Commentaires - Hyundai développe une concurrente à la BMW Série 3

vous croyez que Phill Collins roule en Genesis...? ^^

On rigole d'avance.

Ils ont de l'humour chez Youndé!!!

En attendent chez BMW, il y a des morts de rire!!!

Après Youndé va concurrencer Mercedes-Benz. il va faire comment le débile d'abascon pour défendre sa marque.

Vivement qu'Olande interdise c'est marque asiatique de venir en France!!!

Si youndé vise la Série 3 ils sont de facto au-dessus d'une Classe C. J'en connais un qui va pleurer

Il va falloir de sacré arguments comme dit Audric car concurrencer une BMW série 3 avec une voiture assemblée sur un châssis de Genesis ... :ptdr:

Mais non la Classe C est bien au-dessus d'une Série 3 e36. Yondé doit visé ce modéle sinon je vois pas laquelle.

pauvre hyndai/kia déja qu'il commence à égaler les marques généralistes comme toyota ford renault psa.....

S'ils y arrivent vraiment, ça peut augmenter la concurrence et faire baisser les marges des véhicules premium, je vois pas pourquoi on se plaindrait.

Les constructeurs français rigolait a l'arrivé des coréennes dans les années 90 .......mais aujourd'hui on est obligé de demandé a l'état francais et europeens de faire une enquête sur les importations

N'importe quoi c'est le gros au pouvoir qui aime pas ce groupe de merde.

Ils ont de l'humour chez hyundai... Quand on essaie leurs voitures actuelles, on se rend vite compte qu'hormis au niveau équipement et garantie, elles n'ont pas beaucoup d'arguments à opposer à leurs concurrentes des marques généralistes, surtout au niveau mécanique et chassis... Alors, pour venir concurrencer les bmw, il y a un gouffre à combler à tous les niveaux... Et je ne parle même pas du design à la coréenne particulièrement banal...

C'est la suite logique des choses.

Après les gros SUV (Sorento, Santa Fe, ix55, Mohave...) et autres grandes berlines (K9...), il est normal qu'ils veuillent concurrencer les Premium.

Ils ont franchi un cap, égaler et parfois dépasser les références européennes, désormais ils attaquent encore plus haut.

C'est normal, un tel groupe (7M d'autos en 2012) composé de seulement deux marques, avec de tels bénéfices et de tels progressions, ne cessant de se développer, doit s'attaquer à tout, y compris au Premium en Europe.

Il lui reste 3 ans, pour peut être parvenir à se hisser au niveau d'une série 3. Mais d'une série 3 sortie en 2005. Courage petit scarabée, Un jour, dans une autre vie, tu rattraperas ton maître. Ptdr.

Ils seront en concurrence avec les constructeurs généralistes, et non les constructeurs premium.

Déjà, on a des moteurs qui ne sont pas aussi aboutis, des châssis de bonne facture mais un cran en dessous, donc, avant de s'attaquer au trio premium, il faudra faire ses preuves face aux généralistes.

BMW a de quoi craindre cette concurrence qui sait vendre des voitures mieux équipées pour moins cher. La Kia Optima par exemple offre une voiture qui se gare toute seule, en plus de toutes les options proposées par BMW, pour moins de 34 k€, reste à proposer un moteur plus sportif que le 1.7 CRDi et ce sera bon.

Soyons raisonnable...

Genre sur la I40 le diesel de 136 chevaux sors 159 gr de CO² au km soit :

- 30gr de plus au km qu'une 330d de 258chevaux

- 40gr de plus au km qu'une Volvo S60 D5 BVM de 215chx ou 5 gr de plus avec la Geartronic

- 9gr de plus au km qu'une 508 GT de 204chvx avec boite auto

- 12gr de plus au km qu'une Passat TDI 170 en DSG6

- 15gr de plus au km qu'une Laguna GT 4 Control BVM de 180chvx

BMW vend cher sa qualité incontestable de motoriste, alors quand on fait des moteurs qui sortent plus de CO² que de chevaux...

Oui c'est ça kia ou hyundai, des voitures bourrées de gadget du style park assist automatique, mais pour le reste... Chassis moyens, moteurs techniquement dépassés et dépourvus d'agrément de conduite, freinage souvent très loin des références européennes, finitions quelconques, et je ne parle pas des cuirs des versions haut de gamme qui font regretter le skai, et lignes banales pour ne pas être méchant... Alors,il leur manque bien plus qu'un moteur pour concurrencer les constructeurs premium...

