Commentaires - Prise en mains - Toyota Prius Rechargeable : l'hybride à rallonge

La vivacité ? ceux qui achetes ces voitures ne veulent pas d'une voiture de sport. Sinon dirigez vous vers Lexus !

Moué aucun intérêt par rapport à l'Ampera mis à part le REx de Toyota sur le domaine.

2,7 millions de Prius en France, vous êtes sûres?

"2,7 millions d'exemplaires vendus en France "

Ca serait bien... a corriger !

C'est peut-être 2,7 millions de Prius vendues dans le monde depuis son lancement en 1997 et non 2,7 millions de Prius vendues en France.

Dans le monde, effectivement, c'est corrigé.

Donc si j'ai bien compris, cette Prius Rechargeable obtient 5000€ de bonus, ce qui fait qu'elle coûte donc en finition Lounge 38100€.

Inutile de dire que ça me paraît très exagéré pour plusieurs raisons :

- Déjà moi je vois une simple Prius, pas une Prius améliorée. Donc autrement dit on passera complément inaperçu dans la circulation. Au moins, avec une Volt, certains peuvent nous remarquer. Mais là ......

- Ensuite, suite logique des choses, apparemment la finition intérieure est toujours aussi mauvaise.

- '' Tout ça pour ça '' : et bah oui, tout ça, et surtout ce prix, me paraît exagéré pour seulement 20km en tout electrique.

> Pas convaincu, c'est dommage le concept était intéressant.

> Mais je pense que Toyota aurait du moderniser et améliorer le style, intérieur comme extérieur, et même si ça devait coûter 2000€ ou 3000€ de plus, l'amélioration aurait été visible et certains auraient pu être convaincus. Mais là franchement je ne vois pas qui pourrait l'acheter.

Complètement *

Pour moi c'est vraiment le type de voiture qui a de l'avenir : les avantages de l'électrique sur les trajets quotidiens (l'autonomie électrique des voitures hybrides non rechargeables est trop faibles et le tout électrique ne permet de pas de sortir des villes) combinés aux atout du thermiques si besoin d'une plus grande autonomie.

Moins cher,

plus grand coffre,

5 places,

Autonomie: 500km pour l'ampera contre 1000km pour la Toyota

Temps charge plus court pour la Prius (4h pour l'Ampera)

Poids à vide: 1700kg pour l'Ampera contre 1425kg

Je trouve que c'est mieux et que donc, cela a un interet .....

Je n'aurais pas trois enfants, cette voiture me brancherait bien

Primes gouvernementales déduites évidemment...

Pas mal dans le principe, mais trop cher en pratique.

Et puis les batteries Lithium-Ion sont bien moins faciles a recycler que du NiMh. A voir si le surpoids de ces dernieres entraine une surconsommation superieure a l'energie necessaire au retraitement des premieres.

10000euros la batterie 4.4 KWh...mais de qui se moque t'on?

C'est au moins 3 fois plus cher que les batteries de tous les autres modèles électriques ou hybrides...

> Pour le reste, pas de surprise, on retrouve la conduite entièrement dénuée

> de sensation de la Prius originale appelant au calme et et à la détente,

> avec une direction brillant par son absence de consistance et une

> suspension souple mais qui curieusement ne nous épargnera aucune des

> nombreuses imperfections des routes de la banlieue bruxelloise malgré

> les pneus ballons de flanc 65, sans oublier les envolées lyriques du

> moteur thermique en forte accélération rappelant les boîtes CVT.

Magnifique passage qui prouve que l'automobile à la française, la vraie bonne voiture diesel turbo à boite mécanique a de beaux jours devant elle. Vive le progrès :)

sauf que la Volt n'apporte pas grand chose en terme de consommation, les essais ont dépassés les 7l/100km

ah oui l'ampera est plus chère :)

Lors d'une utilisation quotidienne tu peux largement faire 2j de trajet A/R chez toi/boulot. Ce qui fait que tu es susceptible de passer la semaine sans toucher au moteur électrique comme dans ma situation par exemple. Après Si tu tournes en moteur thermique tu vas consommer plus qu'avec un sytème HSD c'est sur. Je pense toutefois qu'une Ampera répond beaucoup aux besoins de déplacements quotidiens en pure électrique.

