Commentaires - AMG dit non au diesel

" nous avons pensé au diesel il y a quelques années..."

Il n'y avaient pas seulement pensé, mais également réalisé, une C30 dans les années 2002 qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.

On pourra dire ce qu'on veux Mercedes a la classe et vient encore de le prouver.

Pas comme renault avec ses gordini dci en plus il sali un grand nom !

Mercedes ou AMG a la classe ? Mercedes vend des diesels à foison !!! De toute façon AMG a un discours aujourd'hui mais si les diesels de chez M se vendent bien d'ici quelques temps leur discours peut changer radicalement, tout est une question de demande. Les exemples de retournements sont nombreux !!

En quoi c'est grave d'avoir des diesels puissants ? Perso je roule en essence mais ca me dérange pas que celui qui roule beaucoup puissent apprécier d'avoir une voiture de 380ch et qui consomme pas trop où et le problème ? ca n’enlève rien à personne. Même si ca fait un peu plus de bruit, que ca monte pas dans les tours...si ca vous plait pas, achetez essence et voilà !!

C'est vrai qu'AMG a déjà fait du Diesel, à un prix exhorbitant et logiquement ils n'en ont pas vendu beaucoup! Personnellement, ça ne me choque pas du tout d'avoir des diesels sportifs. Au contraire, c'est beaucoup plus agréable au quotidien. En effet, le puriste de l'essence ne jurera que par son moteur rageur dans les tours sauf qu'en conduite normale, s'il amène sa petite famille en vacances eh bien, ça va vite fatiguer tout le monde de cracacher la mécanique. Alors qu'en Diesel, pas besoin de rétrograder, ça avance tout seul. Bref, selon moi, à puissance égale, mieux vaut un Diesel qu'une essence. Sur circuit, l'essence sera devant (grâce au poids) et sera plus plaisante à amener (plaisir de la montée dans les tours) mais sur route, le diesel sportif sera plus agréable (meilleures reprises).

Il y a fort à parier que si la gamme M Diesel fonctionne, AMG suivra, c'est certain. Si ont se fiait aux affirmations des constructeurs, il n'y aurait jamais eu de Porshe Diesel, ou de monospace BMW (eh oui, le pire est à venir) ou de Subaru propulsion...

Par lolo80000 le 08 Février 2012 à 21h33

Disons que l'essence meme de la sportivité est l'essence (sans vouloir faire de jeux de mots) et ce sont pas les tdi en ALMS ni en WTCC qui changeront la donne, une voiture de sport ca hurle, ca prend des tours, ca a des rendements extraordinaires alors qu'un diesel meme si la technologie evolue ben le diesel n'egalera jamais l'essence en terme de performances pures, donc grosso modo qui dit sport auto dit pointe technologique dit moteur pointu dit essence.

Je ne suis pas anti diesel mais je fais partie de ceux qui pensent qu'une vraie sportive roule a l'essence l'agrement de conduite est incomparable et ceux qui disent que leur diesel est sportif sont menteurs ou alors ils n'ont jamais conduit une sportive essence.

Bien écrit (c'est mieux que bien dit) lolo80000 ! Je suis d'accord avec ton constat sur ton premier paragraphe avec d'autres exemples à ne pas citer pour éviter les trolls ! Je te rejoins également dans ton second, c'est une question de choix et tes propos sont pertinents ! Ce qui est rare dans la majorité des commentaires de ce site car trop de fois le dépôt de commentaires se transforme en déchetterie. J'espère juste que ça ne va pas troller et devenir un champ de bataille où personne ne gagne sauf Caradisiac...

Par Anonyme le 08 Février 2012 à 21h43

Euh sans vouloir lancer un debat, va conduire un moteur essence sportif turbo compressé et reviens me parler de reprise et de couple, a ca tu ajoute l'alonge d'un moteur essence et il reste plus aucun avantage pourle diesel hormis sa faible consommation.

Et va arsouiller sur du sinueux en diesel compte le nombre de fois que tu changera de rapport puis va arsouiller en essence et compte le nombre de changement de rapport. Crois moi un diesel c'est galere a mener sportivement tu passe ton temps a jouer avec la boite.

tu sais il existe aussi des moteurs essences modernes equipés de turbo avec beaucoup de couple à partir de 2000 ou 3000 et jusquà 7000 , il existe aussi des boites auto modernes qui changent de rapport sans que tu t'en rende compte et tu peux conduire ta famille tranquillement aussi !

et quand tu veux t'amuser te la conduit en sequentiel au dessus de 4500 tr !

il faut juste accepter de passer un peu plus d'argent en carburant mais quand on aime on ne compte pas !!! ...

