Commentaires - 15 ans d’hybride Toyota… et après ?

Un bon article Mr Aubry, bien fouillé et tout.

Et en plus, la Martine n'est plus mise en examen dans l'affaire de l'amiante.

La journée des Aubry donc....

L'hybrid-air psa la bonne blague vers la fin de l'article ..... l'air comprimé c'est lent pas assez puissant,l’électrique puissance à la carte et c'est instantané.

La Yaris de la 4e photo n'est pas un modèle Hybride...

Encore de la publi-information pour Toyota...

Très intéressant, ça fait du bien de lire des articles comme ça.

15 ans et des millions de kilomètres d'expérience... La concurrence n'est pas prête de se mettre à niveau

Toyota ce sera surtout celui qui aura permis de démocratiser l'hybride. Si on avait compté sur les constructeurs européens, c'est pas demain la veille qu'on aurait eu droit à une citadine hybride.

Bravo Toyota.

Nous attendons un véhicule plus petit que la Yaris Hybride pour changer notre Twingo 1ère génération. J'espère que l'Aygo HSD verra le jour dans les 3 à 5 ans à venir. Même si nous apprécions beaucoup la Twingo 1.

K

faudrait déjà avoir essayé avant de raconter n'importe quoi...

L'air comprimé n'est pas lent et marche instantanément. Ses défaut sont son stockage et son autonomie. Ses points forts sont une recharge en quelques secondes, un vrai ZERO pollution (face aux batteries - recyclables-) et un prix d'accès beaucoup plus bas (?)

Voilà pour la "vérité" et pas des critiques vides de contenu.

L'hybride élec quitte l'urbain et prend le chemin des routes secondaires, l'Hybrid-Air restera (à priori) cantonné à la ville

pour rester dans le thème de l'électrique.... un esprit borné et fermé à toute nouvelle technologie. Avec des gens comme toi on en serait tout juste à l'invention du minitel

Maintenant place à une Supra / M8 hybride en collaboration avec BMW

et Peugeot/Renault, 15 ans de retard....

Pour répondre au titre de l'article, "La pile a combustible"

Oui des 2015 pour toyota et aussi honda!

Merci les universités japonaises

ah bon, seulement PSA et Renault?

parce que des VW hybrides, je ne vois pas à chaque coin de rue

en revanche, des golf grises avec le sigle TDI au cul, ça oui, j'en vois...

idem pour fiat, ford, mazda, etc...

je trouve que l'idée de l'air comprimé est au contraire excellente et j'encourage vivement PSA a persévérer dans le domaine "air comprimé" !!

car pour le coup on enleve le probleme de la fabrication ou du recyclage des batteries..

(probleme qui est LOIN d'etre anodin du point de vue écologique...)

sinon l'hybride est LA solution en ville...tout en ne se privant pas la liberté d'un periple de 300km ou + si l'envie sur un coup de tete s'en fait sentir...

On voit souvent les caractéristiques des voitures électriques, dont une des caractéristiques vu et souvent revu, chez beaucoup de constructeurs, c'est ce fameux "80% de recharge en 30 minutes"

quelqu'un a t il une idée sur ce 80%...

Le projet G21 est réellement parti de zéro, ce qui est assez rare pour être souligné. L'arbitrage du design a été houleux, ce qui explique ce choix alors que des esquisses de la P2 avaient été proposées par une équipe de designers hors du Japon. Cela devait être la voiture du 21e siècle.

L'architecture telle que connue aujourd'hui n'avait pas été déjà développée en interne, par exemple l'électronique de puissance, n'existait pas dans le concept de la prius 1995 : http://www.powerful-cars.com/php/toyota/1995-prius-concept.php

En tant que projet majeur, le projet G21 était prioritaire et a permis à des centaines d'ingénieurs de bosser sur des technos, jour et nuit, qui n'existaient ou pas ou devaient être considérablement améliorer (batterie, planétaire, refroidissement, fiabilité). Certains ingénieurs en chef en ont profité pour dire que partant de zéro autant pousser le concept jusqu'au maximum (moteur ULEV, tdb de bord centralisé avec affichage numérique ...)