*Ce qui fait que tu es susceptible de passer la semaine sans toucher au moteur THERMIQUE

Après y a le vélo électrique, c'est plus dangereux, moins confortable mais tellement moins cher.

Je te rejoins tout à fait sur ce point.

Parce que les détracteurs de la Volt oublie de préciser qu'elle tient entre 50 et 80kms en pur élec là où la Prius annonce 25kms (voire 50 dixit l'article).

Ce surpoids de batteries entraîne les défauts annoncés mais c'est le prix à "payer" pour avoir une conduite vraiment proche d'un VE.

Là où la Prius annonce 1000kms c'est sur "autoroute" car en ville la Volt se montrera beaucoup moins gourmande.

Après s'il s'agit de faire plus de pleins pour partir en vacances... ej dirai que c'est négligeable dans le bilan comptable annuel.

Si j'avais l'argent nécessaire,je m'orienterai vers la Volt même si la finition intérieure semble bien pire que celle de la Prius.

"Si j'avais l'argent nécessaire,je m'orienterai vers la Volt même si la finition intérieure semble bien pire que celle de la Prius."

T'es sérieux? C'est possible ça?

Tant qu'on fera croire à des crétins "boboisés" qu'en dépensant des sommes hallucinantes dans des caisses pseudo écolo ils agissent pour la planête, ce genre d'engin pourra se vendra...

Enfin, tant que ces même bobos seront en mesure de payer, cela va de soi !

...pourra se vendre et se vendra.

Voila c'est corrigé !

Désolé.

"Là où la Prius annonce 1000kms c'est sur "autoroute" car en ville la Volt se montrera beaucoup moins gourmande."

Désolé, mais ce n'est pas que sur autoroute.

Avec une Prius classique, 50%ville, 30%voie rapide et 20%autoroute, j'ai une autonomie de 800k (sans compter la réserve, je n'aime pas attendre pour faire le plein). Bien sur, je conduis en mode ECO et donc, j'ai le pied léger.

Avec 25km en full electrique pour cette version, cela ne m'étonnerait pas qu'on puisse attendre 1000km.

D'ailleurs, j'ai une vidéo en japonais où une charmante journaliste (Melle Takemoto) fait un Tokyo-Kagoshima avec un plein, ie 1378 km, elle obtient donc 3.6km par litre.

http://www.youtube.com/watch?v=w8e3FXbNjVw&feature=related

Bon visionnage

K

Mince, elle s'appelle Takeoke (竹岡　)

Takeoka, Takeoka ....

PS j'y arriverais à l'écrire sans faute

*33.4km par litre au lieu de 3.6.......

@ Abasc :

- Il existe encore des conducteurs qui n'ont aucun désir de s'afficher dans leur voiture et qui ne souhaitent pas que le prix se traduise en un bling-bling apparent.

- Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne la présentation intérieure, cela n'a jamais été le fort de Toyota. Ceci dit, l'article est clair, Toyota est relativement transparent à ce sujet (l'initiative de transparence est louable d'ailleurs), le tarif est justifiée par la technologie embarquée, à savoir un groupe moto-propulseur de pointe (rien à voir donc avec les gadgets embarqués chez les premiums que vous ne manquerez pas de me citer après la lecture du mot "technologie"). Ce n'est pas moins justifié de dépenser de l'argent dans une technologie que dans un habitacle digne d'un hôtel 5 étoiles, surtout quand le constructeur détaille les postes de dépense.

Pour en revenir à l'article, merci pour sa rédaction. J'envisageais moi-même l'achat de cette Prius rechargeable, je trouve le concept très intéressant mais le seuil de rentabilité est trop élevé. Les prévisions de vente de Toyota indiquent d'ailleurs que celui-ci ne se fait pas trop d'illusions...

Oui c'est sur, mais je pense que les acheteurs auraient été prets à payer un peu plus si la voiture avait quelque chose d'inédit coté style et qualité.

Tant qu'on aura pas mis au point une technologie de batteries efficaces et abordables, il n'y aura aucun moyen de démocratiser le transport electrique.

Mais ça reste un pas un avant, c'est déjà ça.

@ Abasc :

Probable, mais c'est une politique que Toyota n'applique que rarement.

