Commentaires - 66 % des Français se sentiraient isolés sans leur voiture : la fin du mythe du "sans voiture" ?

Il aurait été bon de rappeler ce qu'est le CNPA.

Selon Wikipédia : "Le Conseil national des professions de l'automobile (CNPA) est une organisation patronale française fondée en 1902 sous le nom de Chambre syndicale du commerce de l'automobile (CSCA)[1], dont l'objet est de « défendre les intérets des entreprises de la distribution et des services de l’automobile en France[2] ». [..]"

Logique donc que l'étude tente de défendre l'automobile. Ce qui à mon sens ne doit non plus signifier que cette étude est forcément biaisée, bien sûr.

Dans les coins où les transports en commun se résument à 2 bus de ramassage scolaire matin et soir (soit dans beaucoup de campagnes) ... c'est étonnant d'avoir l'obligation de posséder une voiture.

Fallait au moins faire une étude pour découvrir ça ...

Exact !

Mais en cette période où tout est bon pour decrier l'auto, je pense que cette étude est bienvenu pour contre balancer un peu

On peut habiter en ville et avoir besoin de son véhicule. Étant à la pointe Finistère, bon courage pour le vélo. Électrique ou pas. Entre la flotte et le vent, bah non. Et faut aimer le vélo. Transports en commun? je déteste me retrouver en contact avec les autres et le virus actuel montre bien les limites de ce déplacement. On ne parle que trop rarement aussi de l'aspect pratique. Je vais comment prendre mes planches de bois? En bus? Mes gravats et mes haies? En tram? Bref, il suffit d'avoir une maison ou un métier qui nécessite la voiture pour en être dépendant. Autre chose dont on ne parle jamais : l'aspect économique. La voiture à créé des métiers. Sans elle terminé pour des milliers de français. Ils peuvent mettre la clé sous la porte.

Et puis, c'est un rappel aux élus : attention, les 2/3 des français-électeurs tiennent à leur voiture !

L'intérêt de cette étude est qu'elle démontre justement que le besoin d'avoir une voiture n'est pas réservé aux coins isolés. J'habite dans une grande ville, j'y travaille aussi, mais je fais des concerts, de la planche à voile et du VTT, entre autres. Je n'ai pas besoin de ma voiture tous les jours, mais le week-end elle m'est absolument indispensable, et je suis loin d'être le seul dans ce cas ! Il y a aussi la question de la sécurité et de respect dans les transports en commun, surtout pour les femmes malheureusement.

Habitant à 40 minutes à pied du premier arrêt de bus, et ce par une route dangereuse pour les piétons, il est certain que je ne pourrais pas me déplacer sans voiture.

Ce que je défend en revanche c'est de changer d'état d'esprit et d'arrêter de penser qu'on a absolument besoin d'un monstre de 2 tonnes ou de 400 chevaux pour ses déplacements quotidiens.

" un rappel aux élus?"

Les promesses de campagne n'engagent que ceux qui les croient! L'automobile rapporte beaucoup en taxes et ce n'est pas prêt de finir!

Voilà un commentaire avisé , oui qu'est ce que Le CNPA ? Nous avons en même temps la réponse , basta !

D'autant que d'autres technologies élimineront ce pseudo sentiment d'éloignement ou d'isolement , d'ailleurs c'est déjà le cas aujourd'hui !

Il y a bien que les journaleux parisiens pour croire au mythe du sans voiture

Ce n'est pas .....faux!

Mais quand on voit les puissances annoncées sur les hybrides et même sur des citadines vouées au premier chef à circuler à 50KM/H voire 30KM/H pour 80% de son temps d'utilisation......On se demande.....

Une enquête commandée par le lobby de la bagnole... Avec des résultats conforment à la commande non ?

WTF

Parfaitement d'accord avec vous. Aujourd'hui on s'offusque d'une clim manuelle ou de vitres arrières à manivelle, il y a 20 ans la clim était presque un luxe, tout comme 150 chevaux sur une familiale. Aujourd'hui c'est la puissance d'une citadine, même pas en version sportive.

Il faut arriver faire changer les mentalités :

Sans pétrole, cela ne veut pas dire sans voiture.

Une voiturette électrique pouvant maintenir le 130-135 sur autoroute, pouvant accélérer fort (voir l'article 300ch dans 10kg), cela me va. Les soucis : la cohabitation avec les 4x4 de plus de 2T qui sont des dangers en cas d'accident. Le véhicules surélevés qui ont les phares trop hauts qui éclouissent.

J'adhère, à condition que la voiturette soit belle, longue et basse ... comme une alpine A110 ou une loremo. Les cubes comme ceux qu'on nous proposent (celle de gordon murray, la Mia, etc ...), je trouve cela gerbant.

La XL1 de VW j'adhère mais pas à ce prix !

Quand voit les contraintes des transports en communs on comprend pourquoi la voiture est preferee. Horaires, bruits, inconforts, puanteur de certains, chaleur ou froid....

Vive la voiture

Mais questions, selon le sondage c'est quoi une "ville" ? Paris, Lyon, Bordeaux, Marseille ?

