Commentaires - Des Ford Ranger pour l'armée

Les américains n'ont pas de scrupules à faire annuler des appels d'offre lorsqu ceux-ci sont remportés par des firmes non-américaines (affaire des ravitailleurs pour l'USAF, notamment)

Les gendarmes roulent en Ford (Focus, Mondeo, Transit) depuis bien longtemps...

sur que les duster équipés de 1,5dci 110 auraient eu du soucis pour 5 hommes et 1 tonne de charge..... Comme les berlingo 1,6 hdi.

Ford dispose de tellement de pick up pouvant faure ça et fiables en plus.

L'armée a dû avoir une remise sur les caisses.

Excellente idée quand on sait que Renault vas bientot proposer un derivée des Nissan Pickup au catalogue, sans oublier tout ce que Dangel aurait put proposer aussi....

Et biensur, contraiement à toutes les commandes militaires un peut partout en occident je parie que le minister de la defense n'a absoluement pas negocié une partie au moins de fabrication sur place...

Cela dit c'est coherent avec le fait que la France est incapable de produire des munitions pour les Famas des militaires, voir meme incapable d'arriver a en avoir des bonnes.

Pire encore, la France est incapable pour la premiere fois de son histoire de produire le prochain fusils d’assaut standard de ses fantassains.

Finalement ya trop de travail en France, il est normal de meme pour des achats aussis sensibles que ceux destinées à la defense nos gouvernants ne vois pas l'interet de tout faire pour privilegier une production francaise.....

Ce qui vas changer de l'honorable P4 c'est aussi les capacités Off Road bien inférieurs du Pick-Up Ford tout comme la fiabilité et le cout d'entretien d'une mecanique qui n'a plus rien à voir avec le brave diesel Indenor.

J'ai hate de voir ce que vas donner ce Ford avec les carburants diesel que l'on peut trouver en opérations extérieurs tres loin de l'Europe...

Surement des tonnes de carburants supplémentaires à balader pour la logistique de l'armée...

Et dire que le député du coin de Sochaux allait pleurer hier sur la possible disparition d'emplois.

Le pauvre... avec son Berlingo face à ce vrai tout-terrain, et 200 ch, elle avait l'air fine son offre alternative.

Sans même parler de la caisse de roumain... très profitable à l'emploi local comme chacun sait.

Excellent choix !

Le duster n'est pas Made in France, et le partner non plus je crois (pas sur) , et puis les tdci Ford ç pas des moteurs Peugeot ?

L'honorable P4 n'était pas pourvu des 3 blocages de différentiel que l'on trouve sur le classe G.

Sa capacité de franchissement était moins bonne.

Et Peugeot n'a jamais été fichu de proposer une version civile à des tarifs réalistes, qui auraient pû à une certaine époque laisser une alternative à des Land ou des Toy auprès des populations rurales ou métiers spécialisés.

Sans causer de la version essence de cette P4, dont les dents du démarreur n'étaient pas exactement taillées pour être en phase avec la couronne du volant moteur...résultat, il fallait souvent secouer la bête à l'arrêt pour que ça puisse se mettre en phase et permettre enfin la mise en route de l'engin.

Je problème de dans c'est une voiture neuve catalogue et on rajoute 20 000 euro de modifier et homologation. ..mes bon des pick-up Dacia aurai était bien plus fiable que les les moteur puma en mousse

Quelle production française ? ça reviendrait à protéger une offre française quasi inexistante. Intérêt 0. Le renault dérivé du navara ne sera pas fabriqué en France, Dangel 4x4 ne propose pas pick up.

Je croise ts les jours des ford ranger comme cela en Nouvelle-Calédonie. ça part comme des petits pains !

L'armée en a commandé 1000, il en reste 4000. Cela dit ce serait con d'en prendre un autre modèle, cela reviendrait à multiplier les source d'approvisionnement, en pièce aussi, et les frais de maintenance (2/3 modèles au lieu d'un.

maintenant l'armée n'est pas là pour faire plaisir à nos constructeurs ou à un accéssoiriste.

Ils avaient besoins d'un VRAI 4X4, pas une merde comme les P4 actuelles (qui déjà à l'époque étaient dépassées) ni d'un dérivé d'un modèle civile qui de par son adaptation aurait traîné son âme en peine sur les chemin défoncés.

Non mais sérieux. Duster ou Berlingo avec 5 hommes, 1T de matos, la caisse elle même renforcée donc alourdie....

Le Ford à pour lui:

1/ Son prix (car remisé)

2/ Sa capacité d'emport en terme de poids sans être à la ramasse.

3/ Ses capacités 4X4.

5/ la dispo en pièces, facilité d'entretien, disponibilité immédiate.

C'est pas comme si en France on disposait d'un concurrent capable de rivaliser.

Je suis POUR l'achat de matos Français (ou fabriqué par des sté Française même si c'est en Roumanie ou en Espagne) à condition que ce soit à prestations équivalentes.

Puis bon, on parle de 5000 véhicules là....

en gros la moitié des ventes mensuelles de Clio ou 1/10ème des ventes annuelles de Duster ou encore 4 mois de ventes de C4 II.

pas lourd en somme.

En tout cas, (heureusement j'ai passé l'age) j'irais pas faire la guerre en dacia ou peugeot, les 4X4, les rifains savent faire et certainement à bon prix. Roc et gravillon a très bien résumé la chose. Cette histoire nous montre à quel point les marques françaises sont hors du coup et pas seulement pour les 4X4.

Ce qui est quand même bizarre, c'est que l'armée découvre brutalement qu'elle a besoin de remplacer de ânière plus qu'urgente du matériel qui a une trentaine d'années? ça dénote quand même une vision à courte vue.

Ils sont super ces 4*4 pour défendre notre territoire national. Ça pourrait être utile des fois que les armées bolchéviques ou teutonnes viendraient nous envahir.

C'est sûr la classe américaine ça coute un peu plus cher que Dacia mais rien n'est trop beau pour notre grande et belle armée.

En tout cas, (heureusement j'ai passé l'age) j'irais pas faire la guerre en dacia ou peugeot, les 4X4, les rifains savent faire et certainement à bon prix.

C'est bizarre on les vois pas faire la guerre en ford ranger les ricains. C'est que t'as une guerre de retard mon pauvre. C'est fini les cheveux aux vents dans la jeep us. Terroriste, guerre asymétrique, zero pertes, tout ça. Maintenant il faut rouler blinder.

D'ailleurs c'est bien précisé. Réservé au territoire national. Donc en gros ça va servir à transporter les bidasses sur le terrain d'entrainement.

le choix du ranger ne sera que pour le territoire national, les 4x4 emmenés en OPEX seront encore issus de renault defense.

Ils remplaceront avantageusement les defender avec une fiabilité désastreuse pour les patrouilles vigipirate entre autre.

On fait de l'excellent matos militaire (certes un peu cher) et on tient à notre indépendance.

Concernant la commande en elle même, il fallait fournir 1000 vehicules très rapidement (Dangel ne peut pas) et il fallait profiter des rallonges de budget suite aux évenements récents sur le territoire.