Si cette voiture était une Renault, une citron ou une Peugeot je suis sur que caradisiac aurait un point de vue plus positif!

Bah oui mais à voiture inédite pratiques inédites ...

Le plus étonnant, c'est pourquoi Toyota a mis autant de temps pour lancer ce modèle rechargeable. Le moteur est identique, la partie hybride également. Y a juste un chargeur et une plus grosse batterie.

Et leur histoire de voiture prototype, c'est du gros foutage de gueule.

Enfin merci tout de même toyota de sortir enfin ce modèle, j'espère que la Yaris et l'Auris HSD auront droit à ce système

Si on met de côté la France et son taux de nucléaire et les rares pays produisant une grosse part d'énergie renouvelable, dans le monde, la plus grosse partie de l'électricité est d'origine fossile. Le rendement d'une centrale thermique, avec les pertes du transport et les pertes du cycle recharge/décharge d'une batterie ne dépasse pas celui d'un bon moteur thermique utilisé comme il l'est dans une prius non-rechargeable.

Ensuite, les capacités de production sont loin de pouvoir équiper tout le monde, et avec les technologies actuelles on manquerait rapidement de lithium si on voulait rouler tous à l'électrique.

Donc pour l'instant, l'hybride rechargeable ne pollue pas moins que l'hybride non-rechargeable et gaspille du lithium. Pour une même production de batteries il serait infiniment plus utile de produire plusieurs hybrides non-rechargeables au lieu d'une seule hybride rechargeable.

Pour Anonyme le 03 Septembre 2012 à 21h01:

C'est faux, le rendement du "du puits de pétrole à la roue" est meilleurs avec un véhicule électrique, car le rendement d'un moteur thermique est très médiocre.

De plus, avec nos centrale actuelle, si tous le monde rechargeais son véhicule la nuit, ont n'aurait pas besoin de rajouter de centrale électrique.

Et avec les seulement 20km d'autonomie de cette prius, chauffer ta maison avec des radiateurs électriques est beaucoup plus énergivore.

Ensuite les batteries lithium ça se recycle, donc je vois pas pourquoi il y a gaspillage.

Le véhicule électrique n'est pas parfait, mais ça continue de s'améliorer.

Il me semble évident que cette Prius est une Berline bien plus rationnelle que les Volt/Ampera qui ont du mal à offrir les aspects pratique d'une citadine.

Par conséquent pour un usage mixte général classique

comme voiture principal d'une famille.

C'est certainement le maximum actuel possible comme "électrification" d'un véhicule de grande série.

Il est clair que la technologie n'est pas mature. Elle est donc chère et pas super efficace. Mais c'est grace à ces constructeurs que l'on aura enfin droit à une alternative viable au pétrole. A condition que les fournisseur d'électricité arrive à suivre.

PS : si elle avait été française pas sur que l'avis serait autre. Par contre allemande (VW)...

Je n'en doute pas mais la Volt connaît (je crois) une limite de vitesse supérieure à la Prius pour l'utilisation en élec ( Prius passe en thermique à 90km/h)

Donc là où, sur nationales et autoroutes (d'où mon raccourci), la Prius passe en thermique, la Volt continuera en élec sur un filet de "gaz".

Evidemment ça dépend du mode demandé.

Je vous renvoie sur cet article qui semble être l'essai d'une Ampera par un particulier

http://amperiste.fr/forums/viewtopic.php?f=10&t=283

Quant à l'essai de la journaliste, comme les consos annoncées elles dépendent toujours du circuit et du type de conduite appliqués.

Il n'en reste pas moins que la Volt/Ampera affiche une autonomie supérieure en VE et ça pour, d'après le journaliste 1000€ de plus.

Tu peux préciser?

parce que les 2 sont sensiblement de la même taille, la Volt a 2x plus d'autonomie en VE, un coffre faisant les 2/3 de celui de la Prius et 4 places.

Je ne vois rien qui gêne son utilisation en citadine.

A moins que ta définition de citadine inclut 5p obligatoires et une soute d'avion pour le chargement...

Tu aurais remplacer "citadine" par "routière" j'aurai mieux compris ta critique

"Il n'en reste pas moins que la Volt/Ampera affiche une autonomie supérieure en VE et ça pour, d'après le journaliste 1000€ de plus."