Et toutes les autres c'est des zones rurales ? Il y a des villes avec une aire urbaine qui prennent 100 000 habitants, comment sont-elles comptés sachant qu'elles disposent d'une offre de transport en commun.

sauf qu'on ne peut pas avoir autant de véhicule qu'on a d'usage. La voiture familiale qui est pleine en vacances, elle sert aussi pour emmener les enfants à l'école ou pour que ma femme fasse ses domiciles. Ma voiture elle sert pour m'emmener à la gare, parfois aller chercher les enfants à l'école mais aussi pour partir en weekend.

Si j'avais les moyens, bien sur ça me déplairai pas d'avoir 8 ou 10 voitures, mais en attendant, 2 voitures multi usage c'est tout à fait suffisant.

D'ici 15 jours, ça m'étonnerait que tes prévisions se soient réalisées !

(..)A propos de leurs activités quotidiennes, seuls 34 % des Français considèrent qu'ils pourraient faire tout ce qu'ils font aujourd'hui sans voiture à disposition(..)

ben, c'est mon cas.

je peux très bien me rendre à pied ou en vélo au supermarché du coin.

mairie, poste, boulangerie, maison médicale, gendarmerie... tout est à proximité dans mon village de 1800 habitants.

et pour me rendre à mon taf situé à 45km, j'ai une gare à 200m et 3 trains grosso modo matin et soir. je peux prendre également le train pour aller voir la famille.

enfin, je peux utiliser internet pour me faire livrer ce que je veux.

oui, sauf que pour la travail, le train n'est pas direct et les horaires m'obligent à arriver et partir du travail à des horaires précis = pas toujours compatible avec mon travail. et pour la famille ou d'autres déplacements, c'est également la croix et la bannière, et ça peut coûter cher. quant à trimballer des affaires...

je peux toutefois faire du télétravail et rester chez moi lors des grèves ou pour cause de virus.

et puis, j'aime me rendre dans de grandes surfaces, genre truffaut, alinea, leroy-merlin ou autre pour voir de près ce que j'achète.

etc...

enfin, bref, même si j'habite à la campagne, je pourrais me passer de voiture. mais avec des contraintes qui gacheraient malgré tout ma vie.

sans parler que j'aime conduire. bref, je fais partir des 34% mais hors de question de passer de ma voiture, ou plutôt de mes voitures.

et puis, j'ai de l'argent: je ne vois pas pourquoi je m'en priverais.

si la vie consiste simplement à survivre et ne plus se déplacer du tout, pourquoi vivre?

tu sais, les bobos des grandes villes ne savent pas comment on vit en dehors de ces grandes villes.

Chacun fais se qu'il veut !!!!!

Vous êtes intolérants. Si vous étiez président, la France serait une dictature !

ceci dit, aujourd'hui, un retraité isolé en pleine campagne peut très bien rester chez lui et tout faire grâce à internet.

mais on n'a pas forcément envie d'éviter tout contact humain ou de s'interdire tout déplacement.

bref, oui, on peut se passer de voiture, même au fin fond du Larzac, et certains le font, mais peu de gens sont prêts à vivre ainsi, pour des raisons compréhensibles.

oui, mais il faut néanmoins faire la part des choses.

on peut très bien limiter l'usage de la voiture dans les grandes villes sans la diaboliser à l'extérieur.

car honnêtement, la voiture en plein Paris, c'est désormais une belle connerie.

là où les transports en commun n'existent pas, la question ne se pose pas: la voiture est le seul moyen réel de se déplacer.

Nous ne sommes pas passés du cheval à la voiturette en 15 jours , mais celles et ceux qui ont 20 ans aujourd'hui le verront .

Et pour autre précisions utiles comme le laisse deviner mon pseudo j'habite en campagne et même avec la bagnole omniprésente des personnes sont seules , même dans les centres urbains , philosophiquement parlant , il ne suffit pas d'avoir une voiture pour aller vers les gens et d'avoir une relation durable .

On arrive même à se fâcher avec son voisin !!!!

Et si ce n'est juste que pour faire des courses , figurez vous que les drive existent , et surtout ,. que demain le drive ira à nous via des véhicules autonomes pour livrer !!!

Je fais déjà pas mal de transactions via Amazon et en plus je ne trouve pas tout même ds les grandes surfaces , c'est dire !!!!

pas besoin de 400cv pour se déplacer au quotidien. et si c'est pour faire 2x20 bornes, une simple citroën ami électrique peut faire l'affaire, même à 45km/h.

mais bon, si on a les moyens de se payer une autre caisse, même hyper puissante, pourquoi se l'interdire?

pour ma part, je prends l'autoroute matin et soir et j'y roule à la vitesse max autorisée, soit 136-137 réel.

