Commentaires - Quand Lexus bat BMW à son propre jeu

La M4 la poutrera simplement. Ils ont augmenté le régime moteur mais ca reste en dessous de la M4 biturbo (7600)

"mais lorsque vous mettrez toutes ces choses bout à bout, je pense que vous découvrirez alors qu'elle est la meilleure voiture à piloter du segment."

On verra sur circuit (au hasard le Numb) qui est une des meilleures façons de voir ce que vaut un véhicule sportif dans son ensemble.

Impressionnant de la part de Lexus de proposer un V8 Atmo avec les normes en vigueur. Mais pour ce qui est de la M4, je n'ai pas de craintes sur l'agrément de conduite et la réactivité du L6, on sait déjà qu'il montera haut dans les tours.

Reste ensuite à voir le comportement des 2 autos...

D'autant que Lexus se fixe pour objectif de poids pour cette RC-F 1800 kg alors que la M4 pèse 1490 kg ... Cette énorme différence va forcément se payer en matière de comportement !!

Moteurs atmo

300kg de plus, 100Nm de moins, ca va être dur d'être la meilleure.

"Quand Lexus bat BMW à son propre jeu"

Attendons déjà que les deux autos soit dans la rue....

A ce moment la on pourra faire des comparatifs et savoir qui bat qui... Parceque pour le moment il n'y a que des fiches technique et l'enthousiasme des commerciaux des deux marques.

Parce qu'un moteur turbo n'est pas un moteur sportif ?

Et un moteur de bateau avec des cylindres de plus d'un mètre de diamètre peut-il être considéré comme un moteur sportif du fait de son énorme cylindrée ? Ah bah non : c'est un diesel...

Bon alors va pour un moteur d'avion : un bon vieux RR Merlin de Spitfire sans compresseur, ça va, ça convient pour entrer dans les critères ? Moteur essence, atmosphérique, tout plein de cylindres, architecture en "V", très grosse cylindrée, grosse puissance, coupe démentiel, c'est bon ?

Ça vient de quel cerveau malade cette "règle" ? Parce que s'il s'agit de faire des voitures "authentiques", n'oubliez pas de réduire le taux de compression, de placer les soupapes sur le côté, de faire des blocs en fonte, etc., etc., comme aux origines de l'automobile. Comme quoi il y a des ayatollah et des cons mal lunés partout .

Comme si le seul critère pour une voiture sportive était la nature de son moteur... C'est juste une histoire de rapport poids / puissance et d'équipements (châssis, trains roulants, équipement intérieur, accessoires extérieurs, etc.). Même un camion peut être sportif, comme une moto, un bateau, un avion. Évidemment, c'est plus compliqué pour les trains, la faute à leur asservissement ... à des rails.

"Les Allemands étant les références, ceux que beaucoup considèrent comme les exemples à suivre, on s'est dit que les normes ne pouvaient plus tolérer de moteurs atmosphériques."

Et Lexus et Mazda démontrent tout l'inverse. Merci à eux

"En effet, en une dizaine d'années, la branche M a consciencieusement remis en question puis oublié tous les principes qui définissaient les BMW Motorsport"

Ils ont simplement une lecture du marché qui est nettement plus pertinente que les journalistes automobiles...la seule M qui peut être un tant soit peu controversée est la nouvelle M5 à cause de son poids et des sensations plus lissées qu'elle délivre. Mais qui achète une berline de 120 000 euros ? Caricaturalement ce sont des cadres retraitées qui souhaitent acheter une grosse 5 portes très haute performances pour cruiser à 250 sur l'autobahn. A ce niveau, ils ne feront jamais de circuit avec et demandent "simplement" à leur auto du confort, des perfs, de la réactivité et tous les gadgets hi tech à la mode. BMW l'a bien compris et répond parfaitement à cette attente...

Pour le reste, la série 1 M est une vraie sportive à sensation et les nouvelles M3 / M4 devraient également offrir un niveau de prestations sportives au dessus des M5 et X5M car, encore une fois, elles ne s'adressent pas à la même clientèle.

Tout sa c'est du Blabla c'est de "l'antibéhèmitisme primaire" la sainte BMW est attaqué de part et d'autre, le japonais qui refuse de voir son gros sushi lourd et poussif avec son V6, plûtot que turbalisé a cause de la fiabilité, il lui colle un V8 linéaire d'LS , l'étoile qui ne jure que par le köuppple sur des chassis en carton manque l'étron eeRRRRRRessssss et son coupé traction sous vireur

Écoute moi pauvre rigolo, ta M3 n'est par encore descendue sous les 8 minutes sur le ring en version de série, alors qu'une GTR la fait en 1997 avec la R33, elle même la première voiture à le faire en moins 8 minutes bien avant Porsche. Et elle était pas loin d'être la première voiture de série à être sous les 7 minutes.

C'est certain les BMW ce sont de super voiture de grand tourisme, mais question châssis le japonais sont bien meilleurs, d'ailleurs une simple Civic type R qui va arriver d'ici peu ambitionne d'être sous les 8 minutes avec moins 300ch quand M3 E92 et son V8 de 420ch n'arrive pas.

On achète une sportive japonaise pour attaquer, et on acheté une Allemande pour se montrer. Voilà toute la différence.