Tout a fait, l'Ampera a une plus grande autonomie, il n'y a pas de doute.

Prius/Ampera, c'est un choix à faire en fonction de ses besoins et de ses goût.

Personnellement, étant moitié Japonais , je préfère la Prius

K

"Et leur histoire de voiture prototype, c'est du gros foutage de gueule."

Au départ, Toyota n'était pas fervent de faire cette Prius pug-in car il ne maîtrisait pas, parfaitement je l'entends, la techno. Ils ne connaissaient pas non plus les exigences d'entrées, autonomies/tailles des batteries, kilométrage moyen quotidien. Avec ces prototypes depuis 2007, ils ont pu récupérer ces informations, faire des compromis, et aussi, être sûr de proposer une voiture fiable.

J'appelle cela du bon travail. On s'assure que cela répondra aux besoins de la majorité des consommateurs mondiaux (pas que la France) et en plus, que le système est fiable.

K

Je suis d'accord avec "vroum le retour" sur le point de l'autonomie en tout électrique.

La prius a de nombreuses qualités encore inégalées aujourd'hui sur son marché, mais ici, on parle de recharge et de mode tout électrique...

Pour moi 25km, 50km dans le pays des bisounours, ce n'est pas suffisant.

L'ampera/Volt fait 80km et correspond bien plus au banlieusard qui roule 50km par jour pour aller taffer, cible recherchée par ces modèles.

Ce n'est pas parcequ'une technologie est chere

qu'elle n'est pas mature.

Parceque 120 000 km pour amortir le surcout.....

ben c'est jamais que ce qui est necessaire entre les versions diesel & essence d'une voiture tres souvent.

Surtout que je ne doute une seconde apres des années de test grandeur nature un peut partout dans le monde la toy soit parfaitement fiable.

Et encore une foi c'est une berline 5 portes 5 places avec un coffre décent...ce que ne sont pas les concurentes.

" - Déjà moi je vois une simple Prius, pas une Prius améliorée. Donc autrement dit on passera complément inaperçu dans la circulation. Au moins, avec une Volt, certains peuvent nous remarquer. Mais là ...... "

La Prius c'est pas une quéquette à roulette.

SI tu as besoin de rassurer ton ego vas voir ailleur

"- '' Tout ça pour ça '' : et bah oui, tout ça, et surtout ce prix, me paraît exagéré pour seulement 20km en tout electrique. "

Et pour 2,5 / 3l de moyenne en SP95 en usage mixte normal sur l'année

ca te parle plus ?

Sans oublier une fiabilité et une usure de la mécanique classique encore moindre.... puisqu'elle encore moins solicitée.

"Lors d'une utilisation quotidienne tu peux largement faire 2j de trajet A/R chez toi/boulot. Ce qui fait que tu es susceptible de passer la semaine sans toucher au moteur électrique comme dans ma situation par exemple. Après Si tu tournes en moteur thermique tu vas consommer plus qu'avec un sytème HSD c'est sur. Je pense toutefois qu'une Ampera répond beaucoup aux besoins de déplacements quotidiens en pure électrique."

Pour ma part meme en usage classique, je doute vraiement beaucoup qu'en usage classique la Prius "plug in" consomme plus que la classique.

En fait, mise à part sur de long trajet autoroutier, je suis certain du contraire.

Je vous rapelle que la Prius utilise ses batteries tres finement pour consommer moins et cela surtout si on utilise pas le mode EV 100% electrique.

C'est pas en France en Allemagne ou en Belgique que cette voiture fera ses meilleures ventes avec le gazole qui est 20 cts moins cher que l'essence. Par contre, en Grande-Bretagne, Autriche, Espagne et Suisse Toyota pourrait prendre des parts de marché à un diéseliste bien connu chez nous.

Vingt-cinq km en mode ZE c'est suffisant pour réduire la pollution y compris sonore en ville.

Au sujet de la batterie Li-ion de ce modèle plug-in : elle contient 3,4 fois plus d'énergie que la batterie Ni-MH et n'occupe que 2 litres de plus.

Le gain en densité d'énergie représente une avancée importante.

Un véhicules de dimension "Auris hybride" en version Plug-in pourrait exister à moyen terme, si le coût de la batterie baisse.