ça m'arrive parfois de rouler à 110, voire moins, mais honnêtement, ça me fait chier. et j'aime avoir un minimum de puissance pour accélérer fort et doubler les doigts dans le nez, côtes ou pas côtes. sur ce point, les 110cv de ma c3 me satisfont tout en consommant peu. prendre le 82cv 2000€ moins cher aurait pu me suffire mais m'aurait gâché la vie chaque jour.

en prenant une eCorsa ou e208 de 136cv, nul doute que je continuerai à rouler à la même allure et tant pis si l'autonomie fond comme neige au soleil: je rechargerai simplement chez moi au besoin chaque soir.

mais pas question pour moi de me créer des contraintes qui me gacheraient la vie.

alors, je comprends parfaitement celui qui veut faire son trajet quotidien à bord d'une caisse de 400cv: s'il en a les moyens, qu'il se fasse plaisir.

ce ne sont pas les gros suv surpuissants qui posent problème: ce sont certains de leurs conducteurs qui se croient tout permis sur la route.

sans parler du coronavirus.

prendre les transports en commun en ce moment, c'est tout simplement suicidaire.

Chacun fait comme il veut, si le campagnard aime vivre reculer de tout c'est son choix. Si le même campagnard veut une voiture pour circuler, c'est son choix aussi.

Pareil pour les urbains. Chacun voit midi à sa porte, à chacun de s'occuper de ses affaires sans regarder ce qu'il se passe chez son voisin. Quand on arrivera à ça tout le monde se portera mieux.

100% sont des veaux aussi comme le disait de Gaule

Ce peuple me déprime toujours plus chaque jour

Visiblement, tu n'es pas confronté à des retraités "moyens" pour qui un ordinateur (et surtout son entretien essentiellement logiciel) est un vrai casse-tête bien éloigné de ses habitudes passées !

Ce n'est pas la tendance

On a besoin d'un sondage pour savoir que la voiture est vitale,au même titre que l'électricité,l'eau courante, pour tous ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un chauffeur?.Faut faire un sondage sur le bon sens,parce que je crois qu'on l'a oublié.

Il faut surtout arrêter de croire que tous les Français habitent a Paris hein...

Oui c'est un peu léger comme mode de réflexion. Pourquoi interdire, pourquoi limiter? Est-ce que c'est vraiment par plaisir? On a forcé les gens à rentrer dans le progrès matériel il y a 70 ans. C'était au nom du progrès et pour mettre en place une société de grande consommation. Il parait donc normal de la même manière de contraindre les gens à renoncer aux excès matériel en prévision d'un avenir qui sera probablement beaucoup moins matériel

Heureux pour toi !

Apparemment, il t'es quand même échappé que cette étude tombe 15 jours avant les élections communales. Pour moi, c'est probablement sa première raison d'être.

Ton discours, tout enflammé qu'il soit ne change rien : même si on changera de façon de se déplacer (et je suis sûr moi aussi qu'on en changera), cette étude (qui n'est rien d'autre qu'une photo d'opinions) me paraît beaucoup plus réel. Valable donc au moins 15 jours, ce qui est pas mal, non ?

il y a de plus en plus d'informaticiens retraités, aujourd'hui, et avec les générations actuelles qui sont nées avec internet, n'auront aucun souci avec internet à la retraite.

après, ceux qui ne peuvent même plus se torcher le cul partent dans un ephad.

mais bon, peu importe, celui qui travaille et qui fait du télétravail ou même tient une boutique dans un petit village peut très bien aujourd'hui se passer de voiture s'il le souhaite vraiment, grâce justement à internet.

Bien d'accord avec toi ce que tu dis n'est plus valable demain

c'est sûr que quand les bobos des villes veulent imposer le 80km/h dans les campagnes, ça ne passe pas.

mais bon, comme ça n'est pas respecté...

Le temps est particulièrement joueur , et un acteur , en plus dans l'automobile et surtout le déplacement est intervenu récemment .

Elon Musk est intervenu lors d'un " congrès " de l'US Air Force en disant ceci et à propos du F35 sujet à de nombreuses polémiques et évidemment de son coût :

"Elon Musk a déclaré que le furtur jet furtif de l’armée américaine « n’aurait aucune chance » contre un drone piloté par un humain.

« Le concurrent devrait être un chasseur de drones télécommandé par un humain, mais avec des manœuvres augmentées par l’autonomie », a tweeté Musk vendredi.

« Ce n’est pas que je veux que ce soit l’avenir, c’est juste ce que sera l’avenir », a déclaré Musk dans des commentaires séparés. « L’ère des avions de chasse est révolue. Ouais, l’ère des avions de chasse est révolue. Ce sont les drones. »

Des drones augmentés par l'AI bien moins chers .

Quel rapport avec aujourd'hui puisque ce n'est que demain ?

Et bien prenons un bachelier filière scientifique , voudrais t'il se diriger vers une carrière de pilote dans le militaire et ses avantages ou pilote civile moins rémunéré et beaucoup moins demain puisque le militaire n'offrira plus de carrières ?

Donc demain c'est déjà un peu aujourd'hui !!!

Le respect ne t'etouffe pas !

Mais bon, pas important...

Concernant la réalité d'aujourd'hui, j'ai beau avoir vécu la montée de l'informatique grand public et être confronté à l'informatique dans mon quotidien (y compris au boulot en tant qu'utilisateur averti), je compte pas mal de personnes dans le domaine privé qui sont bloqués dès que Windows a un soucis pour faire une mise à jour (accompagné d'un long code).

Ou comment enfoncer une porte ouverte...

