Commentaires - Les premières stations à hydrogène arrivent en France

Très positif ça

c'est excellent mais insuffisant même si ce n'est que le début , faut que la gelée royale bouge son incommensurable gros cul afin qu'il y ait 2 voies vertes sur les autoroutes pour recharger les véhicules hybride ou électrique , certainement par induction , comme en Angleterre où ils ont débloqué pour ce projet 500 000 000 de livres sterling

Air liquide, encore un super fleuron français ! Bon 8 millions pour 15 stations ce n'est pas donné.

Le pauvre sarcasme bien sexiste sur Segolene Royal c'etait pour bien nous montrer quel gros beauf vous êtes c'est ça?

Sexiste ? Je te fais la même attend: "il faut que le gros flanc bouge son incommensurable gros cul! "

Allez je suis prêt pour le sexisme

les terroristes n'auront plus besoin de se procurer des explosifs illegalement maintenant l'etat leur sert d'intermediaire!

l'intelligence dans toute sa splendeur!

l'hydrogène c'est pas un peu beaucoup dangereux à stocker dans un cadre automobile?

"une quinzaine de stations à hydrogène" ou une quinzaine de "pompes" situées sur un nombre plus limité de stations? Cela ferait plus de stations qu'aux USA, juste pour la Normandie.

que viens foutre toyota encore la dedans vous auriez peut être pu citer RENAULT moins que cela vous écorche les lèvres les véhicule concernés sont des RENAULT Kangoo , Bravo RENAULT

Audi étron.....je rouge au méthane....

ça reste en tous cas moins stupide que les bornes publiques de recharge électrique qu'on essaye d'installer en france, qui coûtent cher et qui fonctionnent une fois sur 2, et pas forcément très bien.

par ailleurs, avec l'hydrogène, les voitures peuvent rester légères, car il n'y a pas besoin d'embarquer de lourdes batteries.

bref, à suivre, et de près.

Malheuresement qui dit induction, dit perte de rendement global. Alors certes cela fait moderne et green mais bon. Plus la distance augmente entre les deux bornes plus la perte est significative. Cela implique des routes parfaitement plates, sans aucunes bosses. Ce n'est pas une solution pérène.

Toyota est l'un des rares constructeurs à proposer un véhicule à pile à combustible, alors que le Kangoo qu'on voit si je ne me trompes pas sa technologie ne provient pas de Renault.

En plus la voiture la plus produite en France est une Toyota donc il n'y a pas de mal non plus.

@mynameisfedo Tu sais une borne de recharge c juste une prise haute tension carénée, d'ailleurs ce qui ne marche pas en general ce n'est pas la borne mais le lecteur de carte avec des systèmes propriétaires qui bug, et que là ou elles sont installées il n'y a aucun suivit car personne ne s'en sert vraiment et sont d'anciennes générations. Les bornes Nissan Renault Tesla Autolib elles, fonctionnent parfaitement comme par hasard.

Quoi qu'il en soit ça coute beaucoup moins chère que les stations hydrogène. Et pour un pays comme la France qui produit de l’électricité en masse ça serait bête de ne pas en profiter, et qui produira encore plus à l'avenir avec le RNV et la baisse générale de conso, donc devenir dépendant d'une enerj fossile hydrogène (car fait à partir de gaz en majorité) comme on l'est avec le pétrole je trouve ça complétement con (sauf pour les multinationales de l'enerj qui elles se frottent les mains). Et quand est il du rendement de l’hydrogène? Transformation du gaz en hydrogène, compression, stockage, transport, stockage, transfert de l’hydrogène dans la bagnole, conversion de l’hydrogène en électricité, ça doit pas être jojo... tout ça pour faire 30km/j boulot dodo ? mouai, perso je préférerai une hybride plug-in avec un moteur thermique optimisé pour la production electrique avec un minimum de pièces, ultra compacte et léger (tout alu?) pouvant fonctionner à l'éthanol avec une bonne autonomie electrique genre 100/120km (d'ici 2 ans?), mais bon ce n'est que mon avis.