Il est si simple de critiquer. Oui ce n'est pas encore parfait mais au moins Toyota a le mérite de l'avoir fait et qu'ils en vendent. C'est tout le bien que je leur souhaite. Combien de personnes achètent des diesels pour faire si peu de kilomètres et ne pas rentabiliser leur investissement ...

ALTERNATIVE…

C'est encore très chère a amortir pour cause le lithium est rare donc pas donné. Des tas de R&D se font actuellement sur des nouveaux procédés de stockage d'électricité, l'entreprise qui mettra au point une solution peu coûteuse et efficace se fera des c… en or, pas mal d'info sur ce site http://www.moteurnature.com/moteur-electrique-batterie-recharge.php.

Pour l'instant il y a une autre alternative, pas donnée non plus, si ce n'est que l'on peut rendre une prius (neuve ou d'occase) plug in sans passer par toyota avec le systeme PHEV, http://www.ev-store.com/. Donc avec une prius d'occase ç'est moins chère et loin d'être inintéressant, vue que cela augmenta la durée de vie de l'auto.

"our ma part meme en usage classique, je doute vraiement beaucoup qu'en usage classique la Prius "plug in" consomme plus que la classique.

En fait, mise à part sur de long trajet autoroutier, je suis certain du contraire.

Je vous rapelle que la Prius utilise ses batteries tres finement pour consommer moins et cela surtout si on utilise pas le mode EV 100% electrique. "

Tout à fait je parlais juste du fait que le mode électrique était moins intéressant que sur l'Ampera. Dans le cadre d'une utilisation hybride il n'y a pas photo c'est sur

En fait pour l'Ampera, je pense que GM aurait dû utiliser un moteur optimisé comme sur la Prius.

Après lecture de l'essai de l'Ampera (essai très objectif et interessant d'un Alsacien du Haut-Rhin), je trouve sa consommation assez élevée en mode thermique.

En fait, le moteur thermique ne fait que recharger la batterie et n'entraine jamais par ces propres moyens la voiture. Je comprends mieux maintenant le petit 1,4l de cylindrée pour cette voiture.

http://www.avem.fr/actualite-voiture-hybride-rechargeable-notre-essai-de-l-opel-ampera-3133.html

Il y a moyen d'améliorer la voiture sur ce point. Et sur le poids du véhicule aussi.

K

Ah je comprends mieux

"En fait, le moteur thermique ne fait que recharger la batterie et n'entraine jamais par ces propres moyens la voiture. Je comprends mieux maintenant le petit 1,4l de cylindrée pour cette voiture."

Et bé oui c'est toute la différence entre ces deux concepts. L'une est thermique dont le moteur électrique vient aider dans certaines phases et l'autre est une voiture électrique dont le moteur thermique vient recharger. Mais encore une fois dans le cadre d'une utilisation urbaine/péri-urbaine/rocade quotidienne je préfère l'Ampera. Si je prends mes parcours je fais 30km/j + 200km de sorties we soit 30*5+60= 360km en électrique et 140km en thermique. Si on prend la conso de 7l ça me donne une conso de carburant de 9.8l pour 140km soit en tout sur la semaine une conso de 1.96L. Ce qui serait sans doute plus avec cette Prius

Non. Le moteur thermique de la Volt ne fait pas que recharger la batterie

En fait, la mécanique de la Volt est la MEME que celui de la Prius: c'est aussi un train épicycloidal, avec d'un côté le moteur thermique et l'alternateur réversible, et de l'autre côté le moteur électrique (réversible aussi)

La différence est que sur la Volt, il y a des embrayages sur ce mécanisme

-embrayage 1: il permet de désolidariser le moteur thermique de l'alternateur. De ce fait, on peut combiner les rotations des 2 moteurs électriques pour faire avancer plus rapidement la voiture SANS entrainer le moteur thermique qui ne fonctionne pas (et qui fait d'office de frein moteur, inertie inutile). En mode électrique pur, la Volt est plus efficace

