Commentaires - (Actu de l'éco #119) Des utilitaires PSA bientôt rebadgés GM...

Quelle pagaille! Cette alliance avec GM finira mal, tout comme le GM-Fiat alliance avec les affaires judiciaires de FIAT contre GM. GM ruiner tout ce qui touche, Saab, Opel, Pontiac, Hummer, Oldsmobile, Daewoo, toutes ces sociétés sont en faillite.

Ils vont pas faire une bonne affaire. Après les excellents Trafic et Master rebadgés avec l'éclair, ceux de PSA sont à des années lumières tant leur vétusté fait peine à voir.

Quant aux mécaniques, c'est loin d'être une référence, le 2.8 L est pour ainsi dire une catastrophe.

Une alliance avec les américains finit toujours mal. Un petit coucou à Saddam Hussein si tu nous vois de là-haut

2.8 l qui n'est plus monté depuis un bon moment

Le problème ne sont pas Américains. Le problème est le GM. Le partenariat entre Ford et PSA était bon pour les deux.

Devant tant d'argumentation on ne peut que y croire

A coté de la plaque ! il est prévu pour les Etats-Unis donc plutôt en remplacement du NV200

Après le moteur 2,8l c'est une antiquité qui n'est plus fabriquée .... donc

Le marché du segment Van pour juin 2013 aux USA :

1er Chevrolet Express avec +9% par rapport à juin 2012

2nd Ford E-Series +8%

3ème Ford Transit Connect +31%

4ème GMC Savana -10%

5ème MB Sprinter -8%

6ème Nissan NV +36%

7ème Nissan NV200 +13%

8ème Ram Cargo VAn +13%

Ces 8 utilitaires détiennent à eux seul 98% du marché du segment Van aux USA et ne laissent que des miettes au Ram ProMaster qui n'est rien d'autre qu'un Fiat Ducato naturalisé US.

Dodge commercialise deja un Ducato rebadgé, le Promaster. GM a aucun intérêt a commercialisé le même véhicule que Dodge (et donc fiat/Citroen/Peugeot) sous une autre marque

La quasi majorité des vans vendus aux USA sont équipés de moteur à essence. Ne chercher même pas à trouver des NV200 DCI ou des Transit Connect TDCI dans les configurateurs de Nissan USA ou de Ford USA. Ça n'existe pas.

pourquoi dans ce cas toyota ferait-il confiance à PSA pour lui fournir des véhicules rebadgés pour être vendus en europe?

je pense au contraire qu'ils ont parfaitement réfléchis au truc... GM également pour le coup.

bref, ça me semble au contraire une excellente nouvelle pour le Groupe français.

les camions us roulent au diésel: logique que les vans soient la prochaine cible.

ne serait-ce pour respecter les contraintes de co2 de certains états, à commencer par la californie.

GM a déjà dans son catalogue le Trafic de Renault rebadgé et commercialisé par Opel sous le nom de Vivaro. GM aurait-il l'intention de troquer son Trafic par un Jumper/Boxer de PSA sous la pression de PSA???

Bon sinon, une info qui semble passer totalement inaperçue à la rédac de Cara : il y a qqs jours Goldman Sachs a recommandé d'acheter à nouveau des actions PSA.

Si si.

Selon eux le marché européen est près de sa limite basse, la stratégie PSA est bonne et leurs résultats encourageants.

"ne serait-ce pour respecter les contraintes de co2 de certains états"

Saviez-vous que les USA ont refusé de signer les protocoles de Kyoto? (Un protocole exigeant les Etats participant à réduire leurs émissions de CO2).

J'arrive pas à savoir si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour PSA ?

Peugeot a le vent en poupe. Je viens de voir avec intérêt qu'en Chine la 308 vient de passer devant la Golf en Juin. (-38% pour la Golf et +67% pour la 308).

Peut-être que les clients en on marre de se faire avoir avec les chiffres truqués sur la consommation, ou encore les problèmes de fiabilité (DSG)...

Méfies-toi, ce sont les pires escrocs de la finance. D'ailleurs ils financent $arko, c'est pas pour rien

Mais la version GM ne sera pas vendue en Europe, si ? Par exemple en Belgique...