C'est même pas une question de Co2 mais tous ce qui va autour

Leurs moteurs sont anémiques et question puissance / efficience , ils font clairement moins bien qu'un bloc BM à cylindrée égale voir inférieure , la qualité des matériaux employé et franchement ... merdique faut le dire le design et banal et vraiment pas attractif ....

Ca plaira surement à Saabilen , haineux envers BMW comme pas deux qui préférerait voir Dacia devant BMW si c'était possible ...

Justement je trouve que les émissions de CO² montre l'aboutissement de la conception des moteurs, et leur rendement.

Les conso normalisées qu'on voit sur les fiches technique sont intenables mais le cycle normalisé est le même pour tous donc ça donne un point de comparaison.

Du coup, sans essayer une voiture c'est un critère objectifs pour dire que tel ou tel véhicule dispose d'une motorisation plus avancé techniquement et plus efficiente. Au cas où certains auraient un doute sur BMW...

La mégane energy 110 est plutôt bien placé en terme de CO2 (d'ailleurs bien meilleure que la 116d ED soit dit en passant). Pas pour ça que l'agrément est au rendez-vous

À tous ceux qui se moquent de Hyundai/Kia : Sortez des années '90s ;)

Bon admettons j'ai jamais conduit de Mégane... mais je répète que c'est un bon critère quand on n'a pas l'occasion de juger l'agrément d'un moteur lors d'un essai.

Toujours est-il que chez Hyundai/Kia ils peuvent blinder leur bagnole de Gadget et vendre pas cher en garantissant longtemps. Pas d'argent dépensé pour développer des motorisations plus propres, et pas de risque de fiabilité.

Les voitures sont moins chères donc on peut même provisionner dans le prix catalogue le coût en garantie en restant compétitif pour le consommateur qui en déduira que la voiture est (comme la pub sur le site de KIA) 2,5 fois plus fiable qu'une voiture européenne.

Raisonner à partir des modèles actuels n'a aucun sens. Kia/Hyundai préparent un modèle premium, cela signifie que le résultat est encore inconnu et sera différent de leurs modèles actuels (qui ne visent pas le premium).

Bref, vous jugerez du véhicule quand il sera sorti.

En attendant, s'agissant du freinage et de l'agrément moteur, vous devriez essayer l'ix35... Il freine comme une Porsche et propose de bonnes accélérations en 185 ch. La motorisation de l'Optima est limitée en Europe à cause de son programme de vente plutôt orienté US.

N'en déplaise à beaucoup d'entre vous, Hyundai/Kia grimpe, grimpe, grimpe, .... et feront trembler très bientôt les groupes VW et BMW au niveau mondial, tant en qualité qu'en efficience.

Comme beaucoup d'autres sujets, ici, on en reparlera dans 2 ans maximum.

Hyundai Machinery développe des moteurs Marine très performants depuis des lustres, Hyundai Auto Tech développe des moteurs pour véhicules (camion, bus, voitures) pourvus des dernières techniques en vogue.

Autant dire qu'en matière d'industrie de pointe Hyundai n'a rien d'un débutant. Gageons qu'ils sauront aussi investir dans le développement de moteurs automobiles plus propres.

Ils veulent toujours pétér plus haut que leur cul... pardonnez-moi l'expression ! Mais c'est ce qui est pathétique chez Hyundai.

En quoi un propriétaire de BMW depuis des années va changer sa série 3 pour une Coréenne...?!

Mefie toi de ce que tu dit ce mois ci j'ai repris un X3 pour le nouveau Santa Fé, une M3 pour le nouveau santa Fé et une 330i pour une Génésis coupé.

Bientôt une Kia qui va concurrencer Rolls Royce. Toujours un intérieur de Dacia et des caractéristiques technique de Lada mais ses qualités son ailleurs et on a 7 ans pour les trouver ...