Il me semblait avoir écrit pourtant que la façon de se déplacer changera. Mais aussi que ça prendra plus de 15 jours. Rien d'autre.

Bah ! Il y a 6 mois ou 1 an, j'ai déjà lu le même genre de discours qui affirme qu'on est déjà demain.

Pourtant, 6 mois plus tard, c'est toujours le thermique qui domine.

l'Europe pousse fort pour inverser la tendance. Qui vivra verra.

Mais j'ai du mal à croire que les fabricants de nos autos se contenteront de payer les milliards d'amendes l'année prochaine sans nouvel accord. Qui vivra verra (dans 1 an).

Je vois clairement pas l'intérêt d une voiture quand on habite à paris

Les pickpocket? Les puants? Les corona virussés ? Les clodos/mendiants aggressifs? La sensation sardine en boite?

Je vois clairement pas l'intérêt d'habiter à Paris quand peut avoir une voiture

Dans ce cas:

- on change de ville (y a infiniment plus sympa que Paris à ce niveau)

- on ne râle pas si la voiture coûte chère en ville

Je n'ai rien d'un anti-voiture, bien au contraire, mais l'utiliser en ville est un choix aberrant (sauf cas particulier: livraison, ou autres trucs du genre). Et Paris c'est pire que tout en bagnole.

Je suis citadin, dans une ville des 10 plus grandes villes françaises, je n'utilise jamais la bagnole au quotidien (mes pieds et les trams c'est parfait). Ça ne m'empêche pas d'avoir une vieille citadine pratique qui roule 2000 bornes à l'année et un jouet pour partir en we ou road trip qui roule 7000 bornes/an, mais JAMAIS elle ne roulent en ville a part pour atteindre le garage. Et c'est vraiment parfait comme ça.

Oui, les TEC c'est pas toujours fun. Maintenant quand je les prends c'est pour 15mn maxi. Encore un avantage de ne pas être à Paris ^^

Et autant au niveau national j'estime qu'on a des écolos nazes, autant au niveau local ils peuvent apporter si pas trop cons.

Il faut faire attention à la manipulation des chevaux…De mémoire, j’avais appris au collège une formule qu’il serait bon de rappeler : 1 CV = 0,736 KW. Il suffit d’ailleurs de consulter sa carte grise, sur laquelle la puissance max est exprimée en KW, et de diviser par 0,736 pour obtenir les chevaux. Une puissance annoncée de 110 KW sur la carte grise correspond grosso-merdo à 150 CV (149,45 exactement). Sur un thermique, cette puissance est obtenue à une vitesse de rotation élevée du moteur, rarement atteinte (par exemple à partir de 5 000 tours/mn). A 3 500 tours/mn, la puissance développée par ce même moteur est bien moindre, de l’ordre de 100 à 110 CV. Comme par hasard, c’est la puissance max développée par la Zoé, qui est de 109 CV à 3 400 tours/mn. Alors, s’il vous plait, arrêtons de se focaliser sur les « monstres de 150 CV » qui se promènent en ville, car la Zoé en fait partie. La différence, c’est que la Zoé ne peut pas dépasser 3 400 tours/mn, pour un problème évident d’autonomie, mais j’imagine aussi un problème de surchauffe. Qu’en pensent les pros ?

Bah bravo, tu nous gaves avec l'écologie H24 mais tu commandes sur Amazon, et les conditions de travail des gens la bas t'en a rien à cirer?

Bel exemple de hiérarchisation des priorités, tu n'as plus aucune crédibilité pour faire la morale aux autres maintenant

C'est à cause de cette étude que Citroën nous propose un AMI pour 4 SMIC ?

Ce n'est pas toujours un choix de vivre reculé de tout... Quand quelqu'un a choisi de s' installer il y a trente ans dans un petit bourg où il y avait le magasin d'alimentation, la boucherie, le coiffeur, le docteur, la pharmacie, l'école, le tabac-presse, etc... oui c'était en connaissance de cause, mais si aujourd'hui, tout cela a disparu, il faut déménager ?

Le rat des villes, de plus en plus rare à cause du prix du m2 mais pour les plus riches très éloignés de la voiture, et le rat des banlieues et de la province, habitant majoritairement en lotissements et donc complètement dépendant de la voiture. CQFD, pas besoin d'étude du CNPA pour confirmer une répartition de la population française qui a fuit les villes pour "mieux vivre!!!" et se retrouve soit, coincé dans les embouteillages, soit dépendant à 100% de la voiture même pour aller chercher le pain et dont les adolescents font souvent largement plus d'une heure de transport pour aller au collèges/lycées......Ceux là, attendent une voiture économique, écologique et le moins chère possible car une part importante du budget par dans le chauffage, l'électricité et bien sur le remboursement des emprunts pour ceux qui peuvent encore acheter mais alors, ils sont démunis en cas de chômage et la voiture ne résoudra pas leur dilemme partir pour travailler ailleurs ou rester au chômage!!!!

Le problème n'est pas la voiture, mais sa pollution pour le thermique et son coût pour le thermique et encore plus pour l'électrique(acquisition), mais bel et bien le cout du logement(location ou achat et chauffage) et surtout en cas d'achat le manque de mobilité pour retrouver du travail en cas de perte de l'emploi surtout en province....