Comparez ce qui est comparable : la 308 vendue en Chine est une tri-corps et non une bi-corps comme en France et ne doit pas être comparée au Golf chinoise qui lui est un bi-corps.

Comparez plutôt la 308 tri-corps chinoises (numéro 57 des ventes en juin 2013 avec +67% par rapport à juin 2012) à son concurrent direct la VW Lavida tri-corps (numéro 2 des ventes avec +138%) ou à son autre concurrent tri-corps VW Bora (numéro 6 des ventes avec +9%). La Bora et la Lavida étant tous construites à base de Golf type 4.

Sinon ça donne quoi en Chine Golf 7 tri-corps contre 308 tri-corps??

Sauf qu'Obama a fait voter des objectifs de consommation en phase avec ce qu'on connaît en Europe.

Même aux USA, les gros V8 vont très bientôt avoir du plomb dans l'aile et le lobbying allemand sera sans effet.

Les V8 aux USA c'est comme les armes à feux : Obama a fait voter des objectifs mais sans succès.

Pendant ce temps-la les truck V8 ont encore fait du carton aux USA pour juin 2013 : Ford F-Series numéro 1 des ventes avec +24% par rapport à juin 2012, Chevrolet Silverado numéro 2 des ventes avec +29%, Dodge Ram numéro 7 des ventes avec +24%, Toyota Tundra numéro 46 des ventes avec +12%. Que du bon quoi

Le Ram Promaster n'est pas encore commercialise.

toi j'ai déjà remarqué que tu argumentais pour rien, histoire de causer.

Si la golf baisse de 38% ça veut dire quelque chose sur le produit.

Et si tu n'aimes pas les Chinois, c'est ton problème.

"Des utilitaires PSA bientôt rebadgés GM"

c'est plutôt les utilitaires FIAT bientôt rebadgés GM rendons à César ce qui appartiens à César les utilitaires PSA ne sont que des FIAT rebadgés

c’était pas pire que les Master et trafic rebadgé...

avec le bon vieux 2.8 Sofim, qui est monter dans tout les gamme d'utilitaire...

ford utilise un utilitaire nissan au USA et tout ça gamme Europeen et vendu au US mes que avec des 2.0 essence Durator.

Oh mais moi je me méfie, mais les investisseurs eux...

les américains n'ont que faire des avis du reste du monde.

en revanche, chaque état peut imposer ses propres contraintes, et c'est ce qui se passe notamment en californie: ce n'est pas pour rien que les marques de voitures électriques américaines y sont implantées et s'en sortent plutôt bien comme Tesla...

pas pour rien également que Fiat y est obigé de vendre à perte sa 500 électrique pour vendre sans contrainte ses autres véhicules...

"GM ruiner tout ce qui touche, Saab, Opel, Pontiac, Hummer, Oldsmobile, Daewoo, toutes ces sociétés sont en faillite."

Opel n'est pas en faillite, faut quand même pas exagérer.

Qu'ils en profitent, ça durera moins longtemps que les impôts

Je pense pas que ca concerne les Jumper et Boxer qui ont construit en Italie avec Fiat, mais plutot les Jumpy/Exxpert (et futur remplacant) et/ou Berlingo/Partner.

Il parait que Chuck Norris aurait commandé un GMC Bipper.

Ok je sors...

Effectivement, d'après les nouvelles lues sur le net.

Aux USA, il y a une nouvelle niche, les "petits" utilitaires. Nissan y est avec sa NV200, mais aussi (et surtout) Ford, avec la Ford Transit Connect. Et c'est la gamme de la Peugeot Expert-Citroen Jumpy.

Il est peu probable que les actuelles Expert Jumpy puissent passer les homologations américaines sans trop de modification. Mais depuis leur nouvel partenariat avec Toyota, cela va donc accélérer le remplacement, et construire des utilitaires avec le cahier des charges de Toyota. Dès lors, GM y viendra aussi avec ses contraintes pour le marché US. Et ce ne sera pas Toyota qui fera opposition....parce que si ça se vend des GM Jumpy, alors ça va se vendre aussi des Toyota Jumpy, un véhicule qui répondra pleinement aux normes américaines...tout comme la GM Jumpy

"Opel n'est pas en faillite, faut quand même pas exagérer."