-embrayage 2: il permet de desolidariser l'ensemble moteur thermique-alternateur du train épicycloidal. Dans ce cas là, la Volt fonctionne en mode hybride série: le moteur thermique entraine l'alternateur sans être en contact avec le train épicycloidal, donc sans faire tourner les roues directement. Cela a un petit avantage: ça permet de faire tourner le moteur thermique sans faire avancer la voiture, c'est à dire être au point mort. Comme l'alternateur est actionné par le moteur thermique, alors ça produit de l'électricité qui sert à recharger la batterie de la voiture

Sur la Prius, il n'y a pas d'embrayage. Si le moteur thermique tourne, ou si le moteur élect tourne, alors la voiture va forcement avancer. On a froid en hiver, on met le chauffage en route, c'est à dire faire tourner le moteur thermique, on DOIT alors dépenser de l'électricité pour faire tourner l'autre moteur électrique dans le sens contraire. Dans le système HSD, ces 2 mouvements en sens contraire vont s'annuler, et donc la voiture n'avancera pas.

A l'arrêt (prolongé) et moteur thermique en route, la Prius consommera davantage de carburant que la Volt. Le moteur thermique de la Prius doit produire davantage de puissance pour produire de l'électricité pour faire tourner l'autre moteur électrique dans le sens contraire. Ce soucis n'existe pas sur la Volt.

Merci pour ces précisions mais

"embrayage 2: il permet de desolidariser l'ensemble moteur thermique-alternateur du train épicycloidal. Dans ce cas là, la Volt fonctionne en mode hybride série: le moteur thermique entraine l'alternateur sans être en contact avec le train épicycloidal, donc sans faire tourner les roues directement."

Cette précision très intéressant n'entre pas en contradiction avec ce que je dis, le moteur thermique n'entraine pas les roues de la Volt/Ampera et donc, un petit moteur est suffisant et donc, il pourrait être optimisé pour son rendement de consommation.

Quand à la Prius, à l’arrêt (bouchon et autre feux rouges interminable), le moteur thermique ne tourne pas.

En été, avec la clim, il se met en route juste pour recharger la batterie qui sert à faire à fonctionner la clim, cela ne dure au max 1 minutes et tourne au ralentit. Cela suffit pour avoir 5 minutes de clim (déjà testé).

En hiver, avec le chauffage, idem, le moteur est monté à température, juste ce qu'il faut pour un fonctionnement optimal du moteur thermique dans le cas où il sera sollicité, température largement suffisante pour chauffer l'habitacle et encore une fois, le moteur tourne encore au ralenti. Cela ne dure qu'une minute pour 2 à 3 minutes de chauffage.

Par expérience de cet hiver avec de jolies températures négatives matinales, j'arrive à mon boulot (25km) avec le capot moteur encore gelé (la voiture dort dehors), contrairement aux autres voitures, essence ou non, qui ont le capot chaud.

Autre interrogation: je ne comprends pas ta remarque

"Dans le système HSD, ces 2 mouvements en sens contraire vont s'annuler, et donc la voiture n'avancera pas"

En prise (position D), dès qu'on relâche le frein, la voiture avance grâce au moteur électrique uniquement. Le moteur thermique, s'il tourne, ce n'est uniquement que pour recharger la batterie ou pour se mettre à bonne température. Si tu avances doucement, ce n'est que le moteur électrique, le thermique, s'il tourne, n'entraine absolument pas la voiture (son régime moteur ne change pas d'un iota entre 0 à 70 km/h quand bien sûr on a le pied léger).

Donc pour répondre à:

"A l'arrêt (prolongé) et moteur thermique en route, la Prius consommera davantage de carburant que la Volt. Le moteur thermique de la Prius doit produire davantage de puissance pour produire de l'électricité pour faire "

la consommation est juste celle d'un moteur 1.8l au cycle Atkinson et tournant au ralenti. Par contre, je suis incapable de te dire qu'elle est la consommation à ce régime.

L'association des 2 moteurs ne se fait que si on demande un forte accélération

et votre Ampera coute encore 8000 € de plus, donc aucun intérêt effectivement

les voitures électrique c'est d'la daube, pour les bouffons et les bouffonnes

C'est intéressant tous ces commentaires ! Tout compte fait TOYOTA a une petite avance sur Chevrolet et Opel - Affaire à suivre ...

d'accord

ont q'en fou

Dernier post de 2012!

Es-ce que elle n'a pas évolué??

Je vais aller l'essayer.