Je te rassure, il y a déjà un moment que l'armement de poing n'est plus produit à Châtellerault et les candidats restants dont H&K et Beretta sont déjà très connus par nos militaires.

Certe le Famas est une arme fantastique mais necessitait un entretien constant et minutieux, c'est le problème pour beaucoup de produits français, très bonne capacité mais ou trop fragile ou trop cher à produire ou pas assez rentable.

Ce n'est jamais bon de ne dépendre que d'un seul fournisseur non plus. S'il y a un problème sur une pièce comme des problèmes de production, c'est tout le parc qui est touché. Prendre 2 marques (ou 2 modèles) permet d'éviter ce risques avec des couts légèrement plus élevé

Surement dû au fait que l'armée voyait ses budgets années après années grignotés et que pour la première fois ils ont droit à une rallonge. AU final, l'armée doit remercier que les terroristes soient venu jusqu'en france, ça aura permis pour eux de mettre au grand jour que l'on a encore besoin d'eux et que l'argent pour l'armée n'est pas forcément jeter par les fenêtres

EN même temps 1 tonne de charge utile dans un 4008 ou koleos je vois pas comment on ferait, quitte à acheter étranger autant que ce soit bien.

pour les avions cela ne gène personne que l'état paie des milliards pour quelques rafales made in france alors qu'il y a moins chers ailleurs pour le même service/qualité.

Mais pour les voitures, alors là, pour 1 euro de trop on va voir ailleurs !

Les américains doivent bien rire.

Vive la patrie !

La politique française est conduite par une bande de petits ânes désormais à la tête d'un pays aligné et qui devient jour après jour satellite des us, comme les autres pays d'ailleurs.. Ces petits ânes auraient pu illustrer une forme d 'intelligence en faisant travailler le partenaire de RENAULT, NISSAN avec son NAVARA, mais non la France otanesque préfère sucer la roue de son maître..

mais de qui se moque-t-on dans ce pays?

en commençant à lire, j'étais d'accord sur le principe qu'un véritable 4x4 puissant était essentiel à toute armée qui se respecte pour intervenir à l'étranger.

et puis, voilà ce que je lis:

(..)

Ce seront des véhicules civils non militarisés, qui seraient essentiellement utilisés sur le territoire national et non sur les opérations extérieures.

(..)

et donc un simple duster 4x4 ne suffisait pas à l'affaire?

ils vont donc prendre un gros ford cher à l'achat, en assurance, entretien et conso, tout ça pour rouler essentiellement sur du bitume!??

mais de qui se moque-t-on?

d'autant qu'avec 200cv, on sait ce qui va se passer... j'ai moi-même été appelé il y a longtemps: avec les p4 et les camions de l'armée, on était toujours à fond... pourquoi la sécurité routière ne réagit-elle pas à cette annonce?

remarque, ils vont peut-être les brider à 100-110, ce qui serait amplement suffisant pour un véhicule militaire.

Seul chose positive sur cette vieille P4 c'est son franchissement. Elle passe presque partout.

"

pour les avions cela ne gène personne que l'état paie des milliards pour quelques rafales made in france alors qu'il y a moins chers ailleurs pour le même service/qualité.

"

un avion de chasse, c'est minimum 10 à 20 ans de développement et test, et cela nécessite d'avoir des dizaines d'années d'expérience derrière soit.

pas pour rien que les chinois, indiens, brésiliens et autres patinent encore à produire des avions de chasse capables de rivaliser avec les stars du marché.

ensuite, ne pas savoir en développer et fabriquer signifie que tu deviens dépendant des quelques pays capables de t'en vendre, ce qui peut être très gênant si tu n'es pas en bons termes ou d'accord avec eux. en gros, si par exemple tu n'es pas d'accord avec la politique américaine, et bien, ces derniers peuvent du jour au lendemain décider de ne plus te vendre d'avions.

c'est typiquement ce qui vient de se passer avec les mistral, que les russes n'auront finalement peut-être pas.

ensuite, pour peu d'arriver à en vendre - mais c'est finalement le cas avec les rafales - , ça permet et d'une de garder la maitrise de ces armes, de deux de gagner potentiellement beaucoup d'argent (achat, entretien, formation...), de trois de faire de la géopolitique (des pays peuvent adhérer à la vision française pour bénéficier de la technoligie d'armement française), de quatre de maitriser ses dépenses et choisir son type d'avion, et de cinq de faire vivre beaucoup de gens sur le territoire, sachant que la concurrence low cost n'en est pas vraiment une (en cas de guerre, c'est rarement le low cost qui gagne).

Faut prendre des Pick-Up Toyota comme Daech

"ils vont donc prendre un gros ford cher à l'achat, en assurance, entretien et conso, tout ça pour rouler essentiellement sur du bitume!??"

Pour l'assurance l’État étant son propre assureur ça ira....

Quand au reste, je ne suis pas convaincu qu'il coûte si cher que cela par rapport à ses capacités ni que l'entretien soit délirant.

Je rappel quand même qu'en face était en lice le Duster (gentillet véhicule mais carrément pas adapté) et pire...le Berlingo !!!

C'est pas comme si en France nos constructeurs avaient un équivalent au Ford dans leur gamme...

ca viendra peut-être mais pas encore.

ce qui ne veut pas dire d'ailleurs d'être "à la ramasse"....nombreux sont les autres constructeurs qui ne proposent pas ce genre de véhicule ou a des prix prohibitif...

"Sans même parler de la caisse de roumain... très profitable à l'emploi local comme chacun sait."

Peut tu nous rapeller ou sont fabriqué les Dci et les boites qui equipent les Duster ?

Peut tu aussi me rappeler de quel groupe est actionaire l'etat et aurait donc permis de revoir une partit du cout de ses 4x4 dans ses caisses ?

Accessoirement cette vente est aussi tres reprensatative du manque de vision à long terme de nos gouvernants.

En effet avec un contrat de 4000 ventes en vue, nul doute que si il n'y avait pas urgence, tous les constructeurs francais y pas mal d'industrielles locaux auraient put repondre à un vrai apel d'offre.

Et encore une fois, il aurait aussi été parfaitement normal d'exiger un montage en France directement ou sous licence comme pour énormément de commandes militaires un peut partout dans le monde.

Cela dit nous avons de la chance, les indiens auraient parfaitement put exiger que des pickup Tata ou Mahindra equipent notre armé en echange de l'achat de quelques rafales.

Cela dit je ne doute pas qu'ils y auraient installé des diesel PSA ou Renault sans soucis au moins...

"Quand au reste, je ne suis pas convaincu qu'il coûte si cher que cela par rapport à ses capacités ni que l'entretien soit délirant.

Je rappel quand même qu'en face était en lice le Duster (gentillet véhicule mais carrément pas adapté) et pire...le Berlingo !!!

C'est pas comme si en France nos constructeurs avaient un équivalent au Ford dans leur gamme...

ca viendra peut-être mais pas encore."

Encore une fois seul l'urgence justifie de devoir se contenter de l'offre classique de constructeur civil.

Avec un vrai appel d'offre je suis certain que plusieurs propositions 100% francaises seraient en lice.

Je pense que meme des constructeurs 100% militaire comme Panhard ou la division specialisé de Renault VI auraient alors eu largement le temps de faire une proposition serieuse.