MDR !!! moi aussi je préfère une voiture qui se gare en lévitation, et se conduit de facon autonome, en ne consommant que de l'énergie solaire, en roulant à plus de 500k/h, et qui a une durée de vie de + d'1 siècle et qui ne tombe jamais en panne et qui ne demande aucun entretien .....et surtout qui est financé totalement par Mme Royale..... ahhh j'ai oublié et qui dispose d'un miroir de courtoisie pour m'admirer dire des conneries..... :-)

Tu as raison, mais..... nous sommes depuis mai 2012 gouverner par des socialistes !! Se sont des gens qui vivent encore avec les recettes du 19ème siècle.... et la voiture électrique en fait partie (début 1900)....

L'hydrogène c'est l'avenir..... donc ce gouvernement n'est pas concerné....

En plus une voiture électrique c'est quoi ??? ..... 500kg de batterie minimum à transporter pour faire 200km..... c'est couillon !

oui mais une recharge par induction génère énormément de perte ....et les temps de recharge devrait etre multiplié par minimum 2 en statique ....et à mon avis par 10 en mouvement ! ....Ce qui veut dire aussi que la production pour une recharge complète doit etre au minimum doublé voire multiplié par 10.......en plus qui a envie de vivre sur une plaque à induction alors meme que les leds, les micro ondes, le wifi, les ondes téléphonie etc...sont déja très critiquées.

En plus l'induction sur la route dans un environnement qui peut passer de -10° à + 40° avec des taux d'humidité qq fois à 100%, de la glace, de la neige, du sel...... ca va couter très cher !

Air Liquide, entreprise francaise, est numéro 1 mondial de l'hydrogène..... et on est les seuls au monde à ne pas croire à l'hydrogène !

Quand à la gelé Royale ....elle a un passif énorme sur les voitures électriques (Mia).... plusieurs 10 de millions d'euros engloudi dans une faillite programmée.... (projet VE à 12.000 € et vendu au final 30.000 €......).

Quand Royal dit qqchose..... nos voisins (concurrents) font le contraire !

peut être que ce gouvernement n'est pas concerné.....ça fait plus de 20 ans que les japonais visent l’hydrogène comme avenir pour les voitures.....même la droite au pouvoir (de 1995 à 2012) n'a rien fait pendant toutes ces années.....trop copain avec Total?

@nicosprint en quoi l’hydrogène est l'avenir au juste? le même système pétrole pompe à fric pour l’hydrogène? des pompes hors de prix subventionnées par l’état? le kg d’hydrogène à 15€ fait à partir de gaz/pétrole de schiste? le platine dans les PAC qui s'use très vite? le veau Toyota Mirai qui ressemble à rien à + de 80K€ TTC? etc... waouh impressionnant... il n'y a que la Tesla qui a 500kg de batterie pour 500km d'autonomie pour l'instant, et le poids qu'est ce qu'on s'en fout? ça n’empêche pas les gens d'acheter des SUV teutons diesel de + de 2,5T pour faire de la ville à 30km/h, donc? Franchement entre une Tesla S et une Mirai je prend la Tesla avec le réseau super charger gratos sans aucune hésitation... et bientôt il y aura la I3, Zoe, Leaf, GM, Kia, Mercedes, Aston Martin, Audi, VW, Jaguar, la petite Tesla model 3 etc... avec toutes entre 400 et 500km d'autonomie et surement compatible avec les super charger, tractations en cour. Tu es vraiment sur que l’hydrogène soit l'avenir, pour la bagnole en tout cas? hummm si tu le dis...

Yes..... et tu te rappelles de la consommation et du prix du pétrole au début de l'air automobile ???? ..... la consommation d'essence par cheval vapeur en 1900 ???? .....presque 1 litre au 100 par cheval vapeur .....