Vous avez tort. Opel est faillite. Opel presente pertes consecutivement au cours des 15 dernières années. Ne peut pas survivre sans subventions de GM. C'est une question de temps jusqu'à ce qu'il disparaisse comme l'autres marques de GM en faillite ou être vendus aux Chinois / Indiens.

A moins que ce soit Toyota qui vende les futurs Expert/Jumpy rebadgés aux USA. C'est quand même eux qui mettent des sous sur la table pour la prochaine génération.

Oh mon dieux les americains en hdi, nan mais allô quoi, t'es américain et tu roule en daube rebardgé munie d'un moteur malsain!

Faut voir plus loin que ton bout de nez

Opel pourrait s'internationaliser, vendre partout dans le monde, rentabiliser ses investissements, augmenter ses chiffres d'affaire, et serait alors bénéficiaire. Fastoche. Une Opel Ingignia, développée avec l'argent d'Opel, pourrait très bien trouver sa place aux USA en face d'une Toyota Camry, et l'Astra en face d'une Civic ou Corolla...

....sauf que GM a décidé de fabriquer une Deawoo-Chevrolet Cruze et une Buick Regal, qui utilisent les bases de l'Insignia et de l'Astra. Ainsi, chaque dollar de bénéfice obtenu par la vente d'une Buick Regal aux USA ou en Chine ne va pas dans les comptes d'Opel mais directement sur celui de GM Worldwide. Idem pour les Cruze. De cette manière, GM plombe les comptes de Opel (donc déficit, donc pas d'impot à payer en Allemagne) tout en évitant les tracasseries (et aussi taxes) pour en ce qui concerne les transferts d'argent, le rapatriement des bénéfices hors des frontières d'un pays.

Toyota ne met pas TOUT l'argent nécessaire sur la table

Ensuite, il est aussi dans l'intérêt de Toyota de voir GM comme partenaire si ces véhicules doivent se vendre aux USA (et aussi en europe!!!)

-diviser les couts de conception, d'industrialisation et homologation par 3 pour chaque partenaire concernant le marché européen

-...et diviser par 2 le cout d'homologation aux USA

-et si plus tard, ce véhicule se vend bien en Amérique du Nord, alors cela permettra à GM et Toyota de s'associer pour construire une usine commune au Mexique pour la fabrication de ce véhicule (ça coute cher de construire une usine, et aussi de la rentabiliser, ou de maximaliser ses profits)

L'Opel n'existe pas, même en Angleterre, beaucoup moins hors d'Europe. La marque n'a pas de valeur.

Le GM ne peut pas avoir tant de marques, il n'y a aucune entreprise au Monde à survivre à tant de pertes depuis plus d'une décennie comme l'Opel, Opel sera remplacé en Europe par Chevrolet / Buick et va disparaître ou sera vendu.

Où ai je dis que Toyota payait tout le développement?

Relis mon commentaire, non pas d'un point de vue automobile mais avec un point de vue purement financier, un montage financier, pour GM WORLDWIDE (donc dans une zone libérale) pour contourner "OPEL EUROPE" (mais pourquoi j'ai écrit Opel europe puisqu'on sait qu'opel ne se trouve qu'en europe)

bref, envisage ces 3 cas suivants

-cas 1: GM laisse Buick développer une plateforme pour sa berline Regal et Opel développer une autre plateforme pour sa Insignia

Que penses tu?