ce que j'ai toujours du mal à comprendre c'est pourquoi (à part pour une question de demonstration technologique ou alors peut être bien pour les voitures de fonction des commerciaux qui roulent à plus de 200 :) et dont on ne peut déduire les frais que si ce sont des diesels ) on fait du diesel "haut de gamme sportif"

car faut pas se leurrer : un gros moteur essence ou diesel ca consommera pas mal si on arsouille avec (et les bons moteurs essence aujourd'hui sont presque aussi sobres que les diesels c'est sur faut pas prendre comme référence les blocs essences francais) mais c'ets surtout quan don voit le positionnement de la voiture : haut de gamme qui pour moi ne peut pas rimer avec diesel qui lui rime avec bruit, manque de souplesse...

exemple : une a8 diesel aussi puissante qu'elle soit, perd énormément de son charme et de son luxe lorsqu'elle braille comme la premiere clio dci venue à chaque démarrage et pour le coup du diesel qui a de milleures reprises..... faudrait voir a pas toujours conduire des moteurs avec la cylindrée d'une bouteille de coca, un v6 essence ca a de la reprise meme en bas c'est plus souple qu'un diesel (surtout si c'est un atmospherique) et ca avance en silence (et c'est un possesseur de v6 boite auto au quotidien qui vous dit ca)

et entre nous sur du haut de gamme (quand on dépasse les 60-70k la bagnole) qui se soucie encore des economies de carburant? (surtout sur des hauts de gamme ou le diesel peut etre 5 a 10ke plus cher que l'essence equivalent) et pas a peine de sortir la carte de l'ecologie on sait tres bien que c'est faux :)

Je comprends tout à fait que certains préfèrent rouler au diesel (pour de bonnes raisons ou non), mais je commence à en avoir par-dessus la tête de lire qu'un moteur essence il faut le cravacher pour avancer et faire un dépassement ! C'est effectivement le cas pour une Twingo de 60ch. Et c'est également le cas pour un mazout de 65ch.

Aujourd'hui n'importe quel moteur essence de gamme moyenne (même en atmo) offre un agrément de conduite au top et du couple à bas régime - et ce, sans attendre le réveil du turbo.

Arrêtez de croire, et de faire croire, qu'un moteur essence est inutilisable au quotidien ! Bande de lobotomisés !

Je pense tout simplement que BMW a surpris tout le monde avec leur gamme Performance Diesel...Mercedes ne peut pas proposer le même pour le moment,donc la seule alternative pour eux est de dire que ce ne les intéressent pas...

"il pensait notamment au V8 5.5 bi-turbo, qui remplace le V8 6.2 atmosphérique"

Je dis ca je dis rien ,mais il étatit temps que merco nous propose autre chose que leur 6.2!A part faire du bruit,ce 6.2 atmo était completemnt a la ramasse point de vue,perfs et conso face aux M5 et RS6..alors si pour eux nous pondre un 5.5 bi-turbo des années après BMW ou Audi c'est prouver quelque chose,pardon mais Merco depuis un petit temps ne sais plus nous faire des moteurs dignes d'AMG!

Je suis pas trop d'accord sur ce qui est des berlines de luxe, style A8 ou Classe S sur lesquelles je trouve qu'un essence n'est pas justifié ! Avec l'insonorisation que ces marques peuvent produire, on n'entend aucun bruit de mazout et il n'y a aucune vibration ! En plus il y a plus de couple et elles consomment moins donc ça me parait pertinent de les choisir en diesel vu que de toutes façons, elles sont vouées à être conduites à rythme plutôt lent.

Par contre, c'est sur que pour moi non plus, diesel ne rime pas avec sportivité ! Quel que soit la souplesse d'un diesel, la plage d'utilisation restera toujours trop faible et puis le bruit...

En plus, comme il a déjà été dit, certains essence turbo (notamment ceux de la 911 turbo ou de la GT-R) ne subissent quasiment aucun turbo lag et disposent d'un couple énorme du ralenti jusqu'à plus de 6 000 tours !

Et un V8 diesel bien isolé, sur une grosse berline, à l'échappement on a la sonorité... d'un V8. Pas comme un 4 cylindres diesel où le bruit tend plus vers le tracteur.

"Et va arsouiller sur du sinueux en diesel compte le nombre de fois que tu changera de rapport puis va arsouiller en essence et compte le nombre de changement de rapport. Crois moi un diesel c'est galere a mener sportivement tu passe ton temps a jouer avec la boite."