Ce n'est hélas, pas aussi simple que cela et vous le savez bien!!!

Chez nous, les transports ne viennent même pas, les parents doivent les emmener à l'arrêt à presque 10 km. les transports en commun sont inconnus. Faire le moindre achat nécessite 60 km aller-retour (à part une pharmacie à 10 km ). Sans voiture, comment faire ?

tu oublies que quand tu ne fais livrer que ce soit par un livreur (ou par de futures véhicule autonomes hypothétiquement aussi parfaits et doués que le serait un bon livreur) le trajet allé retour que tu ferais toi et quand même effectué pour le transport de l'objet.

Et la où tu transportes toi en une fois plusieurs de tes achats quand tu vas faire tes courses, si tu commande tu génères plusieurs livraisons et donc plusieurs allé retour pour transporter ce que tu serais aller chercher en une fois.

donc plus de pollution, d'autant qu'un livreur transporte des charges lourdes avec ta livraison.

De plus quand on parle de véhicule de livraison par véhicule autonome on oublie le service...

un véhicule autonome va se positionner précisément devant ton garage? décharger convenablement ton colis devant chez toi? le poser dans ton salon? ton garage? le déballer et repartir avec l'emballage etc etc

un véhicule autonome ne sera même pas capable ne serait ce que de t'amener une pizza à la porte ou pire au 20eme étage d'un immeuble.

une personne agée devra certainement appelé un membre de sa famille pour l'aider et donc immobiliser plus longtemps un véhicule autonome avant squ'il puisse repartir seul.

Certains parlent de taxi autonome mais qui va porter les valises des passagers pour les charger dans un taxi autonome? qui va les décharger une fois arrivé à destination? voir mener leurs valises jusqu'à la réception d'un hôtel ou sur le quai d'une gare? etc etc

c'est bien beau de rêver mais à chacun d'optimiser sa manière de se déplacer, comme l'a dis une autre personne dans ses commentaires moi j'optimise mes déplacements pour ne pas utiliser inutilement mon auto et je fais tout à pied ou en vélo et sans appuyer inutilement sur accélérateur. Puis on nous parle de moins polluer par les transports mais à aucun moment on nous parle de ralentir l'économie! On nous pousse toujours à consommer et courrire comme les hamsters dans leur roue.

J'ai vécu à Paris, je ne voyais pas l'utilité d'avoir une voiture avec les transports en commun, maintenant, je suis à la campagne, et ici une voiture c'est indispensable car aucun transport en commun !

Vous confondez chevaux fiscaux ou puissance fiscale ( CV) et puissance réelle mécanique ( du moins en sortie moteur, pas aux roues) chevaux vapeurs ( CH) ou plutôt chevaux DIN.

De toute façon c'est clair que cette utopie du "sans voiture" est une propagande de parisiens qui eux peuvent éventuellement se passer de voiture. Et qui aimerai bien que les autres (les pauvres) ne puissent pas venir en voiture dans leur rue

Bon pour aller au ski l'hiver par contre ils reprennent la voiture de loc ou en empreinte une, bien sur

La voiture particulière est inéluctable sur une bonne partie du territoire et de part sa taxation excessive , finance les transports en commun des habitants de métropoles. On appelle ça le Jacobisme, le fait de faire payer les pauvres habitant en périphérie pour son confort de métropole

Bref ces gens là me font gerber, leur nombrilisme nous coûtent déjà bien trop cher

Nan tous les parisiens ne sont pas contre la voiture. Certains parisiens ne veulent pas prendre les transports en commun (et c'est légitime), ils ne veulent pas se mélanger.

et les autres, des parisiens bobo insupportables pro TC, magasins bio eux c'est les pires

Cependant oui les parisiens aimeraient que les banlieusards ne viennent pas dans leurs arrondissements

C'est vrai, j'aurais dû écrire CH au lieu de CV.

Mon pauvre metallo , tu vas bien être déçu , j'admire cependant ta faculté à croire que demain sera exactement comme aujourd'hui photo à photo , cela va de soit .

L'automobile n'évoluera jamais nous roulerons le siècle prochain dans les mêmes voitures thermiques avec la télé couleur , le téléphone à cadran des appareils photos argentiques , c'est évident.

déja les élus quelle qui soit , nous ment a longeur de journée..voir avec le coronavirus de la base creil...z'on certainement contaniminée le village Lol...a cause des militaires

Ça changera quoi de savoir que les Français sont pour l'automobile dans un pays et dans une union économique et politique où les dirigeants au Pouvoir n'écoutent pas les peuples.

C'est vrai, j'aurais dû écrire CH au lieu de CV. Finalement, je crois que la puissance maximale que peut fournir un moteur est un peu le miroir aux alouettes. Ce qui compte, c’est le couple moteur, qui représente la poussée (peut-être pas le bon terme en automobile ?, j’ai oublié) disponible en sortie du moteur. Pour un 150 chevaux DIN, le couple est en général de 250 Newton-mètres. Pour la Zoé, il est de 230 Newton-mètres, pour fournir la poussée à un engin dont le poids est supérieur de 250 à 300kg.