"Toi aussi tu raconte n'importe quoi, la France ne suce personne, Ford a juste répondu a un appel d'offre un point c'est tout,"

Helas non, ce n'est pas un appel d'offre ...

il y a moins chers ailleurs pour le même service/qualité, Le Rafale est probablement parmi les plus chers mais c'est incontestablement un des deux ou trois meilleurs avions multi rôle du monde

"pour les avions cela ne gène personne que l'état paie des milliards pour quelques rafales made in france alors qu'il y a moins chers ailleurs pour le même service/qualité."

Ben en fait non, pas le meme service/qualité.

Un avion de chasse exige enormement de maintenance et dispose de systemes d'armes tres dependant de la diplomatie du pays qui les produit.

En claire, si tu veux que tes avions aillent en operation ou tu veux quand tu veux avec les adversaires et les alliés que tu veux.... Tu as interet a dominer completement la diponibilités des pîeces de maintenance et des armes qui l'equiepent.

C'est aussi pour ca que les derniers clients du Rafale n'ont pas choisi des F16 ou des F18 US.

Le Ranger ne sera pas destiné aux OPEX. Pour l'entretien de son parc de véhicules dérivé du civil, l'Armée externalise tout.

Je plussoie.

Accessoirement , si un pick-up avec les caracteristiques du Ford Ranger

etait indisponible dans la gamme des constructeurs Francais...

Je rappelle que le Nissan Navarra est produit en Europe (la ou les Ford sont produit en Afrique du Sud et Thailand) et que Nissan est sous contrôle de Renault à plus de 40 % .

"Et Peugeot n'a jamais été fichu de proposer une version civile à des tarifs réalistes, qui auraient pû à une certaine époque laisser une alternative à des Land ou des Toy auprès des populations rurales ou métiers spécialisés."

Si je m'en souviens bien, c'est Mercedes qui a posé son hola pour la vente de versions civiles du P4 (Qui n'est qu'un G militarisé avec moteur Indenor), mais c'est à confirmer.

Arrête de nous causer des retombées sur l'emploi national de la progression de la marque de Roumain, tu deviens pathétique là...

Si c'est pour te donner bonne conscience, trouve vite autre chose, car les choses iront de mal en pis...

J'espère que pour le moins tu as lu le bouquin racontant par le menu la genèse de Dacia, préfacé par Ghosn aux éditions Dunod, sorti en 2012 :

http://www.dunod.com/entreprise-economie/entreprise-et-management/strategie-et-politique-de-lentreprise/ouvrages-professionnels/lepopee-log-1

Je crois qu'il en existait aussi une version simplifiée diffusée dans le réseau.

De mémoire, ils causaient déjà à cette époque de 3000 ingénieurs et techniciens bossant en roumanie pour concevoir ces merveilleuses autos.

De grâce, ne sois pas naïf et ouvre les yeux .

Est ce que le prix du Navarra est équivalent à celui du Ranger? moins cher? Est ce que Nissan a présenté sa candidature au moins?

Il n'y a pas de 4X4 100% Français, arrêtez donc vos délire sur le catastrophisme que représentent ces 1000 véhicules.

putain si nos constructeurs en sont réduit à espérer se faire une santé avec 4 000 véhicules sur 3 ans.....TROIS ANS !!!! et la maintenance c'est que c'est juste à désespérer de tout le reste !!!

de plus ces véhicules n'ont pas fait l'objet d'un appel d'offre spécifique certes mais quel intérêt pour un constructeur de dev un véhicule spéciale en 18 mois pour l'armée ??

Donc il était LOGIQUE de passer par l'UGAP...qui est quand même un organisme qui gère ses achats sur un catalogue auquel il faut participer...pour avoir 1000 malheureux 4X4 vite fait bien fait.

Puis c'est pas comme si Ford était une marque inconnu, totalement inconnu et ne produisant rien en France (peut-être pas pour CE modèle) ou comme si les concurrents (enfin si on peut les appeler comme tel) étaient tous profitable aux ouvriers Français hein....

Beaucoup de bruit et d'excitation pour finalement bien peu de chose....

J'avais jamais entendu cette histoire de "secouer" la bête pour qu'elle démarre... Quelle honte pour peugeot ! :D

Merci pour ce sourire !

"L'armée en a commandé 1000, il en reste 4000. Cela dit ce serait con d'en prendre un autre modèle, cela reviendrait à multiplier les source d'approvisionnement, en pièce aussi, et les frais de maintenance (2/3 modèles au lieu d'un."

Alors c'est l'achat de ce model là qui es stupide, car il est impossible de lui confier les memes ctaches aux meme endroit que pour la venerable P4.

"maintenant l'armée n'est pas là pour faire plaisir à nos constructeurs ou à un accéssoiriste."

L'armée est là pour defendre les interets de la nation.

Tu peux me dire ou sont defendus les interet du pays en prenant sans reel apel d'offre (ce qui aurait permis a nos constructeurs de s'aligner un vehicule proche) un engin meme pas construit en Europe et sans aucun lien avec l'economie national ou européenne (produit en Afrique du Sud là ou des concurents produisent en Europe)

"Ils avaient besoins d'un VRAI 4X4, pas une merde comme les P4 actuelles (qui déjà à l'époque étaient dépassées) ni d'un dérivé d'un modèle civile qui de par son adaptation aurait traîné son âme en peine sur les chemin défoncés."

Il faut vraiement ne rien connaitre au P4 pour ne pas voir a quel point il est adapté à un vrai usage 4x4 notamment en OPEX.

Enfin DANGEL a deja demontré a quel point ces adpatations etait ultra efficace meme pour des usages ultra-difficile.

Mais encore une fois 1000 engins ont été commandés sur catalogue sans appel d'offre.

"Non mais sérieux. Duster ou Berlingo avec 5 hommes, 1T de matos, la caisse elle même renforcée donc alourdie...."

5 homme une tonne de matos c'est ce que peut faire le Ranger, mais nous ne savons pas ce que voulait les militaires.... puisqu'il n'y a pas eu d'appel d'offres.

Maintenant un Ford Ranger double cabine coute le prix de deux Dacia Duster DCI 110 et en a aussi la consommation et le cout d'entretien.

Tres humblement je pense deux Duster valent mieux qu'un seul Ford Ranger

"Le Ford à pour lui:

1/ Son prix (car remisé)"

Parceque tu crois que les autres etaient proposé au tarifs catalogue ?

"2/ Sa capacité d'emport en terme de poids sans être à la ramasse."

Tu crois que deux Duster ne peuvent pas transporter autant et aussi facilement qu'un seul Ranger ? Surtout quand on sait que dans les fait ces engins rouleront surement 80% du temps sur du bitume bien francais."

3/ Ses capacités 4X4.

5/ la dispo en pièces, facilité d'entretien, disponibilité immédiate."

La disponibilité des pieces d'un vehicule meme pas fabriqué en Europe ?

C'est pas comme si en France on disposait d'un concurrent capable de rivaliser.

Je suis POUR l'achat de matos Français (ou fabriqué par des sté Française même si c'est en Roumanie ou en Espagne) à condition que ce soit à prestations équivalentes.