La M550d xDrive a une boîte automatique à huit rapports(donc tu fais rien a part t’accrocher au volant),Elle nous fait un 0 à 100 km/h en 4,7 s,avec 740nm de couple!Et tout ça avec un 3.0D....Faut vivre avec ton temps,c'est fini les mazout qui ne servais qu'a tirer des caravanes!

Oui et c'est la grande classe une M550d x drive... quel plaisir de conduite avec un bruit de tracteur amélioré et un générateur de bruit (ils ont honte de leur bruit de moteur diesel chez bm ?)

Et ce qu'on gagne en consommation, on le perd sur les pneus qu ne tiennent pas le choc entre poids camionesque et le couple...

Et on est loin du plaisir d'un bon 6 ou 8 cylindres essence...

AMG a fait l'erreur de commercialiser il y a presque huit ans une C30 CDI AMG.

Ca n'a pas marché contrairement à ce qu'ils pensaient et ils ont du coup abandonné le concept sur les transformations Mercedes qui ont suivis. Je pense que l'échec est du à la trop grande différence d'esprit entre cette C30 et les autres AMG qui possède des moteurs à des cylindrées supérieures à 5.5.

Un cinq cylindres (Diesel en plus)à coté des V8 aux performances ahurrissantes fait tache.

Je crois que cet échec est surtout du au fait que AMG soit aux yeux des gens une marque d'autos haute performances, et qu'il soit impensable pour un acheteur AMG de rouler en AMG Diesel.

C'est ce qu'on disait également à propos de Porsche il n'y a pas si longtemps...et pourtant...

"un générateur de bruit (ils ont honte de leur bruit de moteur diesel chez bm "

Ca existe aussi chez Porsche ou Audi mon petit,Donne d'autre arguments que le bruit s'il te plait.Et ils feront le même sur les électriques.Pourquoi s'en priver?Meme chose pour les pneus,t'as vu ça ou que les pneus ne tenaient pas le choc?

T'a déja conduit un 3.0D BMW dans ta vie?Je suis pas pro Mazoute,mais je suis assez neutre pour dire que les "Diesel" modernes sont impressionnants!

Alors les sois disant Pro-essence,restez dans vos cavernes et laissez le monde évoluer sans vous!

si ca se vend mercedes suivra après peut etre sous un autre nom que AMG mais suivra

après le diesel puissant je vois pas l'interet je viens de ma farcir 1500 bornes avec un V6 mercedes 3.0 diesel bilan plus de 250€ de pétrole

à puissance équivalente un essence aurait surement fait mieux... donc si je rajoute entretient prix d'achat agrément etc etc je vois encore moins comment un truc comme ca peut se vendre

Déjà faudrait remonter aux années fin 80/début 90 pour comprendre qu'à l'époque la plupart des voitures étaient des atmosphérique que ça soit en essence comme en diesel. On avait d'un coté les essence performants et plaisants mais chers et gourmands ainsi que les diesel lents et ennuyeux mais sobres et économiques. Face à la très forte demande de la clientèle qui exigeait un compromis entre performance et sobriété les constructeurs ont eu le choix entre soit rendre les essence plus économes (et de ce fait tuer ce qui fait l'intérêt du diesel), soit rendre les diesels plus performants ce qui fut la solution la plus simple. Donc c'est à partir de là que tout s'est enchaîné, downsizing, généralisation massive des turbo, rampe commune, injection directe. Le diesel évolue et se retrouve dans toutes les tailles de voitures, permet de bonnes accélérations et reprise grâce aux turbos, améliore les temps de réponse grâce à l'injection directe et surtout se retrouve sous les plus petits capots et a permit des consommations records grâce au downsizing. Grossomodo les innovations des motoristes ces 20 dernières années ont surtout étés pour le diesel, l'essence n'avait alors pas connu de grand bouleversement depuis la généralisation de l'injection au début des années 90. Mais voila les limites de l'innovation sur le diesel sont atteintes, nous devons réfléchir à l'après-pétrole et c'est là que l'essence, longtemps délaissé, à une bonne carte à jouer et c'est sa souplesse. Beaucoup de constructeurs ont essayé les hybrides diesel et se sont cassés les dents. Maintenant que l'essence récupère toutes les innovations que le diesel à reçu et ce depuis les années 90 les essence rattrapent leur retard en termes de reprises, de couple et de consommation tout en gardant leurs qualités : souplesse, sonorité et bien meilleures performances. Techniquement l'essence pourra déjà supplanter le diesel en termes de consommation en jouant la carte du downsizing dans un premier puis de l'hybride d'ici quelques années surtout que les essence non-hybrides sont moins chères que le diesel à modèle équivalent. Mais commercialement les constructeurs voudront toujours vendre du diesel et pourraient donc retarder ce moment, mais avouons le lorsqu'il arrivera une époque où il ne sera plus possible de faire des moteurs 100% pétrole, je vois mal le diesel encore régner plus longtemps que ça.