Avec BMW c'est mieux, on n'a que 2 ans pour prendre conscience de l'erreur. Ensuite on revend vite fait pour acheter une Alfa.

je ne pense pas que bmw est grand chose à craindre

celui qui a de l'argent restera chez bmw il ne se posera pas la question et ne regardera meme pas la hyundai

celui qui veut de la reconnaissance et qui en a plus ou moins les moyens préférera l'hélice allemande au H coréen

finalement c'est plus les marques généralistes du segment inférieur qui vont payer l'addition pour voir débarquer chez hyundai et ses prix attractifs des mecs sans réelement de moyens qui voudront une berline soit disant hdg pour essayer de se convaincre eux meme qu'ils sont au dessus du lot

donc pas de client bmw ou les moins bons

Revendre une BMW pour acheter une Alfa ? Y'a encore plus drôle dans le titre du sujet mais je dois dire que cette blague est amusante aussi dans son genre. Toi je t'aime bien t'es marrant comme troll !

Ils ont du boulot chez hyundai pour sortir une concurrente de la bmw serie3. Quand on connait le niveau de leurs chassis, avec une tenue de route très moyenne et un freinage digne des années 90, les moteurs au mieux asthmatique (cf le veloster tellement creux qu'on se demande s'il n'est pas en panne...) et gourmands à la pompe, la finition plus que quelconque et le design d'une banalité affligeante, ils ne doutent de rien en disant vouloir concurrencer une serie 3... Pas très réalistes sur ce coup là les coréens...

Faut vraiment être plouc pour changer une série 3 contre une santa fé ou une génésis... Ou alors avoir un gros revers de fortune...Et encore...

Ils sont déjà à la rue avec leur motorisations basiques, alors vouloir sortir une concurrente de la serie 3 qui a de super moteurs aussi bien en essence qu'en diesel, ils rêvent complétement. Sans compter leur manque total d'image de marque, contrairement à bmw.

Ou alors être un mytho ...

Tout ce qui manque pour concurrencer une BMW c'est de mettre un moteur qui torche et du plastique moussé ,c'est juste ça ,si si!

Le blason BMW à lui tout seul vaut de l'or ,là est l'arnaque que personnes ne voit.

Du CO2 à vrai dire j'en est rien à foutre ,c'est pas ça qui va m'empecher d'acheter une Hyundai plutot qu'une BMW au logo cher vendu.

Seulement au niveau qualité, la bmw écrase la hyundai à tout point de vue.Les hyundai ne sont peut être pas chères, mais elles ne valent vraiment pas plus au vu de leurs prestations plus que limitées dans tous les domaines. Parce qu'à part leurs gadgets, elles n'ont pas beaucoup d'atouts à faire valoir, et certainement pas celui du plaisir de conduire qu'offrent les bmw...

Moi je m'en fou pas comme tout ceux qui commande des voitures de fonction.

La TVS est telle que au delà de 139 gr au km c'est hors de prix et réservé au voiture de fonction des VIP...

Il y a des simulateurs sur internet de TVS qui achèverons de te convaincre.

Alors vu la gueule du marché européen actuellement c'est les flottes d'entreprise et les VU qui tire les ventes surtout sur le segment M1 et ses berline tricorps là où les premium Allemands sont roi.

Peut être que toi tu t'en fou et tant mieux pour Hyundai. Mais si Hyundai n'a que faire du nombre de gr de CO² au km et de la valeur résiduelle que procure une étoile, une hélice, ou quatre anneaux, ils se priveront d'une bonne part de marché, celle qui de surcroît, subit moins les aléas économique.

Et puis une Hyundai ou une KIA c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux pour l'économie européenne mais bon ça passe au dessus de la tête de beaucoup, malheureusement!!

De toute facon entre cette illustration au faux air de mercedes

ou encore la kia Track'ster qui est une copie d'un concept audi d'une dizaine d'année

tant qu'ils seront dans la copie il ne pourront jamais prendre le dessus et avoueront leur infériorité face aux allemands

En même temps, je crois savoir qu'ils n'ont pas l'intention de concurrencer BMW avec les modèles Hyundai et Kia actuels...

Donc pour l'instant aucune comparaison n'est possible, tout au plus pouvons-nous imaginer des pistes. Mais quand on voit déjà le niveau de leurs gammes moyennes, on se dit que la gamme premium sera Top Moumoute !

Y a que des enfants ici ?

Ma qué ? Alfa c'est la passion mon bonhomme ! L'aspect quincaille fait tout son charme, avec des formes qui mettent en turgescence.

En même temps le designer Kia est... allemand.

Faut arrêter les clichés...

1 : Finition / Assemblage

H/K est au niveau des Européennes ( généralistes )

Touys les assais de la presse spécialisé le prouve.

allez faire un tour dans une concession H/K, vous verrez...