Je ne vois pas ce qui est légitime à ne pas vouloir prendre les TEC quand on habite dans une grande ville.

Il est vrai que c'est une ville assez crade dans son ensemble, mais les voitures qui bouchonnent n'y sont pas pour rien.

Au passage, je propose aux parisiens d'aller faire un tour à NY et daller regarder combien y coûte l'utilisation de la bagnole: ça les fera réfléchir et relativiser ^^

Au contraire. Le seul intérêt des TEC c'est d'être économique.

Dans Paris il y'a peu il y avait encore des axes fluides, mais bien sur la ravagée d'Hidalgo s'est chargée de les détruire.

La voiture c'est une galère si t'as rien pour la garer (logique). C'est sur que dans le 1er, et 2eme trouver de la place c'est chaud mais si tu t'écartes du centre c'est jouable

Mais proner le TEC quand on est loin de Paris et de la ligne 13 ça me fait sourire. Vous savez pas ce que c'est, il faut le vivre pour en parler c'est tout. Les TEC à Paris ça peut te dégouter de la ville vu la merde qui y traine, y'a toujours un soucis et je te parle même pas du RER (les personnes qui les prennent sont les plus courageuses qui existe)

Je compte bien avoir plusieurs voitures thermiques tant que je serai vivant

Si j'habitais dans une ville suffisamment degueulasse pour ne même pas envisager de me déplacer en TEC, je déménagerais hein.

Donc oui je prône les TEC en ville. Et ça me fait marrer de voir que certains préfèrent y passer des heures coincés dans leur tas de tôle ^^

Dans toutes les villes de France les TEC c'est chiant, encore plus à Paris c'est sur

Mais entre être seul dans sa voiture ou se taper les odeurs des gens, le choix est vite fais

Je pense que personne n'a la réponse à votre problème. J'ai quand même une question : est-ce que votre situation s'est dégradée dans les 15 dernières années ou est-ce que c'était déjà comme ça lors de votre emménagement?

Oui...C'est trés bien.... et alors?

C'est une explication sans doute pour admettre que la "course" aux chevaux est indispensable car il faut de la polyvalence, du couple, de la "nervosité" à l'accélération ...que ce soit en V.E ou hybride?

On peut penser que même pour"préserver la nature " le naturel de l'automobiliste faux des chevaux!) revient au galop que ce soit en hybride ou en V.E et c'est tout malheureusement...la mentalité n'est pas près de changer!

Ce commentaire m'interpelle à 2 niveaux:

la confiance en "internet"....

Du vécu...Il y a 2 jours dans un grand hôpital parisien où je me trouvais "Votre ordonnance et prochaine convocation vous serons communiquées ultérieurement car nous avons un gros problème informatique"

La semaine dernière le grand hypermarché où mon voisin faisait ses courses était fermé de 13hoo à 16hoo car il fallait remettre en rayon les contenus des caddies abandonnés le matin à cause d'une panne informatique.

Le mois dernier, impossibilité de faire des virements de "compte à compte" pour ma fille l'application étant indisponible pendant 4 jours....

Pour ce qui est du "après, ceux qui ne peuvent même plus se torcher le cul partent dans un ephad..." et qui m'a un peu gêné dans l'expression, j'ajouterais qu'il y en a qui n'ont rien demandé et se trouvent dans une situation de dépendance même avant 70 ans et que dans ce domaine....Ce sera chacun son tour.

Pour ma part, les "petits vieux" qui utilisent leur voiture à la campagne pour rompre leur isolement ne me gênent en rien, j'anticipe un peu....et c'est tout!

Toujours intéressant les études qui rappel l'évidence. Il faut rappeler qu'il existe de (très) nombreux village (dortoirs) en France et que par conséquent ne pas avoir de voiture signifie tout simplement mourir de faim, à moins d'être 100% autonome sur ces questions mais je n'en vois pas des masses ainsi. Il n'y a pas que Paris en France, ni même que des (grandes) villes faut-il le rappeler.

Je partage cet avis mais j'ai bien peur que certains argumentent qu'avec internet on peut se faire livrer sa nourriture ou ses médicaments, avoir une téléconsultation médicale à distance, se commander un taxi, payer ses impôts etc etc....

D'ailleurs il ne sert à rien d'épiloguer... Chacun vit sa vie et reste le mieux placé pour voir si la voiture est indispensable....surtout au moment où celle ci n'est pas disponible...(panne, prêtée ou mise en réparation...) c'est là que l'on peut apprécier si des solutions de substitution sont immédiatement disponibles....

Ah bon? On nous aurait menti, alors? Moi qui croyait que plus personne n'utiliserait de voitures en 2022! Quelle surprise!

Vite, je vais aller contacter Greta Thunmerde, peut-être qu'elle se jettera d'un pont, avec un peu de chance.

Parle pas de malheur elle deviendrait Sainte Greta la machine a cash de papa

C est où ?

donc tu proposes quoi? de mettre un moteur d'aixam dans le gros SUV de monsieur tout le monde? je te raconte pas le pieds en route pour les vacances avec la familles les gosses, le chien et le chat, le coffre de toit et la remorque!