Pour AMG en plus d'une choix technique c'est aussi un choix stratégique et marketing. Mercedes veut faire de sa marque AMG une entité bien plus prestigieuse, surtout depuis qu'il se sont rendus compte qu'ils ne prendraient pas le contrôle du groupe McLaren. Alors ils ne se contentent plus de taper sur les BMW M et les Audi RS. Ils veulent que Mercedes AMG puisse facilement se comparer à Aston Martin Ferrari ou encore McLaren et ça passe par la réalisation de modèles entièrement dédiés à ça comme la SLS, la future rivale de la 911 ou encore en appelant leur écurie de F1 Mercedes AMG justement. S'ils persévèrent en F1, qu'il ne se retirent pas dans quelques années et qu'ils réalisent un rapprochement technologique entre la production civile et la F1, AMG aura des modèles très aboutis à l'avenir même s'il sont encore à des années lumières de Ferrari et McLaren sur ce sujet là.

C'est un peu ça, qui dit prestige dit non au mazout. C'est aussi simple que ça. AMG c'est pas Gordini, tout est là!

C'est comme si Ferrari se mettait au diesel.

Porsche nous avait déjà fait le coup !

En même temps vu le fiasco de la Patatemera Mazout et du Cayenne Mazout (juste 3% des ventes je crois), il est logique de ne pas se lancer dans la course...

BMW ne l'a apparemment pas compris, mais bon, un essence étant plus plaisant qu'un mazout à tout point de vue (conso exclu, et encore...), le riche client d'AMG ou M ou Porsche s'en bas les reims des Mazout puant plein de fumé noire au cul !

Et puis franchement, une Patatemera Gazout, ça fait vraiment pitié

09h50 BMW est un des rois des moteurs au gazout.

"BMW est un des rois des moteurs au gazout"

Super Et alors ?

Les constructeurs s'en battent les reins de ces considérations, ils ne voient que le potentiel financier/image et décident là-dessus. Ensuite ils brodent pour vendre leur choix.

Comme le rappelle si bien roc et gravillon, AMG a déjà testé le diesel, ils se sont pris un bouillon. BMW essaie de pousser le concept du diesel "sportif" (commencé par la 330Cd, évolué par la 335d, maintenant ils tentent le M-Performance qui est un intermédiaire entre le vrai ///M et le kit M-Tech "banal"), on verra ce que ca va donner. Tant qu'ils ne sortent pas de M3d, M5d...

@Anonyme le 08 Février 2012 à 21h43 > tu sais, vu le couple des moteurs AMG, meme en bon pere de famille, tu n'as pas besoin de cravacher. Ce que tu dis est peut etre vrai sur des petits 4 cylindres sur lesquels le diesel te permet peut etre de rouler plus paisiblement au quotidien. Mais avec un gros V8...

Gérard, si tu continues à nous faire chier avec ta RS hors sujet je vais systématiquement te signaler au modo.

Ca demande un clic et ça évite de faire un discours essayant de te démontrer la médiocrité de ton intervention.

Ca finira peut-être par payer?

Cela m étonnerait que BMW attire beaucoup de monde avec sa branche sportive diesel. Car les gens qui achètent ce type de voitures ( AMG , M ... ) se préoccupent peu de la consommation ! Peut être que certains clients veulent tester un très gros diesel mais je pense que c est un effet de mode qui s arrêtera très bientôt.

@ 8 février 22h42...

+ 10 000 ! Moi non plus je n'arrive pas à comprendre, ça me dépasse. Quand je vois arriver une belle voiture et que j'entends ensuite le bruit d'un diesel, ça casse tout. Il y a un hic ! Une incohérence énorme, un mythe foutu en l'air... Quel manque de goût de la part de leurs acheteurs. Non vraiment ça me dépasse. Quand on a de tels moyens.

Alors pourquoi les constructeurs persistent-ils dans cette voie débile ? La mode de merde du diesel est finie ! La tendance commence à s'inverser (et Bruxelles demande d'ailleurs à la France un alignement des prix du gasoil sur le SP...) alors pourquoi sortent-ils ces vitrines marketing qui fracassent leur image ? Ils margent comme des porcs sur les diesel, un peu moins sur les essences, ou quoi ?