2 : Motorisation

Le Crdi 110ch est un poil en dessous des européennes question agrément. Il n'y a pas un gouffre...

Pour l'efficience, sachez que le moteur le plus " pointu " dans la catégorie des citadines, est le Crdi 90ch, devant les Tdi et consort de même puissance... Les moteurs essence ne sont pas au niveau, mais vu qu'en France le diesel est Roi, ce n'est pas un gros problème...

3 : Châssis

La encore, il n'y a pas un gouffre entre H/K et les européennes...

4 : Prix

Imbattables.

Bref, restez dans vos clichés, en attendant, H/K est un des groupes les plus rentables, devant VW, Mercedes, etc... Seul Bmw fait plus de marge/véhicule.

6 : Ventes

H/K est l3ème constructeur mondiale, c'est loin d'être un hasard...

Même les magasines auto français, pourtant assez chauvins, font gagner les H/K face aux françaises...

http://news.autoplus.fr/news/1446601/Francfort-2011-visite-Martin-Wintrkorn-Hyundai-i30

C'est clair... Faut-il rappeler que Hyundai était au WRC, quand la quasi totalité des marques que vous citez ne le sont pas?

Faut-il rappeler qui a gagné Pikes Peak en catégorie RWD, l'année dernière et cette année?

Faut-il rappeler que Hyundaï sait piocher quand il le faut chez les autres, comme le Santa Fé qui a eu une motorisation Mercedes, l'Accent (ou Pony, ou Excel, suivant où vous vivez), avait le même bloc moteur que les Lancer Evo?

De là à concurrencer une série 3, je suis d'accord sur un point: sur tous les critères, peut être pas... Mais en terme de compétitivité, sûrement...

Il y à peine 5 ans, qui aurait dit H/K serait au niveau des Européennes ? Pas grand monde...

Il y a 10 ans, qui aurait dit que H/K serait dans le top 5 ( au passage, devant Ford tout de même ) des constructeurs mondiaux ? Encore une fois pas grand monde...

Bah ecoute tu regarde sur la centrale dans le departement 77 et tu trouvera les annonce sauf la 330i revendu à marcant. Et non il faut pas forcement être un plouc. Quand pour une M3 le client paye 1250 € une révision qui consiste à simplement une grosse vidange filtre (oui mais l'huile est super chez BMW 27 € le litre la même huile nous est vendu par castrol 10€ le litre ). Ca c'est pas être un plouc ?

Ah oué mais pardon c'est une BEHHEM. Chez BMW tu paye le logo et il y a des gens qui en ont mare de ça.

Je compare même pas la 330i avec la génésis coupé.

c'est pas sur le moteur en tout cas le crdi est d'origine psa

maintenant je sais pas comment il les vendent car quand je vois les prix... bien plus cher que selon les idées recues

car quand je compare les prix je vois une i30 à 27000€ sans peinture métal pour 128ch

je vais sur le site alfa je vois une giulieta jtdm 140 ch distinctive pour 5000€ de moins...

Perso j'hésite pas entre une i30 et une giulieta sans parler d'argent mais si il faut rajouter 5000 pour la hyundai faut vraiment etre un blaireau rempli de vieux poncifs à gout de chiotte prononcé pour pas rouler en alfa

pour ceux qui croient pas les prix

http://www.hyundai.fr/sites/fr/offres-reseau/Tarifs.html

http://webfactory.alfaromeo.fr/

Et tu demande pas pourquoi même à ce prix là les gens préfère acheter un i30 ?

Si tu veux je te parle de mandataire et c'est encore pire. Tu trouve la Guilletta encore moins cher, mais c'est pas pour cela qu'il la vende ...

D'origine PSA ? Alors la pas du tout mon cher Monsieur, tu parles peut être des anciens Crdi, mais les nouveaux sont TOUS produit par H/K...

Une Distinctive 2.0 140 Jtdm à 22 000€ ? Tu rêves la non ?