Ce qui est aujourd'hui subventionné par l'Etat se sont surtout les stations de recharge électrique !!!! .... le Kg d'hydrogène à 15€.... oui.....aujourd'hui !!!! .... et quel est le rendement de ce Kg d'hydrogène ???? .... tu ne le connais pas ????

Et il est possible de produire de l'hydrogène sans avoir recours au matière fossiles, mais plutot fissibles voire aussi renouvelable..... et oui faut vivre avec son temps.

Pour ce qui est du platine dans les PAC.... oui c'est aujourd'hui, demain d'autres procédé vont etre commercialisés (ils sont en cours de test et les chercheurs coréens et américains sont très en avance dessus).

Pour ce qui est du prix de la Toyota Mirai....abstient toi de donner un prix, car tu n'y connais rien. Pour faire le plein de la Mirai, c'est 2 mn !.... pour ta Tesla .....c'est XX heures. Ce qui est étonnant c'est que même Elon Musk se retire progressivement du K de Tesla (comme toyota et Mercedes).... il y croit donc dur comme fer.

Donc l'hydrogène est l'avenir non seulement pour les voitures, mais aussi.... pour les avions, pour les habitations, pour les bateaux,.... et pour les smartphones !!!!! ....

Tout comme la fusion nucléaire est l'avenir, contrairement à la fission.....

Ta Zoe et ta Tesla iront au cimetières des flop de l'industrie d'ici 10 ans .... je te rassure ca passe vite !

il aura donc fallu plus d'un siècle pour que les voitures électriques aient une autonomie de 500km.... et un temps de charges de XX heures. La Mirai, inogure l'air hydrogène avec 500km et un ravitaillement en 2mn...... cherchez l'erreur !!!!

Si tout va bien, la voiture électrique aura donc une autonomie de 1.000 km en l'an 2100.... en transportant 2 tonnes de batteries.... au lithium !!!!

"ça n’empêche pas les gens d'acheter des SUV teutons diesel de + de 2,5T pour faire de la ville à 30km/h".... pourquoi tu as des stats sur la répartition des ventes de SUV (de + 2T) au niveau mondial ??? .... moi j'ai un SUV (de - de 2T) et je fais plus de 75.000 km par an..... et au USA ils ont des SUV pour faire souvent + de 30km par jour. Tu n'es pas le centre de la terre.... ce n'est pas parce que Rino t'a arnaqué avec sa Zoé que tu dois te venger ici....

En plus tu parles d'un plein d'électricité gratuit....et pourtant tu le paies ....et oui rien n'est gratuit. Il n'y a a que les neuneus qui pensent que qqchose en gratuit....

L'hydrogène est fabriqué à partir du méthane.

Dans le méthane CH4, le carbone fournit l'énergie tout comme l'hydrogène

Pour fabriquer de l'hydrogène à partir du méthane, on perd une partie du pouvoir énergétique du méthane.

Il est bien plus avantageux d'utiliser ce méthane directement dans des moteurs 4T optimisé pour fonctionner au gaz. Avec son indice octane de 130, on pourra avoir des moteurs fantastiquement performant. Adopter un très grand taux de compression pour augmenter le rendement énergétique, ou pratiquer une suralimentation à très forte pression sans craindre le cliquetis destructeur

L'avantage d'une pile à combustible dans une voiture, ce sera pour des voitures "hybrides" rechargeables, avec des batteries plus ou moins grosses à recharger sur le réseau, en complément avec une PAC plus ou moins puissante, et un réservoir d'hydrogène plus ou moins gros. Une construction variable, adaptable selon l'infrastructure du pays, de son réseau électrique, de ses besoins en mobilité, de son urbanisation, qui sont très variables selon les pays