J-M

Ecoute le rigolo quand ta GTR viendra en prop tu reviendras discuter.

Quand le turbo arrivait, c'était de la M et seul l'atmosphérique était sportif, et aujourd'hui que tout le monde est au turbo c'est ces moteurs qui sont sportif, et plus les moteurs atmosphérique poussif...

Décidément, c'est toujours très cohérent les commentaires...

Franchement, s'ils arrivent être dans les normes avec un V8 de plus de 450ch, ce sera une sacrée performance à saluer :)

Avant de parler faudrait déjà avoir conduit une M3 e46 et une M3 e92 ! Faites-le et vous pourrez sortir vos théories.

On parle du potentiel à te faire sourire et à te faire kiffer la pure mécanique et la dessus le bon vieux 6 en ligne atmosphérique est bien meilleur.

C'est à peu près ce que je veux dire M. Lexus avec son nouvel atmo et il a pas tort.

Lexus et Mazda montrent surtout qu'ils restent bien derrière en terme de performances sur ce créneau M3 ! Rester sous les normes c'est une chose, le faire en proposant des niveaux de performance exceptionnels c'en est une autre.

Le titre est un brin tapageur et inexact, car quand bien même Lexus réussit à sortir un moteur V8 dans les normes, cela se fait au détriment des performances, qui sont bien derrière celles de BMW ou Mercedes.

Pour moi, si l'on doit se faire l'avocat du diable, ça devient même complètement incohérent comme positionnement, car on fait du V8 en disant vouloir prouver qu'on peut rester dans les normes écologiques...

Alors qu'à la base on fait du beau moteur pour la performance...

C'est pour moi sur ce point que BMW ou Mercedes ou Audi, dans une certaine mesure vu qu'on parle du premium allemand, continuent à faire de très belles choses avec leurs moteurs, en adoptant des solutions techniques qui permettent de rester sous les normes tout en offrant encore plus de performances et autant de plaisir de conduite que quand ces mêmes normes n'existaient pas.

vincent

L'avant est super moche

Plus aucune noblesse chez les allemands. Faudra se tourner chez Lexus pour un vrai moteur dans la catégorie !

Pour la nouvelle m4 j'ai entendu un temps de 7.54 au nurb mais ya rien d'officiel, juste des rumeurs.

"Lexus et Mazda montrent surtout qu'ils restent bien derrière en terme de performances sur ce créneau M3 ! Rester sous les normes c'est une chose, le faire en proposant des niveaux de performance exceptionnels c'en est une autre."

Ah bon monsieur connait déjà les perfs de chacun des modèles: très fort.

Je reste persuadé qu'il y a un marché spécifique du moteur atmosphérique, certains clients ayant cette préférence.

Par contre, je ne ferai pas le raccourci de dire que atmo est meilleur qu'un turbo, et réciproquement. Le marketing Lexus, relayé par le journaliste, semble nous faire croire que "l'atmo, c'est mieux".

Non, c'est différent.

Lexus veut nous amener à croire qu'un atmo monte plus dans les tours. La technologie moderne nous prouve le contraire, notamment avec la M4 ou même la prochaine Civic type R, avec des régimes supérieurs à 7500tr/min en turbo.

Lexus veut aussi nous faire croire que la réactivité d'un atmo est meilleure. Nous ne sommes plus dans les années 80! Les turbos à faible inertie amènent un temps de réaction (lag) de l'ordre de l'imperceptible!

Le vrai apport de ce V8, est le couplage de différents modes de combustion (Otto-BdR et Atkinson), ce qui est très bien et très prometteur.

Mais aussi excellente soit cette mécanique, 1800kg sur la balance ne peut rivaliser avec 1500kg, pour des puissances similaires. et je ne parle pas du couple à la roue.

Espérons une future version radicale pour vraiment casser du BMW...

Quant est-il du prix?

je ne suis pas d'accord avec l'article surtout en ce qui concerne la partie moteur, aujourd'hui le temps de réaction d'un moteur turbo à bas régime est comparable voir le meme que celui d'un atmo. Si on suis ce raisonnement alors la 288 gto et la f40 doivent-etre bannis de la liste des sportive voir supersportive à cause de leurs moteurs.

On peut critiquer BMW sur le fait que le V8 bi-turbo est moins exclusif que les anciens V10,V8 ou encore L6 atmo qui sortaient tous pratiquement plus de 100ch/L alors que c'est banal voir obligatoire d'atteindre cette puissance pour un turbo.

Une sportive reste avant tout un équilibre entre le poids la puissance et les trains roulants, dans cette liste le confort ou les équipements ne rentrent pas en compte or chaque constructeur veut vendre ses modèles et doit donc s'adapter aux convenances du client qui peut s'offrir ses produits.

Toujours marrant ces dials sur les moteurs des autos puissantes du moment.

Si 1% des acheteurs savent tirer la quitescence de 450 ch +, ce sera déjà bien. Et si oui, où et quand, la repression routière étant devenue une réalité fort équitablement partagée, dans l'immense majorité des coins du monde.

Revenez sur terre les gars : ces caisses se vendront à des quinquas amerloques ou teutons ventripotents, des asiatiques trendy, des proche-orientaux forts en ligne droite et des dealers de toute nature...