Hyundai i30 1.6 Crdi 128ch Prenium : 25 900€

Alfa Roméo 2.0 Jtdm 140 ch Distinctive : 30 250€

La Hyundai est largement mieux équipés et mieux garantie :

Sur l'Alfa; tu n'a ni gps, ni radar/caméra de recul, ni toit ouvrant, ni de démarrage sans clé,etc... La liste est encore longue...

si je sais

parce qu'ils ont jamais mis les fesses dans une alfa si il l'essayait il oublierai la i30

ensuite parce qu'ils connaissent rien en mécanique

apres parce qu'ils ont écouter turbo ou autoplus qui taille la production italienne depuis X années ou qu'il connaisse le frere du cousin de la belle soeur d'un pote de leur collegue de boulot qui en a eu une et qui a été emmerdé

et parce qu'ils ont des gouts de chiotte ca franchement l'alfa est trop belle

Maintenant percy sledge, andré rieu, Pavarotti ou emma shapplin voir otis redding vendent moins de cd que alkpote sexion d'assaut jenifer ou la star ac

tu te demande pas pourquoi ?

la production je sais pas mais la tchnologie c'est psa

quand au prix de l'alfa si tu me crois pas tu ouvre le lien que je donne je l'ai mis expres pour les septiques comme quoi

et tu verra qui reve (lien site officiel alfa)

La Technologie ? Ça me parait peu probable, les moteurs H/k sont à chaîne et sans overboost... Tout le contraire de Psa...

le prix catalogue est sans les 20%

ce qui la met au meme niveau que la hyundai

mais dans la pratique de concession à concession alfa remise, hyundai beaucoup moins ce qui mets la giulietta sous la I30

de toute facon meme a prix équivalent entre les 2 il y a pas photo on boxe pas dans la meme catégorie

pour la techno

les crdi sont à la base des moteurs psa

puis H/K a récupéré l'exploitation de cette technologie mais ce sont des mec de chez psa qui la font évoluer

les blocs/bas moteurs sont toujours psa d'ailleurs H/K ne fait que le haut moteur la gestion le turbo ...

Ça dépend ce que l'on cherche, le prix sans remise de la Giulieta dépasse les 30 000€...

Et pour le moteur, il est 100% Hyundai. Psa n'a jamais fourni de moteur à H/K.

C'est une certitude.

" le prix catalogue est sans les 20%

ce qui la met au meme niveau que la hyundai

mais dans la pratique de concession à concession alfa remise, hyundai beaucoup moins ce qui mets la giulietta sous la I30

de toute facon meme a prix équivalent entre les 2 il y a pas photo on boxe pas dans la meme catégorie "

Prix catalogue :

Hyundai i30 1.6 Crdi 128ch Prenium : 25 900€

Alfa Roméo 2.0 Jtdm 140 ch Distinctive : 30 250€

Je te rappelle tout de même que la Giulieta est censé concurrencer les Audi A3 et Bmw Série 1, pas les Mégane et autres Focus...

mouais enfin la corée du sud est un pays en guerre depuis 50 ans.

je prefere acheter français et aider notre industrie plutot que de financer des canons et des missiles.

acheter un vn est un acte politique.

Idem pour Ford, Volvo, etc... Ils ne se fournissent plus chez Psa...

non sans remise sans rien

alfa sans remise 2.0 jtdm distinctive :27750

hyundai 1.6 CRDi 128 PACK Premium : 26900

Après effectivement alfa est censé concurrencer audi et bmw (raison de plus j'ai envie de dire) mais soyons honnete alfa n'est plus crédible face à eux la clientele visé change régulierement alfa est perdue et très mal dirigé sa stratégie est floue

et sa décote comme son sav l'empeche de venir titiller les allemands

alfa a voulue essayer de se la jouer premium avec la 159 l'échec fut cuisant en plus la voiture n'a meme pas été soutenue par le constructeur... il y a un probleme marketing et politique de la marque car la voiture est bonne

" non sans remise sans rien

alfa sans remise 2.0 jtdm distinctive :27750

hyundai 1.6 CRDi 128 PACK Premium : 26900 "

Configurateur du site Alfa roméo :

http://www.alfaromeo.com/carconfigurator/fr/Giulietta/index.html#4

Avec le pack Selective, équivalent au Pack Prenium de Hyundai, l'Alfa est à 30 250€... soit 5 250€ de plus, et moins équipé...

Les temps changent, les références aussi...

" mouais enfin la corée du sud est un pays en guerre depuis 50 ans.

je prefere acheter français et aider notre industrie plutot que de financer des canons et des missiles.

acheter un vn est un acte politique. "

En guerre ? C'est une blague j'espère ? Ces 15 dernières années il y a eu beaucoup plus de soldats français tués que de coréens...

Il y a des tensions entre les 2 Corée, mais pas de guerre..