C'est toi qui parle de course de chevaux, pas moi, je dis juste que si ton véhicule ne conviens pas dans ton usage le plus exigeant, c'est un peu con... même si du coup, c'est surdimensionné pour déposer les enfants à l'école. Qui peut le plus, peut le moins. Mais l'inverse ne marche pas forcément, hein, je te laisse imaginer une famille de 5 dans une twingo avec 3 semaines de bagages pour partir en vacance à l'autre bout de la france...

Pour que le besoin de posséder une bagnole décroisse encore dans les villes il faudrait que la possibilité d'en louer soit plus facile et plus proche des lieux d'habitation.

Actuellement pour louer une bagnole il faut presque toujours aller dans une zone industrielle dépourvue de transports en commun.

Il y a une dizaines d'années une chaîne avait annoncé étudier un système de location de proximité, rien n'a été fait. Je sais que ce n'est pas facile, il est quasi impossible de trouver un garage en centre-ville, alors un loueur !

Il faudrait pouvoir louer de façon pratique pour les usages exceptionnels que sont les vacances.

A part les bobos de la région parisienne, pardon de Paris intramuros, et la jeunesse complètement fauchée des grandes métropoles qui de toute façon n'a même plus les moyens de se payer autre chose que des pâtes premier prix pour survivre effectivement les autres auront toujours besoin de voiture et encore un petit peu de moyens pour en acheter.

Effectivement les pannes informatiques sont handicapantes. Mais vous serez très surpris de constater qu'elles sont finalement... rares eu regard de tout ce qui est géré par informatique de nos jours.

Croyez-moi, l'informatique est très fiable et très pratique. On la remarque juste quand quelque chose est en panne.

Les 73ch pour 950kg de ma barquette sont suffisant pour tout type de trajet avec une conso de 5,4l / 100km sur trajet court, c'est royal, les transports sont pourtant a dispo chez moi mais pas de bus à 4h du mat et 1,5€ pour un ticket d'une heure, c'est pas donné.

Pourquoi habiter Paris dans ce cas ?

Il y a bien évidemment des retraités qui ont dû mal avec l'informatique.

Tout comme il y a des retraités qui ne peuvent plus conduire.

Donc, quelle est la conclusion ?

Si c'est pour rouler à 5 à l'heure pendant 3h dans les bouchons, autant marcher dans ce cas.

Le fait est que, si on est chanceux, on devient tous vieux.

Hé oui, certains ne peuvent plus aller aux WC tout seul, et ça m'arrivera peut-être un jour. C'est comme ça, même si j'espère que je mourrai avant.

Maintenant, oui, étant informaticien moi-même et en partie développeur, je suis le premier à pester contre tous ces développements informatiques médiocrement conçus et sans rigueur.

Après, il ne faut pas non plus généraliser. Comme pour chaque métier, certains font du bon boulot alors que d'autres font n'importe quoi.

Après, on le voit bien: toute l'administration s'informatise, ce qui ne laisse plus le choix à ceux qui refusent cette informatisation.

Maintenant, entre windows 10 et windows 98 ou même ms-dos, je peux confirmer que c'est nettement plus simple et stable, aujourd'hui.

In fine, celui qui maîtrise l'outil informatique et internet peut réellement se passer de voiture, aujourd'hui, même au fin fond du larzac.

Pour peu forcément d'avoir une connexion internet, bien sûr.

faut pas halluciner non plus : la livraison de courses ça existe sans doute à Paris, mais en dehors, j'y crois pas trop...

J'habite pas au fin fond du larzac et pourtant les pizzeria de la ville la plus proche ne livre pas chez nous ni même dans les bleds moins éloignés. On est pourtant qu'à une grosse dizaine de kilomètres.

Paris c'est pas la france. La france a besoin de la voiture.

sans aucun changement

En France il y a beaucoup de petits villages isolés, mais il y fait bon vivre généralement...

Tout ceci est juste mais quand c'est en panne ça se voit....Effectivement l'informatique est un progrès pour tous mais à condition d'être totalement maitrisé.( On estime que toutes les banques ont été piratées ou des opérations détournées à un moment ou à un autre, ainsi que des systèmes réputés inviolables , NASA, Pentagone, ...) A méditer tout de même...

Tout ceci est juste mais quand c'est en panne ça se voit....Effectivement l'informatique est un progrès pour tous mais à condition d'être totalement maitrisé.( On estime que toutes les banques ont été piratées ou des opérations détournées à un moment ou à un autre, ainsi que des systèmes réputés inviolables , NASA, Pentagone, ...) A méditer tout de même...

"Après, on le voit bien: toute l'administration s'informatise, ce qui ne laisse plus le choix à ceux qui refusent cette informatisation. "

Sauf qu'en cas de problème, on aimerait bien POUVOIR PRENDRE SA VOITURE ET SE RENDRE dans un bureau ,en face d'un fonctionnaire pour régler définitivement le problème alors que les applications renvoient à des questions sans réponse, des téléchargements de documents impossibles ou non pris en compte, réponse différée ou absence de réponse, cas non prévu par l'application, absence de "contact " ou N° de téléphone inopérant quand on en cumule quelques uns de suite on a du mal à ne garder en mémoire que les cas où ça se passe bien...(DDE, carte grise , impôts, )La dématérialisation a du bon mais aussi ses limites

Ce n’est que des sensations et des « pensent que « 

C'est à se demander comment on fait nos grand parents...