Voilà la réalité.

Et c'est avant tout le style et l'image idéalisée d'eux même qu'ils rechercheront.

Les vrais passionnés achètent de vraies caisses de course et se mesurent sur des pistes ou des spéciales.

la M3 GTS a fait 7'48 et la M3 CSL 7'50"...

BMW n'est jamais venu sur le ring faire un chronos!!!C'est toujours des journalistes en plein traffique...comme la 1M par exemple....un lui colle un chrono qui a été fait par un jounaleux....en plein traffique...C'est BMW motorsport qui est descendu sur le ring avec un pilote officiel et tout l'armada technique...

BMW est le recordman des 24h du nurburgring....ce sont eux qui on le plus de victoires...alors que tes nissan viennent en DTM ou aux 24h et ont verra...

Les chrono sur le ring c'est du vent,BMW n'a jamais fait un chrono officiel la bas,jamais sauf en course!

"C'est PAS BMW motorsport qui est descendu sur le ring avec un pilote officiel et tout l'armada technique."

JM tu vénères la GTR tant mieux pour toi. En attendant ici on parle de BMW et de Lexus. Ta GTR chérie d'amour on s'en tape

Je trouve l'article sans intérêt réel, car propage des idées marketing de chez Lexus sans vérification. Rien ne dit que les allemand ne sauraient pas faire un V8 atmo dans les normes s'ils le voulaient.

"alors que tes nissan viennent en DTM ou aux 24h et ont verra..."

Idiot comme remarque... Le DTM étant un championnat allemand !

Par contre, ça risque de changer : http://www.toilef1.com/DTM-Accord-scelle-avec-le-Super.html

On verra bien qui domine

Une voiture de 1800Kg n'est PAS une sportive.

Tout au plus un puissant pachyderme.

Il est bien la le problème.

Je trouve cela un peu bête de négliger cela.

Je suis loin d'être un pro-BMW, qui ne fait fantasmé que les jeunes des técis ! Mais Toyota a un brevet sur le cycle atkinson sur le moteur .. Donc déjà impossible de comparé.

"qui ne fait fantasmé que les jeunes des técis"

Remarque d'un pauvre type endoctriné par TF1 BFMTV LeFIGARO.

Promène toi un peu sur les forums spécialisés et après tu nous donneras tes leçons à 2 balles.

Il y a des gens qui font vraiment de la peine.

Tout ca pour dire qu'en faite Lexus est en retard face à BMW et Mercedes-Benz qui eux passent aux Turbos.

Il manque plus qu'Audi revienne sur son passé avec la Première RS4 2,7Bi-Turbo de 380ch!

J'ai hâte de voir les temps en effet!

Monsieur Garcia, quel jeu exactement ? Car si c'est bel est bien celui de l'atmo dont vous rabâcher tant, BMW a sorti la 2002 Turbo dans les années 70.

De + les turbo ont beaucoup progressé, et pour le bonheur de certains, et le malheur des autres, c'est fini l'effet coup de pied au cul du turbo qui part en trombe des années 80.

Et comme dirait lapoutre, le turbo comme l'atmo ont des marchés différents, tout comme les tractions et les propulsions, vouloir autoritairement imposé l'un ou l'autre est dommageable.

"e suis loin d'être un pro-BMW, qui ne fait fantasmé que les jeunes des técis ! "

C'est pour cela que BMW est Leader Mondial en Premium....pauvre rageux!

"un bon vieux RR Merlin de Spitfire sans compresseur"

Ça existe: C'est le RR Meteor. 600 bhp à 2500 rpm.

Il y a aussi le Meteorite (8 cylindres au lieu de 12, et quelques bhp en moins)

En europe BMW ont été les 1er a proposer une voiture de série en Turbo!(avant de venir les rageux renseignez vous cela évitra vos com de troll)

"En 1973, BMW présente sa 2002 Turbo, première voiture européenne de série à bénéficier d'un turbocompresseur. Une sportive pure et dure, pour les aficionados du pilotage et des sensations fortes. Grâce à son turbo, le 4 cylindres de 1991 cm3 dérivé de la 2002Ti passait de 130 ch encore gentillets à 170 ch pour le moins virulents !"

Mais Mr Garcia a part Audi et ses titres racoleurs il n'y connait rien....

Titre racoleur pour rien du tout.

Le turbo a exister bien avec les premières normes auto en matière de pollution, le turbo a été en premier pour la performance pure au départ.

Faut arrêter de croire toujours que les constructeurs sont repassés au moteur turbo uniquement a cause des normes auto, mais comme les moteurs turbo n'ont plus de lag et peuvent monter haut de les tours et que ses moteurs sont beaucoup plus efficace que les moteurs atmosphérique a cylindré égale et faire prendre des chevaux a un moteur atmosphérique coûtent si cher aussi que finalement le choix actuel est vite.

Et puis les 4 roues motrices commencent a rentrer de plus en plus dans les mœurs pour des véhicules turbo en haute performance pour passer toute la puissance au sol donc c'est tout gagnant sur tout la ligne car le client final, il voit les performances en nette hausse et reprises et des hauts régimes quand même donc le reste...