Puis bon, on parle de 5000 véhicules là....

en gros la moitié des ventes mensuelles de Clio ou 1/10ème des ventes annuelles de Duster ou encore 4 mois de ventes de C4 II.

pas lourd en somme.

Ces véhicules ne sont pas destinés aux opex.

____________________________________________

"Puis c'est pas comme si Ford était une marque inconnu, totalement inconnu et ne produisant rien en France (peut-être pas pour CE modèle) ou comme si les concurrents (enfin si on peut les appeler comme tel) étaient tous profitable aux ouvriers Français hein...."

T'es au courant que Ford SAF a disparu avec les dernieres vedettes des années 50 ?

Ils produisent quoi en France Ford ? Des boites de vitesses ?

Fait moi rire il y a meme plus leur logo sur le fronton de l'usine.

"Est ce que le prix du Navarra est équivalent à celui du Ranger? moins cher? Est ce que Nissan a présenté sa candidature au moins?"

En l'absence de réel appel d'offre , il est en effet fort probable qu'ils soient complétement passé à coté.

Pourtant, aux dernières nouvelles, ça n'a pas l'air de trop mal se passer pour l'avenir de l'usine Ford-Getrag de Blanquefort :

http://www.usinenouvelle.com/article/getrag-ford-transmissions-investit-110-millions-d-euros-en-gironde.N291783

780 salariés + prévision d'embauches.

On a connu pire...

" En l'absence de réel appel d'offre , il est en effet fort probable qu'ils soient complétement passé à coté."

T'en as d'autres des blagues comme çà ?

Tu auras noté que la marque de roumain qui t'es si chère a bien répondu à l'appel d'offre.

Les communications au sein de l'Alliance seraient à ce point effroyables ?

Allons allons... de belles maisons comme celles là !

Le choix du Ranger est excellent. Le pick-up Iveco à base de Defender est biplace. Dacia avait proposé une version spéciale du Duster, qui aurait pris trop de temps à développer, avec un moteur faible. Le pick-up Renault-Nissan-Mercedes est, lui aussi, encore en projet. Quant au Berlingo, l'armée en a déjà quelques-uns en version estafette, ils peinent à transporter le matériel de formation.

Je propose de purement et simplement supprimer ces bagnoles qui ne servent à rien.

J'ai un beau-frère qui était officier de carrière dans les années 80, sa Merco-Peugeot avec chauffeur arrivait chez lui à 7h45 pour l'emmener au turbin le ramenait à 12h15, le reprenait à 13h45 et le ramenait à 18h15.

Ce type de bagnole peut aussi servir à autre chose dans l'armée...

Et puis, les choses ont peut être changé depuis les années 80 et les restrictions budgétaires non ?

Et pour en revenir au remplçan du flingue Famas, pour le coup, un marché sans doute autrement important que ces quelques caisses, faudrait que tu commences à comprendre ce qu'est la démarche des appels d'offres...

Fini le temps des manufactures nationales à-la-papa.

Et c'est quoi le but ?

Obtenir le meilleur produit au meilleur prix.

Quand cette démarche est menée correctement, c'est le budget d'état qui est allégé d'autant.

" http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2014/10/29/les-cinq-finalistes-pour-le-remplacant-du-famas-connus-avant-13472.html

Sinon, la vente de Rafales à quelques pays étrangers ne te gène pas trop j'espère ?

"Je crois qu'il en existait aussi une version simplifiée diffusée dans le réseau.

De mémoire, ils causaient déjà à cette époque de 3000 ingénieurs et techniciens bossant en roumanie pour concevoir ces merveilleuses autos.

De grâce, ne sois pas naïf et ouvre les yeux ."

Nier que le Technocentre a travailler massivement pour Dacia en particulier pour la Logan c'est juste nier la realité.

Le remplaçant de la P4 en mission opérationnelle est le PVP.

En toute honnêteté je ne vois pas pourquoi l'Etat ne continue pas à acheter des Land Rover Defender, un très bon véhicule (je le dis en connaissance de cause).

Ensuite j'aimerais réellement savoir à quoi vont servir ces véhicules de gamme civile? A part trimbaler sur le terrain nos très chers officiers.

Encore du fric de foutu en l'air. C'est exactement le genre de 4x4 qui ne sert à rien pour un usage militaire à part dans l'armée africaine...

"Et pour en revenir au remplçan du flingue Famas, pour le coup, un marché sans doute autrement important que ces quelques caisses, faudrait que tu commences à comprendre ce qu'est la démarche des appels d'offres..."

Ben justement là c'en ai un vrai contrairement à ces Ford.

"Fini le temps des manufactures nationales à-la-papa.

Et c'est quoi le but ?

Obtenir le meilleur produit au meilleur prix."

Le Famas est encore aujourd'hui un des tous meilleure fusils d'assault en service dans une armée..... Tout du moins quand il a une munition adaptée.

Si le but c'est de produire pas cher et fiable avant tout

c'est pas la peine de s'emmerder. L'AK 47 et ses derivés sont encore imbattables et on peut les produire sous licence en France sans soucis.

"Quand cette démarche est menée correctement, c'est le budget d'état qui est allégé d'autant."

Pourquoi s’arrêter là ?

Pourquoi ne pas s'acheter des F16 / F18 US pour la moitié du prix d'un Rafale ? Pourquoi pas des SU 27/SU 30 Russe à peine moins performant ?

Pourquoi se faire chier à produire des tanks, des navires, développer nos propres systèmes de communications, nos propres satellites d'observations, nos propres drones de combats ?

Et puis pourquoi avoir une armée au final ?

Si l'on est dans l'OTAN c'est bien pour que les USA fasse le boulot non ?

" http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2014/10/29/les-cinq-finalistes-pour-le-remplacant-du-famas-connus-avant-13472.html

"Sinon, la vente de Rafales à quelques pays étrangers ne te gène pas trop j'espère ?"

Tu remarquera que nous ne vendons des rafales qu'a des pays qui ne peuvent produire un avions équivalent et qui ont plus confiance dans la France pour leur approvisionnement en pièce et arme qu'aux USA ou a la Russie.

Par contre pour l'arme standard des fantassins nous acceptons de détruire notre industrie ( avec des conséquences déjà catastrophiques pour les soldats au niveaux des munitions du FAMAS). Ce qui n'est tout simplement jamais arrivé au cours de notre histoire.

Après tout nous acceptons déjà de perdre toute souveraineté même conjointe pour notre monnaie (là aussi une première dans l'histoire) la perdre pour notre defense c'est pas plus grave.

Le Defender coûte beaucoup plus cher pour moins d'agrément, et sa conception commence à dater. Et non, le véhicule civil ne sert pas qu'à trimballer « nos très chers officiers », il va aussi servir à véhiculer du matériel d'entraînement sur un terrain parfois accidenté, à suivre les exercices, faire la navette entre les centres de formation, les virées de surveillance, etc.

Avez-vous déjà vu l'environnement du Camp des garrigues, de Suippes, du camp de Souges ou du centre d'essai des Landes ?

@jmr5100 "Toi aussi tu raconte n'importe quoi, la France ne suce personne, Ford a juste répondu a un appel d'offre un point c'est tout, et sans me mettre du côté de Hollande, le premier a sucer les Ricains c'était Sarkosy au tout début de son mandat !!"

