assez reposant, même si forcément ça n'améliorera pas ta moyenne et que tu finis par doubler le moulache.

Ce sera en effet un beau merdier si il doit être guidé par GPS, tant me semble courants les cas où le différentiel entrez ce que l'on peut voir sur les écrans et le bord de route est important. C'est souvent du grand n'importe quoi, et je cause d'autos de loc très récentes, alors je ne te dis pas quand les données GPS auront 2/3 ans ou plus.

Et comme tu dis, ça ne tient pas compte de la pluie, même si cette fonction serait très simple à activer avec la détection de mise en marche automatique des essuie-glace, proposée sur de très nombreux modèles.

"

le GPS ne sera jamais une information permettant de conduire à l'aveugle. le GPS permet simplement de savoir à peu près (voire pas du tout lors de tunnels ou de signaux satellites incapatbles) où se trouve le véhicule. à l'aide ensuite d'une carte routière préchargée et/ou chargée au fur et à mesure, le navigateur gps détermine le meilleur cheminement pour atteindre la destination spécifiée par le passager du véhicule. en ce sens, le GPS est quasi indispensable mais pas complètement: car en s'aidant seul des panneaux (voire également d'une carte routière), il est encore possible de s'orienter (c'est ce qu'on faisait tous Avant le GPS, et ceux qui n'ont pas de GPS).

mais pour se maintenir précisément sur la route et se tenir à l'écart des autres véhicules et autres obstacles rencontrés, ce sont clairement les caméras, capteurs, radars.. du véhicule qui le permettent.

et sur ce dernier point, pour déterminer la vitesse à adopter, l'ordi ne s'en tiendra pas uniquement aux panneaux et au GPS, fort heureusement: il s'en tiendra également à ce qu'il analyse en temps réel autour de lui et loin devant lui.

ainsi:

- en cas de véhicule devant lui, il déterminera s'il peut le doubler ou s'il doit adapter sa vitesse pour le suivre à distance sécurisée.

- s'il voit au loin un virage, peu importe la vitesse limite autorisée, il déterminera la vitesse à laquelle il peut se permettre de le prendre, sachant que ça peut varier selon tout un tas de critères: neige, pluie, caravane à l'arrière, vent important, route en mauvais état, rayon du virage, descente, etc...

bref, quand bien même une voiture autonome n'aurait pas possibilité de lire un panneau visant à passer par exemple d'une limitation de 90 à 50 et d'avoir une info GPS erronée (genre poursuite de la limitation à 90), de toute façon, la voiture pourra "voir" et extrapoler d'elle-même la vitesse à ne pas dépasser.

pour résumer, selon le contexte, la voiture autonome ne roulera pas forcément bêtement à la vitesse max autorisée: elle ne le fera Que si toutes les conditions sont requises pour le faire.

A propos des limitations de vitesses, il faut rappeler une définition

A partir d'un panneau de limitation, la vitesse est limitée jusqu'au carrefour suivant, sauf s'il est indiqué "zone 30 " par exemple où la vitesse est limitée jusqu'au panneau "fin de zone 30"

Certaines communes ne connaissent pas ce détail ...... (dont ma commune!)

"

Les super proinformatique ne se rendent pas trop compte de l'ampleur de la tache. même les systemes paraissant simples sont longs à mettre au point, avec toujours des risques ne pas avoir pris en compte certains cas de figures!

"

y a ceux qui rèvent et ceux qui rejettent de facto.

entre les 2, y a ceux qui font avancer le schmilblick et le font progresser peu à peu dans le bon sens.

tout ça pour dire qu'il faut avancer doucement mais sûrement sur la problématique, en espérant non pas la perfection du premier coup, mais quelque chose qui fonctionne globalement correctement, en sachant qu'il faudra l'améliorer au fur et à mesure en fonction de l'expérience acquise.

c'est en effet le propre de n'importe quelle technologie. bateaux, trains, voitures, avions, hélicoptères.. tous ces moyens de transport ont généré leur lots d'accidents. et c'est par cette expérience qu'on a pu améliorer au fil du temps leur fonctionnement en limitant au mieux les dysfonctionnements possibles.

bref, oui, on sait à l'avance qu'il y aura des cas tordus problématiques voire qui génèreront des accidents mortels. mais si on souhaite 0 risque, autant laisser tomber et autant rester chez soi, sans jamais sortir...

aujourd'hui et pour rappel, il y a déjà un certain nombre de voitures autonomes qui roulent réellement sur certains réseaux routiers, et pour le moment, ça se passe bien. la phase en cours est justement d'essayer de prendre en compte tous les cas de situation tordus rencontrés et d'y apporter des réponses moyennant une optimisation des algos de conduite.

"

A propos des limitations de vitesses, il faut rappeler une définition

A partir d'un panneau de limitation, la vitesse est limitée jusqu'au carrefour suivant, sauf s'il est indiqué "zone 30 " par exemple où la vitesse est limitée jusqu'au panneau "fin de zone 30"

Certaines communes ne connaissent pas ce détail ...... (dont ma commune!)

"

cas classique.

mais comment fait un conducteur humain dans ce cas là?

ce que je sais en revanche, c'est que l'ordi pourra raisonner de la même manière que ce conducteur humain, voire bien mieux s'il peut croiser sa position gps avec une carte routière, s'il peut avoir connaissance des vitesses pratiquées à cet endroit là par d'autres véhicules, s'il en déduit la vitesse du véhicule qui le précède, etc...

bref, c'est typiquement le genre de cas tordus que les algos de conduite doivent pouvoir traiter. rien d'impossible: suffit juste d'y réfléchir une bonne fois pour toute et de pondre l'algo qui va bien (et qui peut être très complexe en tenant compte d'une multitude de paramètres).

« À partir d'un panneau de limitation, la vitesse est limitée jusqu'au carrefour suivant (...) »

Dans les coins où il n'y a que des leclerc, c'est pas malin.

Les métro autonomes, c'est différent. Ce n'est pas comparable aux voitures autonomes. Le métro autonome n'a pas besoin de "yeux" pour voir les feux orange ou rouge, ou aux limitations de vitesse ponctuelle. Ces feux, les différentes vitesses selon les tronçons, c'est décidé et piloté depuis le QG. Dès lors, le métro autonome reçoit lui aussi ce signal

"

Ces feux, les différentes vitesses selon les tronçons, c'est décidé et piloté depuis le QG. Dès lors, le métro autonome reçoit lui aussi ce signal

"

oui et non: les métros autonomes doivent - encore heureux - savoir voir ce qu'il y a devant eux à tout moment pour parer à l'imprévu: une saloperie quelconque sur la voie, un employé affecté à des travaux... une précaution essentielle.

J'ai toujours dit que LE SEUL JOUR ou on a conduit en respectant scrupuleusement le code de la route c'est le jour de l'examen !

Et c'est vérifiable ts les jours auprès de m'importe qui.

Et encore, c'est pas sûr