Le moteur turbo facilite juste en plus les normes de pollution mais au départ son but principal est bien ailleurs.

La première sportive est bien la 2002 turbo, c'est sur, beaucoup était trop jeune pour le savoir donc l'article est tout sauf juste.

c'est pas la puissance qui importe, c'est le couple: le meilleur, et sur la plus grand plage possible. La puissance n'est qu'un "effet de bord".

Le moteur atmo, c’était le top à l’époque, parce que les voitures dépassaient à peine la tonne, pour les plus lourde.

Sur la GT86, le châssis est tellement bon, qu'à l'origine, la voiture était chiante au possible : pas de poussée franche, pas de dérapage, rien, que dalle, juste la gueule, mais pas l'emploi. Pour ajouter un peu de fun, ils ont faire du "downsizing de roue", et utiliser celles de la prius : en tenant moins bien la route, c'est plus rigolo.

certe.

mais du coup, ça freine moins bien également. c'est dommage, il manque carrément du couple à cette machine.

le monde change, les références évolues: les moteurs atmo de l’époque étaient liées à une architecture globale : pas d'abs, pas d'esp, pas d'airbag, pas de clim, pas d'assistance ...

Toyota va sortir le même veau que la gt86 en version plus puissante mais avec 600 kg de plus, cela promet en effet.

BMW et Mercedes et Audi sont tranquille la dessus.

la première voiture turbo, c'est pas celle la plutôt ?

en 1965 : Corvair Monza Spyder

http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair

"

Power peaked with the 1965–66 turbocharged

"

Dire qu'avant on nous bassinait avec la noblesse des moteur atmosphériques BMW. La 2002 Turbo bizarrement on en entendait jamais parler. Maintenant que BMW passe aux turbos et que d'autres reste dans la fameuse noblesse de l'atmosphérique ba non BMW c'est tellement trop bien que le fanatique il prend ses propres arguments foireux à contre pied pour vanter sa petite marque chérie. Chapeau les gars vous êtes des bons changer rien !

Par koriaendre le 16 Janvier 2014 à 18h50

Pour la chevrolet, c'est plutôt 1962 avec le premier turbo sur un moteur de voiture.D'ailleurs le moteur turbo fini a 180 ch en 1966 et initié en 1965.

Mais le châssis calamiteux de cette voiture était un vrai cimetière et plusieurs gros procès au états unis ont été fait et on fait disparaître ce moteur turbo trop dangereux pour le conducteur avec son couple et sa puissance et son châssis.

Oui c'est pour cela que j'ai précisé "voiture européene".

Mais la "Corvair Monza Spyder 150cv" n'avait rien de sportif.Mais c'est bien elle la 1ere voiture de série a avoir été doté d'un Turbo.

Par Anonyme le 16 Janvier 2014 à 18h56

Cela par ce que beaucoup ne la connaissait pas la bmw 2002 turbo et certains l'ont aussi occulté car cela les arrangeaient bien aussi.

Y'a encore plus ancien : Oldsmobile 215 Turbo Jetfire, dès 1962.

C

Désolé si BMW est bon dans tout les domaines....petit rageux

...comme souvent, ce sont les ricains qui ont été les premiers à sortir certaines technologies que l'on croit européennes.

http://vinson.hagleyblogs.org/2012/12/the-oldsmobile-f85-jetfire-the-worlds-first-turbocharged-passenger-car/

C'était le meme moteur je pense,toute deux venaient du Groupe GM,et la "Corvair Monza Spyder " était sortie quelques semaines avant la Oldsmobile.

Un fanatique en question piqué dans son orgueil. C'est pas grave gamin si t'as pas eu ton modèle réduit à Noël

Audi propose aussi un V8 atmo sur plusieurs de leurs voitures telle que la RS5 (V8 4.2L FSI 450ch)

Et qui sortes au final moins de 400ch...

Quoi tu es calés?Tu n'as plus d'arguments a vomir sur BMW?Donc tu te dis je vais clascher le mec....Je pense sincèrement que c'est toi le gamin ici.

Par Anonyme le 16 Janvier 2014 à 19h06

Ses moteurs vont prochainement être remplacé aussi cher audi dans le renouvellement de la RS5 ou il y aura du biturbo a la place,c'est déjà sur.

Sauf sur la fiabilité .... ils ont toujours pas détrôné honda ,ni meme toyota et mercedes.

Pas le même bloc turbocompressé du tout : V8 pour celui de l'Olds et Flat 6 pour la Corvair.

Bonsoir, donc le moteur passe à 4200 cm3 au lieu de 5000 cm3, c'est pour l'allégement et la conso ??, s'il arrive à sortir 466 cv ( prévu initialement, certains journalistes étrangers disent 480cv reste à vérifier... ) pour un poids de 1730 kgs version normal, carbone en dessous de - 1700 kgs, capot,toit, aileron arrière ) un ingénieur de lexus à dit que le poids de 1800 kgs pouvait être allégé ...de plus on gagne du poids sur le moteur 800 cm3...pour une conso de 10 litres/ 100 : ville/route/ autoroute la il seront forts. ( et sport 13 litres... )

Faut arreter de speculer sur ce genre d'engin de guerre routier que personne ici ne pourra se payer...