Tu as encore beaucoup de travail pour t'ouvrir à la comprenote de certains sujets..!!

Le Duster modifié par Poclain aurait été de toute manière fabriqué en Roumanie ; et le Berlingo est fabriqué en Espagne. Les trois véhicules sont donc tous fabriqués à l'étranger (le Ford Ranger en Afrique du sud). Le Sirpa précise qu'aucune solution 100 % française n'est disponible actuellement.

Cela étant, la flotte des P4 ne sera entièrement remplacée qu'en 2020. L Français Acmat a donc encore toutes ses chances pour les prochains appels d'offre.

"En toute honnêteté je ne vois pas pourquoi l'Etat ne continue pas à acheter des Land Rover Defender, un très bon véhicule (je le dis en connaissance de cause)."

En voila une bonne question, le remplacement du model bientot et peut etre le prix.

"C'est exactement le genre de 4x4 qui ne sert à rien pour un usage militaire à part dans l'armée africaine...3

Meme pas, je doute que les africains aprecient un diesel ultra moderne avec turbo a geometrie variable, injection directe haute pression et systeme de depolution evolué...

Étrange tant d'empressement, alors que la p4 est à la ramasse depuis plus de 15ans...

Tant mieux si le ranger convient. Il est utilisé en version militarisé par pas mal de nation. Bon là il s’agit de véhicule civil.

D'ailleurs le defender ( bientôt plus commercialisé ) a déjà fait son apparition en masse. Les classe G militaires (dont dérive la p4) sont convertis par Panhard. Et des chassis d'Unimog ( le truc qui ne se fabrique plus) servent de base pour certains des "nouveaux" véhicules...

"Et pour en revenir au remplçan du flingue Famas, pour le coup, un marché sans doute autrement important que ces quelques caisses, faudrait que tu commences à comprendre ce qu'est la démarche des appels d'offres...

Fini le temps des manufactures nationales à-la-papa."

Pipeau. Aucun appel d'offre pour tout ce qui intéresse l'industrie nationale et on a même tendance à faire bande à part (ex rafale vs eurofigther). Tout ce qui a de la valeur ajoutée tout ce qui est technologique on se fournit exclusivement chez nous et on en a littéralement rien à f*** de faire un appel d'offre.

Pour revenir au sujet, on paye à l'armée des 4*4 civil de luxe américains, soit. Vu que ça passe à la radio, la mauvaise pub que ça fait, le trou de 600 voitures/ans fois 300000€ que ça fait dans la balance commerciale, j'espère que le ministère de l'industrie va appeler le ministère de la défense pour leur rappeler quelques principes de bonne gestion.

correction : 600 voitures/ans fois 30,000€ soit 18 millions/ans plus la mauvaise pub ce qui n'est pas rien pour une petite décision prise par un petit responsable.

"Et puis, les choses ont peut être changé depuis les années 80 et les restrictions budgétaires non ?"

Pas de bol les restrictions du budget militaire sont plus dur aujourd'hui que dans les années 80.

Meme si grâce a Daesh et aux Islamistes extrémistes en tout genre ce mouvement s'inverse doucement.

Normalement, pour tout ce qui est d'Etat, l'appel d'offre est obligatoire. Je parle en connaissance de cause car l'entreprise ou je travaille avait des casernes sous contrat.

Les Ranger de cette dotation ne sont pas prévus pour être utilisés en Opex (opérations extérieures) donc le gasoil français passera bien.

Et non , procedure speciale via UGAP, achat sur catalogue....

Sinon bien d'autre constructeurs ce seraient mis sur les rangs.

Notamment tous les japonais....

"Les Ranger de cette dotation ne sont pas prévus pour être utilisés en Opex (opérations extérieures) donc le gasoil français passera bien."

Et donc les ranger ne sauraient remplacer les 5000 vehicules dont on parle ici.

" Et des chassis d'Unimog ( le truc qui ne se fabrique plus) servent de base pour certains des "nouveaux" véhicules..."

Ben en fait si... Son evolution continue meme d'en faire la reference dans son domaine

http://www.neuerunimog.com/en/

C'est à cause de Mercedes.

Soucieux de leur image de constructeur d'un pays non belliqueux, d'un peuble pacifique, vivant dans la paix et l'amitié, Mercedes a refusé de fournir leur fabuleux moteur premium d'exception pour équiper ces Duster de l'armée française. Alors, un Duster non premium, l'armée française n'en veut pas. Notre armée nationale veut elle aussi participer à ce picnic populaire, et dont l'accès n'est autorisé qu'aux heureux propriétaires de ce fabuleux moteur premium d'exception...

SI tu avais dû rouler à fond (sur route goudronnée), ce n'est pas forcement parce que le moteur n'est pas assez puissant. C'est aussi parce que la boite est courte, parce que ce n'est pas uniquement prévu pour rouler sur le bitume comme les SUV X6 ou Q7.

sur une Focus TDCI de ton voisin, c'est un moteur HDI

Mais tout ce qui est TDCI n'est pas forcement un moteur HDI

La première Jaguar diesel était un 4 cylindres TDCI 155ch. Mais ce n'était pas le moteur HDI de PSA, mais un moteur de Ford (qui de nos jours, est partagé avec PSA dans la gamme utilitaire, contrairement au 2.2 TDCI sur les berlines qui est le 2.2 HDI de PSA)

Bravo à Ford, ca va faire taire certaines mauvaises langues!!!

Sur une base de tracteur Massey Ferguson avec une cabine C4 Picasso, on aurait pu faire quelque chose fabriqué en France !

http://www.nytimes.com/2015/05/06/business/international/french-army-is-buying-fleet-of-ford-pickup-trucks.html?_r=0

Pas cons, les américains engrangent. On parle d'une affaire à quelques millions d'euros mais ça vaut bien un petit article dans le NYT.

Comme quoi c'est pas faux quand on dit que l'armée francaise a toujours une guerre de retard.

"In what might be construed as a blow to Gallic pride, the French Army will soon be patrolling La Belle France, the land of Renaults and Peugeots, in Ford Ranger pickups."

Du grand art

C'est marrant que tout le monde trouve normal que le seul Pick-Up dispo au catalogue de l'UGAP (systeme special qui permet de passer outre un apel d'offre) se ce soit le Ford Ranger....

Qui peut penser serieusement que Toyota, Nissan , Mazda ou d'autres pas forcement asiatiques ne se batteraient pas pour un marché de 1000 vehicules à plus de 20 000 € et une possibilité d'en vendre encore plusieurs milliers derriere ?

Et je rapelle que ce Ford n'est meme pas produit en Europe comme l'Amarok ou lié à un grand groupe francais comme le Nissan Navara.

Meme l'obligation de livrer rapidement ces 1000 vehicules ne justifie en rien cette obligation de rester dans le catalogue Ford.

Pas ettonant que le New York Times se foute de nous à ce propos.

Aux USA , le pays de Ford et du capitalisme néo-libéral débridé, on a cassé un marché public militaire remporté par Airbus pour des avions ravitailleurs.