@nicosprint le temps de charge d'une Tesla S est de 40mn à 100% coco, perso ça ne me pose aucun problème d'attendre la charge le temps d'un dej. Les super charger sont gratuits pour les utilisateurs de ???? Tesla S.... ah bon? mettre de l’hydrogène dans un avion? tu es un bon toi. Musk se retire de Tesla? 1ere nouvelle, c quoi tes sources? Mercedes va faire la Class B electrique 500km, oui ils vont la faire sans Tesla, et alors? tu parles d'un hypothétique futur de l’hydrogène mais pour l'instant il est hors de prix, non sécurisé, in-stockable et fait à partir de fossile ce qui n'a aucun intérêt pour un pays comme la France (pour le Japon non plus d'ailleurs), selon Toyota ça ne sera rentable qu'a partir de 2025 à grand coup de subventions, économiquement ce n'est pas viable, ça reste juste un pari Japonais. Et ta Mirai pourrie est bien à 80K€ en Allemagne si tu veux en acheter une.

Pour l'instant tout le monde à plutôt tendance à partir dans l’électrique à batterie et super condensateur, beaucoup moins cher, ce sera encore moins cher à l'avenir et dans qqs années il n'y aura même plus de lithium, de Cobalt ou de Manganese dans les batteries, les temps de recharge baisse, le prix baisse, donc dans 10 ans c plutôt l’hydrogène non compétitif et ses contraintes qui seront enterrées. Tu dis que l’hydrogène va faire des progrès? oui mais le reste aussi. Par exemple la batterie redox fait son grand retour (Quant), qui se recharge comme l’hydrogène mais avec de l'eau salée chargée en particules de métal, bientôt remplacées par des particules organiques (Harvard 2014). A ton avis que vont choisir les gens? du gaz qui explose ou de l'eau inerte?

"POUR MOI" l'avenir c de réussir à concentrer l'enrj dans une boi-boite dite "batterie" ou "super condensateur" de + en + petite, ce qu'on appel la densité énergétique, un enjeu mondial pour la mobilité l'habitat et le RNV, certainement pas de remplir des bonbonnes de gaz dangereux, pour la maison je ne dis pas couplé au solaire, reste la question du prix? et au fond d'un (grand) jardin dans un bunker alors... "POUR MOI" encore, le but c d’être autonome en enrj le plus possible, surtout pas d’être dépendant de multinationales de l'enerj ou de l'état qui vont me vendre "leur" hydrogène, mais chacun son idée de l'avenir...

Désolé j'avais pas vu " Par exemple la batterie redox fait son grand retour (Quant), qui se recharge comme l’hydrogène mais avec de l'eau salée chargée en particules de métal ?".... oui mais tu connais la batterie de Quant ????.... tu oublies de mentionner un détail ....il faut 400 litres de liquide pour parcourir 800 kilomètres.... c'est super écolo ton histoire !!! MDR.... remarque c'est presque aussi bien que de transporter 500kg de batterie pour faire 500km !!!! MDR ....t'es un gros naze toi !

L'exemple de la fusée Ariane n'est pas comparable. Les conditions d'utilisation ne sont pas les même.

Ils conservent l'hydrogène sous forme liquide, cryogéné, quasiment à pression atmosphérique. Ils dépensent de l'énergie pour maintenir ce froid dans les réservoirs de la base spatiale. De cette manière, sans être sous pression, l'hydrogène n'est pas poussé à passer à travers le réservoir lors de ce stockage à longue durée

Ensuite, au dernier moment, ils remplissent le réservoir de la fusée. Il est "relativement" peu isolé, juste ce qu'il faut pour ne pas geler toute la fusée prise sous du givre. Si peu isolé de cette manière, l'hydrogène va se réchauffer, et va monter en pression dans le réservoir de la fusée. mais ce n'est pas grave, puisque dans quelques minutes, on aura consommé tout l'hydrogène