C'est comme si je disais que lorsqu'on achète un véhicule français, on finançait la guerre en Afghanistan ou en Lybie...

Pfff

Il a raison, officielement, les 2 corées sont toujours en guerre, aucun traité de paix n'a jamais été signé et ils continuent de s'équiper chacun de leur coté, renseigne toi.

J'ai pas dit qu'ils n'étaient plus en guerre, c'est guerre passive, comme la guerre froide, rappelle moi le dernier mort qu'il y a eut durant cette " guerre " ?

"J'ai pas dit qu'ils n'étaient plus en guerre" ---> "En guerre ? C'est une blague j'espère ?"

Des morts nords coréens, y'en a tous les jours : des mecs qui essaient de passer au sud et qui se font fusiller, ou ceux qui meurent de la famine.

Va voir la ligne de front et tu nous diras si y'a juste "des tensions".

Renseigne toi avant de dire des anneries, tu te rends pas service là.

-----Retour au sujet, merci de votre patience-------

Alors, remettons les choses à leur place :

1- Les moteurs de Hyundai Kia sont des moteurs 100% Hyindzi Kia, rien a voir avec PSA.

2- La Guiletta est plus chère que la Ceed : pas difficile à vérifier :

- Alfa Roméo Guiletta JDM 140ch Exclusive : 30250€ avec GPS, mi cuir, xénon (+1000€), sièges AV electriques chauffants (+1200€), toit pano (+1300€) : 33750€

- Kia Ceed CRDI 128ch Premium : 24090€ : Pack Ultimate (+2800€), GPS (+990€), avec TOUT (xénon directionnel, sans clé, sièges élec, diodes, toit ouvrant pano, stationnement automatique, franchissement de lignes, cuir...) : 27880€

Certes la Guiletta est bien placée par rapport à une Golf par exemple mais elle reste bien plus chère que la Ceed, la différence étant de presque 6000€ alors que le Ceed est beaucoup mieux équipée !! Y'a pas photo !

Notre ministre de la propagande coréene est mal renseigné : les moteurs CRDI sont fabriqués par GEMA (Global Engine Manufacturing Alliance) qui est un joint-venture entre Chrysler, Mitsubishi Motors et Hyundai/Kia.

Certaines cylindrées sont spécifiques à hyundai, mais ils font fabriquer leurs moteurs et les assemblent ensuite, donc 100% "Hyindzi Kia", oui et non.

Sauf que la ceed offre des prestations moyennes partout... Tenue de route, moteur, freinage, agrément de conduite, finitions... Elle n'a que ses équipements comme argument de vente... Ca fait cher la caméra de recul et autre gadgets sans grand intérêt...

Et je suis bien placé pour le savoir je roule en ceed, en remplacement de ma 308 comme véhicule de fonction. La 308 est supérieure à la ceed partout, surtout au niveau chassis, moteur, agrément de conduite... Par contre, au niveau gadgets inutiles on est servi. C'est ça hyundai, le principal n'y est pas mais le superflu abonde.

Chez hyundai ou kia, la politique est de proposer des voiture suréquipées pour faire passer les défauts de leurs voitures. Il est plus facile de bourrer une voiture de gadgets en tout genre, plus ou moins inutiles, plutôt que de développer des chassis et des moteurs modernes, ce que font tous les autres constructeurs. Il suffit d'essayer une voiture de ces marques pour se rendre compte de leur retard à tous les niveaux par rapport aux européennes. Bref, on achète un prix et quelques gadgets, chez chez les coréennes, guère plus. Alors avant de faire des voitures comme des serie 3, il va se passer un bon moment... si ils y arrivent un jour, quand on voit que même des marques comme lexus ou infiniti n'y arrivent pas vraiment...

Comparer un giulietta et une ceed, il faut oser. L'acheteur potentiel d'une giulietta n'achetera jamais ceed, me^me si elle est moins chère et mieux équipée, tout simplement parce qu'elle est nettement moins réussie que la giulietta en tous points... Et que la giulietta fait partie des compactes les plus belles, la ceedfait partie des plus moches.

Beh dis donc entre ceux qui se touchent devant une Volkswagen et ceux qui s'enfile devant une Hyundai ou une Kia, l'industrie française va pas tenir longtemps...

Peut étre, je ne sais pas. Mais tu confirme ce que je viens de dire : rien a voir avec PSA.

On parle de la nouvelle Ceed, celle qui vient de sortir et qui vient d'écraser la C4 dans un comparo de L'Argus.