Et cela malgré une très forte partie de la production relocalisée aux USA avec des partenaires extérieurs US...

Mais bon nous on a aucune raison de privilégier nos intérêts....

Le ministère de la défense il défend quoi au juste ?

Alors vous manifestement vous êtes.....au minimum borné.

L'UGAP n'as pas dans son catalogue de Toy ou de VW ??

C'est pas de leur faute.....

Arrêtez avec votre patriotisme mal placé et votre "défense nationale" qui soit disant ne défend pas la nation.

le rôle du ministère de la défense n'est pas de faire en sorte que 1000 ou même 4000 malheureux véhicules soient Français de conception (parce que la prod c'est autre chose).

Justement son rôle c'est d'avoir un matériel adapté à ses missions.

Vous pensez que le Duster était plus adapté, que les modifs de Dangel sur des véhicules existant coutaient moins cher ??

Mais postulez à l'UGAP très cher....postulez !!!

Comme si en ces temps de restrictions ils n'avaient pas fait aux mieux !!

C'est sur qu'ils doivent vous attendre !!

C'est évident qu'ils n'ont pas remarquer que le Duster c'est le top du top et sufisement (110cv) motorisé pour satisfaire la demande ou que le Berlingo (lol en 4X4) étaient suffisants..

Vous n'êtes même pas capable de regarder la réalité du marché en face. De voir que NON, en France on a JAMAIS été capable d'apporter une réponse satisfaisante sur ce genre de matos.

Vous ne comprenez même pas que les Peugeot P4 étaient des Mercedes classe G revues et corrigées ?

Vous êtes tellement fanatisé que vous ne pouvez admettre une réalité crue....IL N'Y A PAS EN FRANCE DE MATOS QUI PUISSE RÉPONDRE A LA DEMANDE !!

Puis faut se calmer...4/5 000 véhicules....RIEN en somme.

Juste 2 semaines de Clio au pire.

L'équivalent de 1/10ème des Duster vendus uniquement en France.

Si vous pensez que Renault groupe ou que PSA attendait après cette appel d'offre pour être gagnant sur le marché Français (car c'est sur 3 ans !!) alors c'est que vous estimez la situation de nos constrcteurs bien en deça de la réalité.

Vous êtes à l'ouest le Nous sur le thème.... mais alors complètement.

Inutile d'en rajouter sur le tas je crois... ceux qui te liront pigeront vite que t'es en boucle avec ton Duster recalé et que tu cherches toutes les branches possibles où te raccrocher, dont les plus improbables.

Next...

0n va juste te rappeler un petit factuel, juste pour calmer un peu tes fantasmes sur l'impérialisme américain ( tu devrais aller causer de ça avec le raston Nixou ).

Quelle marque Française équipe en pneumatique bon nombre de matos de pointe de l'armée US, et pour des montants autrement importants que ces 1000 petites bagnoles dont il est question ici ?

Hummm ?

http://www.leblogfinance.com/2007/01/larme-amricaine.html

"Alors vous manifestement vous êtes.....au minimum borné.

L'UGAP n'as pas dans son catalogue de Toy ou de VW ??

C'est pas de leur faute....."

C'est de la faute à qui alors ?

Encore une fois qui peut croire serieusement qu'il soit normal que le seul Pick Up dispo au catalogue UGAP (quand on esquive la procedure normal d'apel d'offre ce qui est en soit un scandale ) soit un Ford Ranger ?

"Arrêtez avec votre patriotisme mal placé et votre "défense nationale" qui soit disant ne défend pas la nation.

le rôle du ministère de la défense n'est pas de faire en sorte que 1000 ou même 4000 malheureux véhicules soient Français de conception (parce que la prod c'est autre chose).

Justement son rôle c'est d'avoir un matériel adapté à ses missions."

T'es bête ou quoi ?

Comment crois tu que les USA sont devenues des leaders de la défense, de l'internet de , du spatial, de l'informatique et meme de l'automobile sans l'investissement massif de l’état via le budget de la défense ?

D’où crois tu que viendront les technologies des futurs véhicules autonomes

si ce n'est des concours du Departement Of Defense organisé pendant la précédente décennies ?

"0n va juste te rappeler un petit factuel, juste pour calmer un peu tes fantasmes sur l'impérialisme américain"

Qu'un pays privilegie ses interets pour les equipements de sa defense c'est pas de l'imperialisme c'est juste la moindre des choses.

"Quelle marque Française équipe en pneumatique bon nombre de matos de pointe de l'armée US, et pour des montants autrement importants que ces 1000 petites bagnoles dont il est question ici ?

Hummm ?

http://www.leblogfinance.com/2007/01/larme-amricaine.html"

Pourquoi tu ne dis pas plus ce que contient l'article ?

"La filiale américaine de Michelin emploie 22.300 personnes aux Etats-Unis, dans 19 usines réparties sur 17 sites"

En fait , par le nombre d'employés et de sites de productions Michelin est bien plus une societé US que francaise.

pour 4000 pièces tu t'amuse pas a mettre en place une chaîne de montage et tu paye pas une formation au ouvrier, il faudrait faire venir toute les pièces.

SI tu réfléchirai un peu tu comprendrait que sa augmenterai le prix par 3!

On lance pas un projet de véhicule tout terrain pour 4000 exemplaire, on fait pas de le luxe

Ah bon on fait pas ca ?

C'est marrant parceque pourtant Peugeot la fait pour le P4 en son temps.

Et ils avaient comme concurent Citroen,Renault et certainement aussi Auverland avec un des nombreux derivés du Cournil.

Accessoirement je rappelle aussi que le Nissan Navara est produit en Espagne par une firme qui appartient à 40% à Renault....

En fait la seule chose qui oblige à prendre le Ranger c'est l'obligation de passer par une procedure d'exception acceleré (UGAP) qui oblige à ne choisir que dans un catalogue predefini auparavant avec des besoin qui ne sont meme pas ceux des militaires.

Ca fait 15 ans que les Peugeot P4 sont en fin de vie et sans cesse remis à neuf.... Ce coup bas à notre industrie est uniquement la consequence de cette absence de vision de nos politiques doublée par une reponse dans l'urgence avec des contraintes administratives debiles pour garder un aspect legal à cette absence d'apel d'offre.

Encore une fois vous êtes à coté de la plaque....c'est plus triste voire pathétique qu'autre chose...

Ne sortez pas comme excuse que le gouvernement Français doit piocher dans les dispos de constructeurs Français pour 4000 malheureux 4X4 pour faire croire que c'est comme cela qu'on va avoir les technologie de demain (puisque justement les véhicules en lice, Duster et Berlingo, sont DÉJÀ en service...)

Et renseignez vous sur l'UGAP....son catalogue en véhicule 4X4 dispose de 5 modèles....5 !!

Duster, Berlingo, Kuga, Ranger, Transporter...

http://www.ugap.fr/catalogue-marche-public/4x4_2013.html#pageDemandee=4

Le Berlingo et le Duster sont limités respectivement à 90 et 110cv....pour trainer plus de 2T on a vu mieux...

De plus l'UGAP n’alimente pas son catalogue comme bon lui chante mais....suite à un appel d'offre !!!