Par roc et gravillon le 16 Janvier 2014 à 19h42

Oui d'ailleurs le V8 turbo de la gm oldvismobile F85 sortait 215 ch lui,avril 1962, j'avais oublié, mais le moteur a été arrêté car a eu des problèmes de fiabilité lié au refroidissement de la bête et lié aussi que les clients oubliait de faire remplir le turbo rocket fluide qui causait des problèmes moteurs.

Au lieu de corriger le problème, gm a arrêté le moteur après.

Comme quoi des fois, cela se joue a pas grand chose quand même pour qu'une technologie prometteuse disparaisse.

Par Anonyme le 16 Janvier 2014 à 19h55

On est quand même très loin de 1490kg, elle sera quand même un tank , et du départ c'est 1800 kg et pas 1730 kg pour commencer.

Et pour faire avancer comme il faut ce genre gros pachyderme, il faut un moteur coupleux et suralimenté pour obtenir quelque chose de potable.

Car il faudra toujours plus de couple pour tirer plus on a du poids sur la balance, c'est pas nouveau, déjà que même en étant plus léger, des fois c'est dure aussi mais quand c'est bien fait on peu arriver mais sur véhicule lourd, c'est dur.

Toyota est encore en retard sur les autres la dessus.

Vaut mieux qu'il continue ses hybrides l'a ou il sait mieux faire, ou au moins laisser la partie mécanique a bmw.

C'est quand même dingue le nombre de GAY ici qui n'ont JAMAIS essayé un VTEC !

Je me ferais un plaisir de kicker votre ass dès que je vous doublerais en route.

Et au passage, si Toyobeurk est supérieur à BouseMachine, Honda est supérieur à Toyochiotte !

Allez, tchô les ptites biloutes.

F20C POWAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAaaa !!!

Honda?ils existent encore???Quand ils feront des moteurs aussi poussé que ceux de BMW on en reparlera,mais ce n'est surment pas avec ce qu'ils ont comme moteurs(diesel le plus puissant 2;2 180cv et un 2;4 essence de 201cv) pour le moment qu'ils risques d'avoir des problèmes de fiabilité :ptdr:

Toyota?C'est pas eux qui dorénavant se fournissent chez BMW pour leur moteur diesel?

Merco et leur moteur Renault?

Next plzzzz

ah oui tu es toujkours avec ta s2000 de 240cv.....les seuls moteurs Honda que j'aime c'est celui de ma tondeuse!!!

Au moins il a du cœur ce V8.

http://www.youtube.com/watch?v=aWn6NVECFV8

Par Anonyme le 16 Janvier 2014 à 20h06

il est bien dit que le compromis recherché est le confort ultra, la vitesse, la conso un tout quoi pas que de la perf pure !! le départ est bien de 1800 kgs pour le PROTO mais il n'est pas abouti ( fini ...) il y a le peaufinage de 1800 kgs on gagne dejà 800 cm3 ( moteur à 4200 au lieu de 5000 ) donc du poids en suite rien n'est fait la version finale pourrait avoir un toit en carbone, le capot et l'arrière porte aileron en carbon la tu gagnes facile 100 kgs, certes comparé à la M4 avec beaucoup plus de pieces en carbone et beaucoup d'alu utilisé le prix gonfle 81.900€ en prix de base le prix tout carbone tu es environ à 90.000€ avec quelques option voir +, le prix de base de cette rcf ?? ( l'isf moins performante 72.500€ donc au alentour de 75.000€ prix base c'est à vérifier la version carbone full option ?? 82.000€ peut être !! ).

c'est pas donné !!

T'es à l'image de ta marque : un kéké analphabète qui vit en HLM.

C'est bien t'es arrivé à faire une recherche gogole, t'auras un biscuit.

Mais s'il y a bien une tonte qui va se faire, c'est celle de tes cheveux rien qu'au bruit de mon rupteur.

J'adore les petits trolls comme toi, mais je vais m'arrêter là, mes parents m'ont enseigné qu'il ne fallait pas se moquer des handicapés de ton genre.

Honda et Toyota, ce n'est pas ce qui équipe la racaille.

c'est plutôt les BM et Taudis qui sont en force dans les cités et les parkings des Lidl.

Bien dans ta caisse de racaille Bayer ? C'est quand ton prochain go fast ?

excellent les deux derniers commentaires,plein de bons sens.

Ben oui c'est claire il n y a que les pauvres qui achètent des caisses a 30000 euros minimum et puis vous allez dire ils font des prêt en 20 ans ben oui c'est connu on peut faire des prêt en 20 ans pour une voiture,et puis vous allez dire ta bm elle pue de l'anus,et puis vous allez m'insulter,et pui et puis.....

Allé go dodo les bambins....

Après Bayer, si tu préfères nier que tes BM ou Taudi fleurissent en bas des cités, libre à toi

mais dis moi, t'es plutôt BM 114D ou A3 TDI 105 ?

Il faudrait que certains se renseignent d'avantages avant de donner des infos.

Concernant Lexus, on parle de 1800 kilos UE, la M4 ne fait pas 1497kg UE mais DIN, on est a 1572kg UE en BVM.

A transmission équivalente ( BVA Vs Boite a double embrayage plus proche ) on est a 1612kg UE.