L'acheteur de Guiletta n'achètera probablement pas de Ceed car l'Alfa est un coup de cœur, pas le Ceed. Par contre, pour un acteur classique, genre le type qui va se diriger vers une Golf ou une C4, oui, il pourra regarder du côté de la Ceed et ainsi profiter d'une bonne voiture à un prix imbattable.

Rien à voir avec PSA effectivement (j'ai jamais dit le contraire)

Pour la fabrication des moteurs, c'est pas peut-être, c'est sur, et c'est facile à vérifier.

Je te donne le lien pour commencer tes recherches : www.google.fr

C'est là qu'on voit que, la taille des voitures mise à part, le parc automobile européen s'américanise : De plus en plus de gadgets greffés sur des châssis de me_de et des moteurs justes bons à cruiser à vitesse stabilisée.

Ça se voit à lire les comparatifs : Aucun élément précis sur le comportement routier (reste-t-il un seul journaliste automobile continental capable de faire ce type d'évaluation ?), mais un épluchage de la fiche technique et de l'aspect des plastiques de bord, à croire que les voitures "testées" ne sortent pas du show-room...

Autrefois, c'était la puissance du moteur qui était censée compenser certains manques du propriétaire.

Maintenant, c'est la longueur... de la liste des options. :ptdr:

Pour avoir roulé dans une hyundai i30 pendant 8 jours (véhicule de location payé par mon assurance...), c'est une véritable punition à conduire, et je rejoins bon nombre de commentaires disant ici qu'à part l'équipement, c'est une voiture dépassée.

Moteur rugueux, particulièrement creux et bruyant, chassis dépassé, avec une tenue de route peu rassurante, train avant trépidant, et freinage douteux. Et dès qu'il pleut, le tableau est plus catastrophique encore. Alors hésiter entre une golf (ou une c4, 308, mégane...) et une hyundai ou une kia, il faut vraiment rien n'y connaitre en voiture. Et n'avoir que le prix d'achat comme critère.

Pas faux, une Dacia tiens mieux la route et comme elle coute pas cher, on peut même avoir une belle voiture plaisir pour le week end dans le garage. Pour un passionné, c'est plus intelligent que d'acheter une voiture qui a le cul entre 2 chaises.

Ancienne i30 ? Nouvelle i30 ? Quel moteur ? Diesel ? Quelle finition ? Et donc quel prix ?

Car c'est sur que si c'est une version 1.4 100ch de base, ça doit pas être exceptionnel. Mais à moins de 17k€ pour cette version déjà super équipée (diodes, ESP, antibrouillards, alarme, clim...), je crois qu'il ne faut pas trop en demander non ?

Car une Megane TCE 115ch de base, c'est plus de 22k€ ...... et pas aussi bien équipée / garantie ....

Beaucoup trop de contractions pour être crédible :

- Dacia = bonne tenue de route : tout droit à 30km/h, oui, mais attention au premier virage, il risque d'y avoir des dégâts ....

- Dacia = pas chère : faux, un Duster peut dépasser les 20k€ alors que ESP, clim auto, ou encore vitres AR électriques sont toujours aux abonnés absents ....

- Dacia = pour les passionnés : ?¿?¿?¿?¿ Hein ?!

Achetez Dacia 100% plus sur qu'une H&K!!!

Et votre banquier aussi est d'accord.

Dacia=bonne tenue de route oui, la clio et la megane n'ont jamais étées réputées pour être des savonettes.

Dacia pas cher oui : qu'est ce que tu veux que je fasse d'un duster je suis pas montagnard, une sandero sans trop d'options sous les 10 000€ ça me va, pour te dire, même les vitres electriques je trouve que ça complique la vie plus qu'autre chose, les gadgets m'interessent pas : j'ai l'ABS incorporré dans mes doigts de pieds et l'ESP dans les doigts.

Une Dacia en daily pour tous les jours et une vieille 911 dans le garage, c'est ce que font les passionnés raisonables quand ils n'achetent pas une vieille occase en daily pour pouvoir depenser ailleurs.

Sérieux on est en 2012 réveiller vous !

Les temps change ...

Laisse, en fait il est resté aux années 60, donc forcément de notre point de vue de 2012 ......

Ouaip je commence à peine à m'habituer à la DA, pour moi ça fout en l'air tout le ressenti en plus de pomper de la puissance au moteur, de compliquer les choses pour les reparations etc..