C'est donc que pour la partie 4X4 il y a eu appel d'offre et qu'on été sélectionnés les modèles pré-cités.

Il est quand même stupide d'avoir un organisme public qui fait des appels d'offres pour avoir un catalogue de "fournitures" pour l'Etat et lorsque celui-ci à besoins de fournitures de faire....un appel d'offre !!!

Quand on parle de remplacer le fusil d’assaut des fantassin....c'est autre chose, c'est pas au catalogue, mais des bagnoles...puis pas 100 000 hein....4 000!!!

Vous vous noyez dans un verre d'eau là.

Les constructeurs Français ne seront pas plus en difficultés qu'aujourd'hui parce que sur 3 ans ils ne vont pas faire 4000 ridicules 4X4.

La France ne va pas être à la rue plus qu'aujourd'hui en matière de spatiale ou d'informatique parce que l’État s'équipe de 1000 ou 4000 Ford Ranger pour l'armée.

Mais vous avez le droit de comparer encore la France aux USA si cela vous chante. Que ce soit au niveau population, budget, besoins....

Exemple type...le Rafale.

Probablement le meilleur de sa catégorie depuis des années.

A peine exporté récemment et bien qu'on en tire gloriole en haut lieu ce n'est pas à plus de 100 exemplaires pour le moment.

Mais surtout parce qu'à force de faire du Franco français 1 Rafale coute une blinde parce qu'à l'origine on a à besoins de 250/300 unités.

Là ou d'autres pays comme les USA justement commande un avion à 1500/2000 unités. Ce qui permet de baisser les couts et de viser plus large à l'export.

Il y a pourtant une façon de faire c'est de faire Européen.

Mais si faire européen consiste à imposer à tous le matos Français alors ça ne marchera jamais. Il faudra un jour se rendre compte qu'on ne joue pas dans la même catégorie quand on compare la France seule aux géants que sont les USA, la Chine, l'Inde....

"Arrêtez avec votre patriotisme mal placé et votre "défense nationale" qui soit disant ne défend pas la nation. le rôle du ministère de la défense n'est pas de faire en sorte que 1000 ou même 4000 malheureux véhicules soient Français de conception (parce que la prod c'est autre chose).

Justement son rôle c'est d'avoir un matériel adapté à ses missions."

S'engager dans l'armée c'est défendre les intérêts de son pays.

Sinon ce serait quoi. L'aventure ? Le trip de tuer des gens ? Un métier comme un autre ? (mission objectif résultat) beurk. Donc oui on peu attendre des militaires qu'ils s'équipent en matériel français et même si c'est un peu moins performant (tant que ça ne met pas leur vie en péril).

Je doute que les militaires soient incapables de se rendre de la caserne au terrain d'entrainement en duster ou en berlingo 4*4.

"S'engager dans l'armée c'est défendre les intérêts de son pays.

Sinon ce serait quoi. L'aventure ? Le trip de tuer des gens ? Un métier comme un autre ? (mission objectif résultat) beurk. Donc oui on peu attendre des militaires qu'ils s'équipent en matériel français et même si c'est un peu moins performant (tant que ça ne met pas leur vie en péril).

Je doute que les militaires soient incapables de se rendre de la caserne au terrain d'entrainement en duster ou en berlingo 4*4."

Non. S'engager dans l'armée c'est pour DÉFENDRE son pays. Pas pour dire qu'on va acheter tout Français....

Il s'avère qu'aujourd'hui on envoie en plus l'armée faire la guéguerre ailleurs puisque chez nous ça va.

Quand à l'utilisation du Ranger....vous supputez beaucoup. parler d'utilisation sur le territoire nationale ne veut pas dire se cantonner au trajet que vous imaginez.

Mais je ne doute pas que vous êtes plus au courant de ce qu'ils vont en faire et bien entendu plus compétent que ceux qui ont fait ce choix...

"Mais surtout parce qu'à force de faire du Franco français 1 Rafale coute une blinde parce qu'à l'origine on a à besoins de 250/300 unités.

Il y a pourtant une façon de faire c'est de faire Européen.

Mais si faire européen consiste à imposer à tous le matos Français alors ça ne marchera jamais. "

Juste un petit detail mon grand, l'EFA européen , le concurent du Rafale coute plus chere que l'vion de Dassault et accesoirement est aujourd'hui

mois vendue à l'export de le chasseur francais.

Dernier point, c'est la volonté des francais de garder un groupe aeronavale

equipé d'avions francais qui a decidé nos gouvernant à privilegier la solution Dassault.

Aujourd'hui quand on voie le succés à l'export et les performance de l'Eurofighter .... ou l'enorme gouffre financier et technologique qu'est l'euro-americain F35.... On se dit qu'au final le choix fracias etait largement le meilleur.

"Il faudra un jour se rendre compte qu'on ne joue pas dans la même catégorie quand on compare la France seule aux géants que sont les USA, la Chine, l'Inde...."

La Chine est a l'heure actuel incapable de produire des moteurs d'avions de chasse meme en s'acharnant pour copier ceux des SU 27/30 qu'ils ont.

Quand à l'Inde... en matiere d'armement ce sont des nains. Sans cela ils ne seraient pas de si bon clients pour nous ou les russes.

" "La filiale américaine de Michelin emploie 22.300 personnes aux Etats-Unis, dans 19 usines réparties sur 17 sites"

En fait , par le nombre d'employés et de sites de productions Michelin est bien plus une societé US que francaise. "

C'est vrai que des boites comme Ford ou G.M Opel-Vauxhall n'emploient absolument personne en Europe...

On te l'a déjà dis gars.... tes petis fantasmes complotistes impérialistes ricains, tu peux en causer avec le raston Nixou, tu trouveras là l'interlocuteur idéal pour vous monter le bonnet.

Et en plus, ils n'achètent pas de Dacia.... dis, ça ne viendrait pas de là ta petite fixette ?

"C'est vrai que des boites comme Ford ou G.M Opel-Vauxhall n'emploient absolument personne en Europe..."

Le Ford Ranger est produit en Thailande et Afrique du Sud.

Contrairement au VW Amarok ou au Nissan Navara (Nissan dont l'etat via Renault est actionaire)

"On te l'a déjà dis gars.... tes petis fantasmes complotistes impérialistes ricains, tu peux en causer avec le raston Nixou, tu trouveras là l'interlocuteur idéal pour vous monter le bonnet."

Quel delire complotiste ?

Je constate juste que l'etat francias achete 1000 vehicules FORD meme pas produit en Europe ou par un filiale d'une entreprise francaise...

Alors qu'aux USA comme un souvent ailleurs on a meme pas le marchés des pneus si il n'y a pas une unité de production local.

La France accepte de produire une partie du Rafale au Bresil ou en Inde

si sa peut faire de ventes.... Idem pour les Airbus ravitailleur qui se sont fait virer du marché qu'ils avaien t gagné aux USA....

Mais acheter des Ford Ranger qui ne sont meme pas produit en Europe

quand d'excelentes alternatives le sont (dont une par le Groupe Renault/Nissan) tout vas bien....

Ben desolé mais je ne suis pas de cet avis.

C'est vrai que des boites comme Ford ou G.M Opel-Vauxhall n'emploient absolument personne en Europe...