Donc, l'écart ( poids de la Lexus pas officialisé ) serait de 188kg a transmission équivalent et 228 kilos avec la M4 BVM, c'est clair que c'est énorme et décevant de la part de la Lexus.

Cela nuira forcément sur l'agilité de l'auto, cela ne veut pas dire que la Lexus en question sera une mauvaise auto, loin de la.

La patron a dit que malgré ce poids légèrement plus important, elle serait meilleur que l'ISF sur tout les points, sur le Ring et que les perfs pur seraient supérieur ( normal avec le surplus de puissance ).

Ces anonymes stupides sont lourd, Cara devrait trouver un système pour nous épargner cette majorité d'abrutis qui squate le site.

Tiens, regarde à quoi elle sert ta pauvre marque :

http://www.midilibre.fr/2014/01/16/course-poursuite-et-coups-de-feu-apres-un-cambriolage,808955.php

Et ça date pas d'hier, Mesrine aussi est passé par là.

Alors ta pseudo clientèle bcbg, c'est juste une farce !

La vérité fâche.

Mais bon, même si c'est dur à admettre, il faut le reconnaitre.

D'ailleurs même les analystes admettent que cette marque a un problème :

http://www.levif.be/info/actualite/sciences/les-conducteurs-de-bmw-sont-les-plus-agressifs/article-4000493432756.htm

Vous racontez de la merde, c'est aussi simple que cela.

Si Cara faisait du ménage, on aurait pu a se taper une bonne partie de ces abrutis dont vous faites partie.

Tu n'as juste plus rien à répondre, car on étaye nos sources, mais tu fais sûrement partie de la pègre, ce qui explique ton attitude.

"Quand ils feront des moteurs aussi poussé que ceux de BMW on en reparlera"

Trouve moi un moteur chez BMW aussi poussé que le F20C ? Qui en plus d'être super d'origine supporte (en restant fiable donc) aisément des prépas Turbo à plus de 400ch !

Et les moteurs diesel que tu trouves si nul, les as-tu seulement essayés ? Il surpasse de loin ceux de BMW. Ce n'est pas moi qui le dis, mais la presse mondiale. Quand au K24 que tu critiques, c'est une pure merveille d'agrément et de souplesse, en plus de son côté rageur au besoin.

Mais il est facile de critiquer ce qu'on ne connait pas...

Et faire le malin pour Toyota qui se fournit chez BMW. Tu oublies vite qu'en contrepartie BMW se fournie aussi chez Toyota. Mais tourne les choses comme elles t'arrangent, ça montre l'étendue de ton intelligence !

En résumé, tu n'es qu'un pauvre abruti de troll sans la moindre objectivité du même niveau qu'Abasc, Axoxyxoxuxixous, R&G ou autre décérébré du genre !!

Tu n'apportes rien, tu est juste un petit bouffon venant parler de fait divers.

Des kékouz, il y en a chez toute les marques.

Pas possible dé débattre ici, soit des bouffons comme celui plus haut venant nous parler de fait divers.

Soit des Pro BMW, soit des anti allemandes, bref, Cara devient une usine d'abrutis, c'est bien dommage.

Il est mignon, avec son petit air hautain, et qui se sent au dessus de tous. http://images.forum-auto.com/images/perso/2/shooter.gif

Et oui Honda existe toujours, mais chez nous il laisse le marché pourri euro aux autres , c'est pas un marché viable.

Honda est largement supérieur à BMW mon coco et n'a rien à apprendre du boche, honda touche touche les domaines , BMW lui reste cantonné aux moteurs de moto et d'autos... et à vendre le tout en premium , pour qui veut bien le croire, ça s’arrête là.

J'ai hâte de voir la nouvelle nsx et la futur ctr foutre un gros vent sur circuit aux behèmes qui partirons sur le tas.

Renault l'a déjà fait ,honda va le refaire en mieux!

Rien de plus à ajouter tout est dit.

Les gugus aux oeilleres comme sky75 et bayerische me font marrer , ça spécule et spécule pour dire aux finale que cette jolie lexus c'est de la merde...mais ils n'en savent rien, elle n'est même pas encore sortie.....

bah écoute, aucun argument, je vais donc me contenter, presque aussi facilement que tu me réponds de te renvoyer la politesse ^^

Si Lexus faisait mieux, comme tu l'avances dans ton message initial, que BMW en tant que motoriste, ça se saurait, ce serait immanquablement relayé par toute la presse automobile, et ce serait également justement récompensé par des couronnes de meilleur motoriste...

En attendant que tes fantasmes deviennent réalité, ce que je n'exclue pas car je tiens Lexus en assez bonne estime, je me permets donc de confirmer ce que j'ai écrit plus haut, le rendement n'est pas le même, la qualité/fiabilité non plus, les performances non plus, mais j'apprécie que cette marque encore récemment trop gentillette et consensuelle aille mettre les mains dans le cambouis pour sortir des "monstres" aujourd'hui et demain.

L'incohérence que je soulignais initialement se retrouve d'ailleurs malheureusement dans le design du véhicule, tapageur et approximatif, qui par endroits tient plus du re-tunning hasardeux, à ma grande déception, que du dessin que mériterait un tel véhicule.