Idiot. Il faut utiliser des composants en commun, une synergie interne à GM. Il y a alors 2 possibilités

-cas 2: GM demande à Buick (USA) de prendre en charge le développement d'une plateforme, et donc aux frais de Buick USA, pour fabriquer sa berline Regal. Ensuite Opel réutilise gratuitement cette plateforme pour sa Insignia (Opel qui se trouve en Europe, subissant les lois européennes...et ses inconvénients. Pas de dépense pour Opel EUROPE, donc meilleur profit, donc bilan financier positif et ce sera Buick USA qui aura alors un bilan négatif

-cas 3: on fait l'inverse. GM demande à Opel de développer une nouvelle plateforme pour sa Insignia, donc au frais de Opel. Ensuite, Buick, qui se trouve en dehors de l'europe, va réutiliser cette plateforme gratuitement pour produire sa Regal. Buick n'aura rien à dépenser. Opel si, et aura un bilan financier négatif

QUestion: vois tu une différence entre le cas 3 et le cas 2???

Pour le propriétaire global qu'est GM (et d'un point de vue AVANT impôt!)ça coute pareil de confier la charge de développer une plateforme commune par Buick ou par Opel

Mais comme on sait tous que les USA sont plus libéraux (et donc faible impot), et que l'Europe est plus social (et donc impot élevé), alors que vaut il mieux, une fois qu'on aura intégré le paramètre taxe & impot:

-avoir Buick déficitaire et Opel bénéficiaire? (parce que buick a eu plus de dépenses à assumer pour le groupe)

-ou avoir Buick bénéficiaire et Opel déficitaire? (idem, inverse)

et donc ce n'est pas Toyota qui va vendre ces Expert-Jumpy aux USA...

La Golf qui baisse de 38% est compensée par la Lavida qui progresse de 138%. La Lavida étant la version tricorps de la Golf.

On parle là de véhicules utilitaires les plus rustiques, bas de gamme qui existe sur le marché. Une DACIA comparée, parait luxueuse et bien mieux assemblé et finit.

Vous ne comprenez rien.

Opel marque n'a aucune valeur. Les voitures ne sont pas mauvais, mais la marque n'existe pas en dehors de l'Europe.

Par exemple, la Ford qui fabrique ses voitures en Allemagne, et rebagdge avec le symbole Ford.

C'est ce qui va arriver à GM. Véhicules produits en Allemagne vain passer Chevrolet/ Buick parce que ces marques ont plus de valeur que l'Opel.

Nous ne parlons pas de voitures, mais l'image de marque et les symboles!

En Allemagne, les gens achètent plus de voitures de Toyota, Renault, Hyundai, parce qu'ils savent que Opel va disparaître parce que c'est un trou.

Voit le déclin de opel aqueuse 20 dernières années: http://www.motor-talk.de/news/die-schwarze-serie-von-ruesselsheim-t4030279.html

Daewoo n'a jamais été en faillite. Daewoo est juste devenu Chevrolet en 2011 en Corée du sud. L'entreprise coréenne est donc toujours là. C'est juste le nom qui a changé.

et bim ca c'est pour l'autre c.. sur la news di fiat ducato me disant que c'etait pas un peugeot mais un fiat , c'est bien un peugeot pauvre naze

GM n'a rien à foutre de l'image de marque d'Opel

En Europe, on est taxé à mort. Et comme tous les pays, lorsqu'un actionnaire transfère ses dividendes hors du pays, il est taxé à mort. Donc pour rapatrier INDIRECTEMENT l'argent, on va donc forcer Opel à faire des dépenses POUR LE GROUPE GM afin de plomber son équilibre

Laisse tomber pendant 10 minutes de ton soucis d'image de marque d'Opel en dehors de l'Europe. Essaie de t'imaginer si tu étais à la direction de GM, comment ferais tu pour éviter de payer des impots sur les bénéfices d'une de tes sociétés dans ce pays...

Là, tu comprendras...

Pourquoi donc?

Bien malheureusement,oui c'est un fiat. Plastiques de merde, problèmes de caisse, on ne parlera même pas de l'électricité, point ultra faible de toutes les productions italiennes quelque soit le domaine

l'américain GM s'intéresse au projet PSA Tubik (KO9) de 750 millions d'€, déjà partagé en R&D avec Toyota pour une sortie en 2016 concernant les successeurs des "expert" et "jumpy" et Pro ace.

Le site concerné de SevelNord à Hordain fabrique aussi les monospaces C8 et 807 pour deux ans encore jusqu'à la relève dévoilée au mondial 2014 de Paris