On te l'a déjà dis gars.... tes petis fantasmes complotistes impérialistes ricains, tu peux en causer avec le raston Nixou, tu trouveras là l'interlocuteur idéal pour vous monter le bonnet.

"Et en plus, ils n'achètent pas de Dacia.... dis, ça ne viendrait pas de là ta petite fixette ? "

Je t'en propose une autre.

Pourquoi Ford est la seule alternative disponible via UGAP dans son segment ?

Quels criteres sont à la source de ce choix ?

Accesoirement, en sachant que c'est le plan vigi-pirate en France qui impose de renouveler en urgence les P4.... En quoi un pick up Ford diesel de 200 ch est indispensable pour patrouiller devant les synagogues,les gares et autres endroits sensibles ?

Mais en quoi, ce dossier était si urgent ? Ils n'étaient plus à 1 ou 2 ans près avec les P4, non ? Bizarre...

Dommage en tout cas que notre armée n'ait pas trouvé à de véhicules fabriqués en CEE, et mieux adaptés à leurs besoins...

http://club.caradisiac.com/whealer/4-4-16-75412/photo/iveco-massif-4917015.html

Le pauvre garçon continu de creuser...

"Juste un petit detail mon grand, l'EFA européen , le concurent du Rafale coute plus chere que l'vion de Dassault et accesoirement est aujourd'hui

mois vendue à l'export de le chasseur Francais."

Oui...alors en premier lieu je prends comme exemple le Rafale parce que c'est d'actu. Il y a 2 mois votre remarques sur l'export ne fonctionnait pas. Alors la dessus restons humble...

De plus si effectivement l'Eurofighter est plus cher c'est uniquement....et connement....parce que chaque pays membre assemble les siens ET une partie des exportés...

On est pas obligé de faire européen et mal foutu non plus.

Bref on a pas fait européen comme pour un A320 ou un A400M (déjà fort couteux mais c'est à cause des Allemands)

De plus vous ramenez cela à l'armement parce que je prend exemple du Rafale mais cette remarque est valable pour tout.

NOS trains, NOS avions, NOS fusil, NOS sous marin, NOS NOS NOS....

C'est pourtant pas compliquer de comprendre que dans le monde on affronte des mastodontes incroyablement puissants parce que déjà leur marché intérieur est 5/6/10 fois celui du notre...

Il y a de nombreux domaines ou la France et d'autres pays Européens pourrait mettre en commun leur savoir faire afin de jouer dans la cours mondiale. A condition de laisser chacun être à la fois gagnant sur le globale et perdant sur un aspect particulier.

Les trains, les navires (militaires ou civils), le Spatial, la recherche (le CERN quelle belle réussite...), les télécoms etc etc...

Que l'on fasse vraiment une Europe utile.

"Aujourd'hui quand on voie le succés à l'export et les performance de l'Eurofighter .... ou l'enorme gouffre financier et technologique qu'est l'euro-americain F35.... On se dit qu'au final le choix fracias etait largement le meilleur."

NON.

le meilleur aurait été de faire Européen dès le départ. de participer à l'Eurofighter en apportant l'immense expertise de Dassault et surtout de ne pas faire cette connerie de chacun les siens mais de se mettre autour d'une table pour voir qui fait quoi et ou on rassemble le tout. Comme pour les avions civile.

Et si justement le Rafale a du mal à l'export c'est aussi parce qu'il ne bénéficie QUE de l'appui du gvt Français. Un appareil appuyé par la France, l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne, commandé à plus de 600 exemplaires par ses géniteurs, ceux-ci étant parmi les meilleurs mondiaux.

Là on aurait eu un avion du feu de dieu et compétitif.

C'est bien parce que justement il y a cette "diplomatie" et cette puissance de frappe des unités commandées par le pays d'origine que le F35 est déjà exporté plus que le rafale pourtant déjà en service.

"La Chine est a l'heure actuel incapable de produire des moteurs d'avions de chasse meme en s'acharnant pour copier ceux des SU 27/30 qu'ils ont."

Oui c'est cela....

Vieilles rengaines sur "l'incapacité" des Chinois à faire ceci ou cela....

jusqu'au jour ou ils font et la glisse à tout le monde.

Continuons de croire qu'on est les plus beaux, les plus forts et que les pays avec un marché intérieur qui vaut 20 fois le notre c'est des incapables...

Votre réveil va être douloureux....

Sauf que le cahier des charges de cet appel d'offre impliquait une charge de 1000 kg en plus des 5 passagers. Seule la catégorie Pick-Up le permet.

Ya pas eu de cahier des charges....

Sans oublier que 1000 kg de charges avec 5 passagers evidemment qu'on peut les faire avec pleins d'autres vehicules que des Pick-up.

Oui on peut s'indigner de voir des appels d'offre remportés par des marques étrangères mais comme il à déjà été dis les marques françaises ne savent faire que des dérivés d'utilitaire ou de suv ce qui ne répond pas à la demande en besoin de charge utile et off road sans parler des motorisations ! (1.5 dci et 1.6hdi contre 3.2 tdci 125 et 200 cv)

Le ranger c'est un véhicule conçu dés le départ pour le travail et le off road donc d'un point de vue longévité ce choix de l'américain est plus logique. Dommage pour le made in France et les emplois qui vont avec.

La seule solution "valable" pour tenter de rattraper le coup serait d'acheter des 4x4 Nissan... allié de Renault ...

Si.

Il n'y a pas eu d'appel d'offre officiel mais il y avait bien un cahier des charges.

Et le pauvre Duster avec son 1.5 110cv ne pouvait y répondre.

Quand au berlingo de 90cv.....lol

Franco-Allemand et aussi largement Autrichien...se souvenir du rôle prépondérant de la marque Steyr dans la conception du Classe G. Il a été également vendu sous ce label.

Pour le reste ( ce dont causent les Nous ).... fixette totale.

Si Nissan ou VW avaient voulu soumettre un véhicule à cette demande, que ne l'ont ils pas fait...

Les deux autres propositions étaient totalement ineptes...

Pourquoi insister bêtement ?

Si nos constructeurs nationaux étaient un poil intelligents, ils auraient pu unir leurs (maigres) forces pour concevoir un tel véhicule. Avec, par exemple, un moteur de Renault Master bien fourni en couple pour ce genre de véhicule. Les débouchées hors Europe auraient pu amortir le coût de développement.

Et même pourquoi pas utiliser la banque d'organes Nissan...

Mais non...

... que voulez-vous, l'essentiel du budget est passé dans les indemnités de départ de Philippe Varin !

L'industrie française faire franchement de plus en plus de peine, on a vraiment ce qu'on mérite.

Dommage que l'Etat n'ai pas choisi le pick-up Toyota Hilux, le seul 4x4 qui résiste aux missiles de l'armée française au Mali et en Irak

"Si Nissan ou VW avaient voulu soumettre un véhicule à cette demande, que ne l'ont ils pas fait...

Les deux autres propositions étaient totalement ineptes...

Pourquoi insister bêtement ? "

Comment auraient ils put répondre à une demande sans appel d'offre ?

Tu crois vraiement que VW ou Toyota passe a cotés