J'ai eu la chance d'être l'heureux possesseur d'une IS-F, et je suis malgré tout revenu chez BMW. Je ne suis pas fermé, juste assez objectif, et donc convaincu empiriquement qu'à modèle, puissance, tarif et performances (conso, couple, transmission au sol, etc.) équivalents, Lexus propose quelque chose de différent mais pas du tout meilleur, c'est même l'inverse si on doit comparer, que BMW.

Donc encore une fois je confirme mon propos initial, et je me permets (pour une fois) de critiquer le titre de Mr Garcia que je suis habituellement avec plaisir.

vincent

En parlant de dtm, savez vous quel sont les chronos moyens au nurb? enfin si ils utilisent exactement le même tracé. Pour se donner une idée si possible par rapports aux voitures de série.

Car j'ai crû comprendre que les chronos de voiture de série sur le nurb sont faite sans la grosse ligne droite pour une question de sécurité.

Si le V8 de cette nouvelle RCF joue la même partition que celle du formidable moteur dont il est issu (le V8 5.0 de la très mésestimée -en Europe- Lexus ISF), nul doute que cette RCF sera incommensurablement plus enivrante que la M3 ou même la C"40" AMG.

Et peu importe si elle fait 3 secondes de plus sur le Nurbugring.

Une GTR fait un temps canon sur le Nurb et elle est loin d'offrir les mêmes sensations (auditives, de montée en régime) que feu les M3 V8, C63 AMG, ISF.

Un jour ils comprendront qu'il n'y a pas que le moteur au monde. Une Rolls de plus de 600 cv ne donne pas le même plaisir qu'une petite caisse de 200 cv.

Donc je comprends plus rien on annonce des chiffres pour rien puisque la rcf n'est pas officiellement terminée si je puis dire !!!

je suis d'accord avec sky 75 le poids de la M4 sera de 1620 kgs a équivalence boite auto de plus un ingénieur de CHEZ LEXUS à dit clairement qu'il était possible d'alléger l'auto soit environ 60 à 70kgs avec l'apport de carbone sur le toit, le capot moteur, et l'aileron arrière et la diminution de la cylindrée 4,2 litres au lieu de 5 litres gain 800 cm3 ...quand au prix certainement moins chere que le prix de base d'une M4 avec quelques options : le prix de départ 81.900€ + 8000€ de malus on approche carrément les 90.000€ en France quand celle ci sera vendu - chère au USA, et en Allemagne !!!

donc on arrivera certainement à 1730 - 1740 kgs pour la RCF contre 1620 kgs pour la M4 boite auto....un peu moins en boite manuelle la différence :

reste élevée mais pas tant que ça 110 à 120 kgs en auto et 140 kgs en manuelle environ la boite manuelle allégée de 12 kgs!!! Mais à boite manuelle pour la M4 c'est 81.900€ oups !!la DKG sur une z4 c'est 2500€ à déboursée en plus...on a une voiture à 92.400€ ( avec malus de 8000€ ) en boite auto c'est chère !!

ok donc si prorata kg din LEXUS RCF avec un poids de ( 1790 kg UE équivalence : 1715 kgs Din )( -1800 kgs UE environ 65 kgs en - 1725 kgs Din ) : - 65 kgs 1725 kgs DIN pour environ 466 cv ?? : 1725 kgs + 65 litres de réservoir + 90 kgs pilote = 4,03 kgs/cv avec plein et pilote / + 520 nm ( 530? ) à vide 3,71 kgs/cv ( si 460 cv : plein et pilote = 4,09 kgs/cv à vide : 3,75 kgs /cv )

( si 470 cv : plein et pilote = 4kgs , si éventuellement 480 cv : 3,91 kgs /cv ) il faudrait malheureusement 490 cv : 3,83 kgs/cv ....

BMW M4 boite auto 1572 kgs DIN pour 431 cv : 1572 +60 litres de réservoir + 90 kgs pilote = 3,99 kgs /cv avec plein et pilote - 153 kgs en faveur de la M4 boite auto....550 nm....soit 3,64 kgs /cv à vide

BMW M4 boite manuelle 1497 kgs din 431 cv : 1497 + 60 litres de réservoir + 90 kgs pilote = 3,82 kgs /cv... soit 3,47 kgs/cv à vide ...- 228 kgs en faveur de la M4

donc ok je me suis trompé la M4 est quand même au dessus point de vue performance... il font suer à mélanger les KGS DIN et UE..

1572kg UE BVM

1612kg UE Boite a double embrayages.

Si le poids est bien comme annoncé par plusieurs journaux, ca fait 228 kilos d'écart avec la M4 BVM.

On aurait 188kg UE d'écart avec le modèle DKG ( le plus proche niveau transmission ).

RPP de 3.65 pour la B

1572kg UE BVM

1612kg UE Boite a double embrayages.

Si le poids est bien comme annoncé par plusieurs journaux, ca fait 228 kilos d'écart avec la M4 BVM.

On aurait 188kg UE d'écart avec le modèle DKG ( le plus proche niveau transmission ).