Le truc que cette étude bidon oublie c'est que sans voiture on peut de nouveau marcher et faire du vélo sans le risque de se faire écraser et de s'asphyxier, tant en ville que sur les routes de campagne. D'autant qu'avec un vélo à assistance électrique c'est tout de même plus facile que pour nos grand parents. Et pour les "longs" trajets il y a le train, là encore rien de nouveau, l'Europe n'est pas apparue avec la voiture à pétrole, et la voiture à pétrole n'a pas révolutionné le niveau de vie des européens. Enfin c'est quoi cette question complètement débile du "sans voiture" à l'échelle nationale ? Qui propose zéro voiture à l'échelle nationale ? C'est une étude sur la France après un effondrement ? Si c'est le cas soyez-sur qu'avoir une voiture sera le cadet de vous soucis ! L'avenir immédiat c'est pas le "sans voiture", c'est d'utiliser une voiture seulement lorsque c'est indispensable (par exemple hors des villes) et que cette voiture soit électrique. Une voiture électrique c'est une voiture. Etude débile faite par un organisme partial qui prend les gens pour des cons. Avec de tels "professionnels de l'automobile" il est clair que l'avenir c'est pas les constructeurs historiques, ils doivent bien rigoler chez Tesla en lisant ces âneries. En attendant la pollution tue, tous les jours, et nos chances d'éviter un emballement climatique s'amenuisent, tous les jours. C'est à vomir.

Il n'y a pas pire que celui qui ne veut pas entendre...

...OK. Alors :

1.) Je n'ai pas parlé des retraités en particulier, mais j'ai été plus large.

2.) Dis autrement, si une bonne partie des gens arrive à se dépatouiller pour une utilisation de base (encore que la plupart ne comprenne pas l'utilité de l'antivirus, des mots de passe qu'il est NECESSAIRE de complexifier, de protéger ses données sans oublier d'effectuer des sauvegardes de sécurité ; bien qu'utilisateur averti, j'avoue avoir moi aussi quelques lacunes), la moindre "panne" informatique peut tout remettre en question, voire une simple évolution finalement destinée à ceux qui se maintienne au courant de ce domaine particulier en oubliant "les-autres-qui-ont-d'autres-choses-à-faire" (je pense par exemple à une de mes connaissances qui a eu beaucoup de mal à passer d'un vieux smartphone à un smartphone tout récent, bien plus puissant mais aussi bien différent).

3.) Je n'ai pas réponse à ta question. Mon discours vis-à-vis de toi est juste de ne pas chercher à simplifier à l’extrême et faire une généralité à partir d'un échantillon même conséquent d'une population. L'informatique n'est pas LA solution mais UNE solution (mais on peut y tendre quand même, bien sûr). Mon avis est qu'il est nécessaire de tenir compte de la masse ayant des difficultés informatiques (voire réfractaire).

Enfin, à ce jour, l'informatique de tous les jours permet une approche souvent rapide de ce qui est loin et/ou à tout heure, ce qui est en soi déjà formidable, mais il ne fait pas tout :

- Il ne permet pas de toucher, de sentir, de gouter. Quant à la vue et à l’ouïe, cela passe par des systèmes certes performants (l'écran et les enceintes), cependant toujours limités par leur capacité de restitution à des degrés diverses. Il feront toujours obstacle entre la personne et l'objet, d'autant que certains "vendeurs" trouvent judicieux de ne présenter l'article QUE sur son meilleur aspect, là où une prise en main direct aurait permis une autre perception, qui plus est personnelle.

- Il ne permet pas toujours de choisir en fonction de ses gouts. Je ne parle pas d'un éléments de production industriel comme un smartphone ou une TV, mais par exemple de fruits ou de légumes plus difficilement unifiés.

- Il oblige la majorité du temps à payer AVANT d'avoir, tout le contraire d'un achat en magasin physique où on prends PUIS on paye.

- Peut-être le plus important. L'informatique ne permet que ce qui a été prévu. Par exemple, si le vendeur a prévu d'échanger, on peut échanger. Mais s'il ne l'a pas prévu, on peut difficilement passer outre (à contrario, on peut porter à la connaissance de tous de cette difficulté, ce qui n'est jamais bon pour l'image du vendeur !).

La voiture n'existe que depuis un peu plus d'un siècle, et elle c'est popularisé que depuis les années 60, quand sera t'il dans 50 ans !!! sans parler d'un siècle, quels seront les moyens de déplacement !!!

A part peut-être le couvreur, non ?

Tiens ! Ça me fait penser à cette dernière expérience. Chez Enedis, après connexion, il y a un "bouton" appelé "Géré votre compte" où tu t'aperçois qu'aucun champs n'est modifiable !!! Heureusement, que le téléphone existe : on va pouvoir compléter les informations avec un téléopérateur