Une voiture, c'est différent. L'hydrogène n'est pas stocké sous forme liquide, et il n'y a rien qui permet de conserver, de prolonger ce froid. De ce fait, les réservoirs sont prévus pour la forme gazeuse, très haute pression. 700 bars. L'hydrogène va fuir peu à peu. Personne n'utilise une voiture PAC comme une fusée. On remplit, on trace, et on finit avec le réservoir vide, en attendant le prochain voyage

@nicosprint met donc toutes les caractéristiques de la Quant F Flowcell si tu veux parler = 800km d'autonomie (par rapport à la Quant E ils ont gagné 200km en 2 ans) , se recharge en 5mn, 2,8s/100, 300km/h, 1090 cv, cycle charge-décharge infini, 2T3 presque comme la Tesla S 2T1, c une très grande voiture. Le liquide est recyclable à 100%, en quoi ce n'est pas écolo bouffon? Le poids dans ce cas on s'en fout complétement. Après il reste des points d'interrogation quant à cette technologie et son utilisation dans l'automobile.

`La

@nicosprint Que ce soit pour l’hydrogène ou la Redox je crois plus dans leur utilisation comme moyen de stockage d'enerj ce qui est déjà le cas, que de moyen de propulsion, ne serait ce que pour une question de couts, car dans les 2 cas ça demande de faire un nouveau réseau de distribution et d'infrastructures, ce qui n'est pas viable par les temps qui courent. La question reste, qui va payer? et on ne peut pas comparer avec les bornes de recharge pour VE qui ne coutent pas grand chose à coté... dans l'article il est dit 15 stations d’hydrogène pour 8M€, ça fait 500 000€ la station qui seront réservées aux pro de toute façon, une borne de recharge rapide coute 15/20000€ installation comprise , donc avec 8M€ on peut mettre 400 bornes, on peut les mettre n'importe ou sans risques, et le prix baisse sans cesse car les volumes augmentes et de + en + d'acteurs de l'électricité investissent ce marché: Legrand, Schneider etc... mais si tu veux croire à l’hydrogène bagnole libre à toi, mais pose toi juste la question de la viabilité économique... n’oublie pas que c un débat pas un combat de boxe.

Le Dreamer au mieux de sa forme.... as tu au moins avancé un peu dans ta baraque dite passive au lieu de te battre contre tes fantasmes contrariés ici ?

Que tu le veuilles ou non, l'usage de l'hydrogène est en phase de connaitre un développement qui te fera manger ton chapeau mon pote.... pour le plus grand bien du réseau électrique franchouille, qui contrairement à ce que tu ponds, est en limite de rupture à la prochaine offensive hivernale.

Qui n'a pas eu lieu depuis 3 ans.... sans causer de la sécheresse posant souci aux importantes masses d'eaux nécessaires aux fonctionnement de nos chères et vétustes centrales nucléaires.

Rencarde donc toi sur le thème au lieu de venir nous pondre tes sempiternelles âneries.

mais non l'avenir c'est le VE 100%(renault) et non pas un marché entre une propostion d'hybride et/ou l'hydrogene comme dans la vision toyota..

ahahahah

impossible, pas assez de ressource dans le monde (meme avec 1 milliards de mort) pour faire des voitures electriques..

l'hydrogen aussi pour les futurs appareils elctriques.. meme les smartphones !

pourquoi renault ? la technologies des kangoos est dispo pour le grand public ? mais renault ne sort pas de voitures ?

sinon tous les constructeurs ont des protos ou presque serie (kangoo) donc pourquoi renault plus que huyndai ou honda ?

@R&G tiens tes vacances sont finies? de retour du camping? t'as pas trop bu de Ricard j’espère? qu'est ce que t'a loué pour les vacances cette fois-ci, une UP? on est au bord de la rupture hivernale maintenant? pourtant 58 réacteurs nucléaires semblaient suffisant pour un petit pays comme la France, mais on va pas te contrarier, remet donc des glaçons dans ton Ricard ça te fera du bien, et ton bob sur la tête, attention aux insolations mon petit... on va aller faire une petite sieste maintenant, hein?