RPP de 3.65 pour la BVM

RPP de 3.74 pour la DKG.

ok merci sky75, d'aprés des sources journalistes : il ne toucherais pas ou de très peu au couple donc 530 NM pour la Lexus RCF peut être voir un peu plus ( couple annoncé + de 520 NM )

aucune info sur les cv + de 450 certainement !! le poids annoncé c'était pour le moteur 5000cm3 le 4200cm3 est certainement moins lourd ...donc on est ien en dessous des 1800 kgs UE annoncé, as tu vu la version carbone qui circule une voiture blanche avec le carbone sur le capot, le toit, et l'aileron arrière....un petit gain de poids !!

http://lh5.ggpht.com/-bbwIFNtdoPY/UtgiDvumFqI/AAAAAAAPzLE/QFaOZPDAEmw/s1600/Lexus-RC-F-1%25255B2%25255D.jpg

c'est carbone état brut brossé et ciré !!

http://www.clublexus.com/forums/rc-first-generation/716190-official-lexus-rc-thread-125.html

en dernière page...

oui, alors il s'agit d'un pack carbone, ce qui veut bien dire "gros billet de plusieurs milliers d'€uro à ajouter" pour en profiter. Détail drôle, l'aileron arrière qui passe en carbone....on gagne bien 200g là ^^

Et effectivement les images sont éloquentes, on sombre dans le tunning là malheureusement, il n'y a pas de demi-mesure avec ce véhicule... Déjà que les feux avant ont l'air d'avoir tapé le cul d'un camion et d'être rentrés de 30cm dans le moteur...

Je suis également déçu que les compteurs qui étaient si agréables dans l'ISF deviennent ici des tachymètres de jeu vidéo encore plus tapageurs que n'importe quelle prépa de Fast&Furious.

vincent

oui du tunning à petite dose, mais en version noire mat et carbone elle claque !! Quand on prés à mettre quelques 75.000€ ( certainement moins au USA ...) quand on connait le prix d'une ISF made in USA 63.600$ us soit 46.704 € auquel tu rajoutes taxe fédérale etc...bah ça fait mal de mettre 72.500€ + 8000€ de malus 80.500€ pour une lexus ISF !!!

pareil pour une M4 vendue en France 81.900€ + 8000€ = 89.900€ alors qu'aux usa c'est environ 75.000€ ttc !! ( peut être moins !! ) et le prix en Allemagne certainement moins chère 72.000€ pour la M4 et 70.000 pour la M3!!

http://www.worldcarfans.com/114011668827/bmw-m3-priced-at-62000-usd-m4-at-64200-usd---report

64.000 usd ht !! c'est 47.046,40€ + 950 usd de taxe et taxe importation frais de douane et bateau... via Allmagne - Usa !! loin des 89.900€ en France !!!

Pour cette RCF c'est la même chose....déjà parce que produite au USA c'est un marché pour eux !! pas de taxe d'importation tu payes 950$ frais mise à dispo + taxe fédérale de 0% à 9% selon les états basta !! immaginons qu'elle est produite la bas pour 49.000€ ( soit 66.639 USD ) + 950 usd + le max en taxe fédérale 9% du prix d'achat + 6083,01 usd ( 4477,09€ )!! total : 72722.01 usd / 53387 € !! En france cela sera environ 75.000€ diff de 21613€ une bagatelle....c'est pour cela que c'est pour le marché américain !!

Si la M4 ne se fera pas poutrer par la lexus rcf bah ..elle se fera poutrer par les prochaines CTR et megane 4 RS toute deux en traction !

Et accroche un slip entre 2 arbres, élances-toi comme avec un lance-pierre, et tu iras plus vite que tout ces amas de tôles réunis. =)

:ptdr:

tiens "http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=747703DSC0170.jpg" apres tu vas sur"Bmw-serie3.com" , après tu reviens ici cracher ta jalousie et ta haine....

"En résumé, tu n'es qu'un pauvre abruti de troll sans la moindre objectivité du même niveau qu'Abasc, Axoxyxoxuxixous, R&G ou autre décérébré du genre !!"

C'est cela la différence entre toi et moi,c'est que pour te justifier tu te sens obligé d'insulter les gens,tes Honda sont a la ramasse depuis 10 ans,Honda a été un constructeur majeur dans le monde automobile,mais il ne fait plus rien depuis plus de 10 ans

Mais quand tu te permets de mettre dans la même phrase,que je n'y connais rien et que BMW est nul part....je pense sincèrement que tu manques gravement de culture automobile....

"Renault l'a déjà fait ,honda va le refaire en mieux!"

Développe s'il te plait...

Tu parles certainement de la Mégane Rs qui a fait un chrono sur le ring avec un pilote officiel et toute la team Renault Sport vis a vis d'un chrono d'une BMW 1M qu'un journaleux a fait en plein trafique ?

C'est ca ta référence...ok next plz!

"Et ça date pas d'hier, Mesrine aussi est passé par là"

Ah bon toi pour faire un holdup tu prendrais quoi?une 107?ou un Duster?je sais pa moi t'es riche tu prends quoi?une Focus?

Je doit braquer une banque,et pour m'enfuire je prend une Dacia Logan de 75cv? c'est ca?vas y expilque moi ton résonnement

m4 va se faire bouffer par un mégane 4 rs....toit t'es LE Troll du mois !