Sinon, pour les commerciaux pressés qui veulent blinder leur vitesse moyenne sur autoroutes... Une Skoda Superb break TDI de 170 ch fait parfaitement l'affaire. Par exemple. Mais je n'en connais pas qui roulent dans des caisses de luxe surpuissantes.

Il est con ou quoi ce Gérard ? Déjà qu ils nous a cassé les c*****es sur Renault dans le haut gamme ( avec mercedes ) avec ses propos racistes ( que caradisiac à d ailleurs enlevé... après plusieurs jours de débat ! ) . Apparemment ils lui ont enlevé son compte de renault72 . C est déjà ça même si il faudrait le supprimer tout court ce crétin ...

Il ne faut pas exagérer. De nos jours il y a d'excellents gros diesels.

J'ai eu l 'occasion d'essayer pendant plusieurs jours un Mercedes GLK 350 CDI de 265ch et je peux vous dire que c'est un excellent moteur diesel : silencieux , puissant , qui consomme pas trop pour 265ch.

@ 12h55 : je ne suis pas forcément anti-diesel... Il en faut pour tout le monde, tous les goûts. Mais je vois à quoi nous habituent les constructeurs... Pour aller toujours plus loin. Au début on le même sur un 4X4, après, sur une R8... Faut-il bientôt en attendre l'annonce sur Porsche 911 ? Maintenant qu'Aston et Porsche font des familiales ! Jaguar fait des diesels il n'en vendait encore aucun il y a un peu plus de 10 ans. La marque sort des diesels de plus en plus "entrée de gamme" alors qu'avant, chez eux, ça commençait à plus de 200 chevaux. Chez quiconque, les V12 et V10 se transforment en V8. Les six cylindres en quatre pattes. Aston, marque ultime pour beaucoup, qui fait rêver, sort une infâme Cygnet (Toyota IQ). BMW maintenant associe son logo M à des diesels. J'en oublie et passe beaucoup, beaucoup...

Où s'arrêteront les mauvaises nouvelles ? L'automobile se meurt.

on le met *

@ 11h32 et 12h01.

Vous êtes des boulets immatures qui n'avez rien à faire dans ce sujet.

Merci de vous cantonner uniquement aux sujets citant la Mégane RS.

Pour ta culture générale, Mercedes tout comme BMW a étudié et fait tourner des voitures test avec un diésel Tri-Turbo également.

Donc, il faudrait avant de parler, essayer de se cultiver un peu.

Peut etre qu'il ne l'aurait pas appeler AMG, mais ca n'aurait pas été un diésel Classique.

Il faut pas oublier que les M Performance, c'est a mi chemin entre une auto de série et les M.

C'est un compromis plus sportif entre une 335i qui sera plus soft, plus homogène et une M3 plus radicale.

Le M devant le sigle est juste commercial, il aurait appeler ca SD, ca aurait été pareil, seulement commercialement parlant le M devant est bien plus interessant.

Et actuellement, meme si je préfère les modèles essences, je trouve ca sympa d'avoir un modèles diésel qui recoit un typage autres avec un traitement plus sportif.

Commercialment parlant, c'est bon pour BMW.

Et ce moteur est une vitrine du savoir faire de BMW qui est l'un des meilleurs motoriste au monde.

00h35 a bien résumé la situation.

Pour rappel, la C30 CDI AMG (231ch/540Nm) était motorisée par un 5 cylindres CDI, en fait le 270 CDI (170ch/400Nm) réalésé à 2950 cm3. Dans le contexte de l'époque ces valeurs de puissance et surtout de couple spécifiques étaient élevées: le 6 cylindres 3.2 CDI ne développait à l'époque "que" 197ch et 470Nm et le 30d 218ch/500Nm un an plus tard. Le 35d à 2 turbos (272ch/560Nm) n'est sorti que 2 ans plus tard sur la 535d. Mais il est clair qu'avec les progrès effectués sur les turbo Diesel depuis, le 30 CDI ne présente plus vraiment d'intérêt (à par pour un collectionneur?)puisque le V6 CDI 224ch/540Nm est apparu entre temps, plus silencieux et onctueux que le 5 cylindres, et de plus associé à la 7G Tronic, alors que le 30 CDI se contentait de la BA5 revue par AMG.

Il est tant que les diesel soient surtaxés pour la pollution en particules qu'ils génèrent, et là les constructeurs reviendront à des mécaniques plus respectueuses de l'environnement, plutôt que de sortir des mécaniques qui ne riment plus à grand chose...

Ce serait drôle que Jaguar sorte son coupé hybride avec des turbines comme générateur... une marque anglaise financée par des indiens faisant la nique au "meilleur motoriste du monde"