Respecte le point de vue des autres tout le monde n'a pas besoin d'un demarrage sans clef, par contre tout le monde a besoin d'un bon chassis et de bons freins ce qui n'a pas l'air d'etre le cas sur les coréenes contrairement à une banale dacia qui elle fait le job pour la moitié du prix.

" "J'ai pas dit qu'ils n'étaient plus en guerre" ---> "En guerre ? C'est une blague j'espère ?"

Des morts nords coréens, y'en a tous les jours : des mecs qui essaient de passer au sud et qui se font fusiller, ou ceux qui meurent de la famine.

Va voir la ligne de front et tu nous diras si y'a juste "des tensions".

Renseigne toi avant de dire des anneries, tu te rends pas service là.

-----Retour au sujet, merci de votre patience------- "

Ce n'est pas dû à la guerre, c'est dû au régime autoritaire Nord-Coréen...

Il y a aussi des gens qui se font tirer dessus à la frontière entre le Mexique et les Usa... Ou en Afrique du Nord... C'est pas pour autant qu'on parle de "guerre "...

Une guerre c'est entre 2 armées, c'est pas lorsqu'on tire sur des personnes qui veulent franchir les frontières illégalement...

Bref.

" Sauf que la ceed offre des prestations moyennes partout... Tenue de route, moteur, freinage, agrément de conduite, finitions... Elle n'a que ses équipements comme argument de vente... Ca fait cher la caméra de recul et autre gadgets sans grand intérêt... "

Moyenne oui, mais dans la bonne moyenne... Pour le freinage, t'as des infos ? des sources ? Va voir l'essaie de la Ceed, tu verras qu'elle freine autant qu'une 308. Les prestations des concurrentes sont aussi moyennes je te rappelle...

Faut arrêter avec ces histoires de tenue de route... On achète pas une 308 1.6 hdi 110 pour faire du circuit...

A vous écouter prendre un virage 50km/h avec une Hyundai est dangereux... N'importe quoi...

Certes le châssis des françaises est supérieur, mais cela ne veut pas dire que celui des Hyundai est mauvais...

Essayes en une et tu verras que le chassis est loin de celui des concurrentes, idem pour le moteur...après celui qui préfère des gadgets plutôt qu'une bonne voiture, libre à lui.

" Dacia=bonne tenue de route oui, la clio et la megane n'ont jamais étées réputées pour être des savonettes. "

Parce les dernières H/K sont des savonnettes peut être ?

Meme les essais de caradisiac, qui font pas référence en la matière, loin de là, disent que la i30 est complétement surclassée par une golf ou une c4 alors...

Sauf qu'avec une mégane tce, tu fais de la route, là ou une i30 est à la ramasse à la moindre côte...

T'est de plus en plus ridicule mon pauvre ami :

Tu maintiens que les 2 corées ne sont pas en guerre ? c'est pas dur à vérifier pourtant

Les distances de freinage de la ceed sont pas dures à vérifier non plus, et elles sont très très moyennes.(comparatif auto plus, mais quand tu verra qu'elle freine mal, tu nous expliquera que leurs mesures ne sont pas valables non ? Pourtant toutes les voitures ont été testées dans les mêmes conditions)

Prendre un rond point à 50 avec une ceed et ses pneus coréens, faut avoir certaines notions de pilotage deja pour rattraper le decrochage, là ou la 308 est un rail et sous la pluie je t'en parle même pas.

Enfin bon on est 20 à te le dire mais tu veux pas y croire, bah garde tes certitudes pour toi et arette de t'enfoncer.

1- TU es 20 à nous le dire, autrement dit tu rabâches depuis un moment.

2- Les pneus coréens ne te plaisent pas ? Ça tombe bien, il y a des dizaines de constructeurs qui veulent justement te vendre des pneus, donc hop tu les change et tout va bien.

3- La Ceed qui écrase la C4 dans un comparo de L'Argus, ça ne te fait pas changer les idées ça ?!

Detrompe-toi je suis loin d'être le seul et surtout pas le plus virulent envers tes voitures préférées.

Point de vue rabachage, je pense que tu n'a pas de leçons à donner.

La ceed "ecrase" surement la C4 point de vue prix/équipement dans ton canard très pointu, mais donnent t'ils les distances de freinage et à quelle vitesse elle décroche sur un steering pad par rapport à la C4 ?