Les méthodes de travail ont considérablement évolué et des réorganisations en ont découlé profitant à l'ensemble de l'industrie (jusque dans l'informatique, par exemple avec la CAD et les simulateurs généralisés). La production de masse a toujours été en ligne de mire et surtout les coûts. Contrairement à ce qui était dit les coûts ont été maîtrisés mais laisser penser qu'il y avait vente à perte permettait de laisser la concurrence loin derrière et les dissuader d'investir.

Parler de "tentative maladroite" alors que c'est une réussite industrielle est ... maladroit Mr Aubry.

Bref, je vous invite à lire la réalité du projet G21, projet fort passionnant pour les passionnés d'automobile, d'industrie et de management.

anonyme de 13h22...je suis d'accord avec toi !

c’était un paris risqué pour toyota qu'ils ont su relever avec brio..

dans le monde automobile et peut étre méme + qu'ailleurs, si tu ne fais pas preuve de créativité...tu meurs.

et comme renault avec son espace au début des années 80...ca leurs a permis de gagner 10ans par rapport a la concurrence + une certaine image de marque concernant "l'hybride".

en effet quand on évoque l'hybride, le premier modéle qui vient a l'esprit, c'est la PRIUS..

c'est surtout qu'ils ont les moyens de patienter pendant une dizaine d'année, le temps que la mayonnaise prenne, chose dont d'autres constructeur ne pouvaient se permettre (ou ne voulaient pas tout court)

par exemple, aujourd'hui, on pourait demander à PSA d'investir 1 millliards € dans un domaine, mais dont tu ne leur garantis pas qu'il y aura succès un jour, ou pas avant une dizaine d'années....

ils vont te répondre qu'en attendant, il y a une boite à double embrayage à développer dont l'absence se fait cruellement défaut pour les ventes, qu'i faudrait faire des essais afin de proposer le système hybride avec un autre moteur que ce 2.0 HDI, que ça urge pour les moteurs essence intermédiaire (entre le 1.2 VTI et le 1.6 THP, c'est à dire le 1.2 THP) afin de proposer une motorisation 1.2 THP Hybride 4 DSG7 qui serait un peu plus adapté que le 2.0 HDI BMP6 Hyb4

etc...

c'est ça la différence entre VOULOIR et POUVOIR

Si un constructeur ne veut pas, alors il n'y aura rien par la suite (les constructeurs américains dans les années 90 par exemple, avec leur énormes profits sur le segment pick up et SUV, dont l'argent n'a pas été investi là où il fallait)

Mais ce n'est pas parce qu'un constructeur veut, qu'il le pourra, surtout s'il n'a pas d'argent, ou pas assez d'argent pour être au four et au moulin, c'est à dire investir dans des secteurs qui sont profitable tout de suite (sinon on dépose le bilan dans 5 ans), tout en investissant dans de secteurs d'avenir qui ne rapporteront pas d'argent pas avant un certain temps, mais qu'il faut être présent le jour où le vent tourne...

c'est aussi un choix...car personne n'y croyait a l'hybride il ya 15ans (a part les écolo) et ne pas oublier que quand ils ont sortis la PRIUS en 1997, il y avait peut etre 5ans ou + de recherche anterieur (je connais pas la génése du projet donc j'extrapole un peu)

apres les constructeurs (PSA/chevrolet/honda/le groupe vw) pour ne citer que les plus importants) se sont aperçus qu'il y avait un marché a se faire et ont commençés a leurs tours a faire des recherches et développer leurs propres hybridations avec a la clé un retard considérable (combien de proto peugeot/citroen avant la mise sur le marché??)

mais malgres cela, ils ont tous suivis la tendance et c'est tres bien !

le soucis c'est que certains (le losange) ont cru bon SAUTER l'étape hybridation sans tenir compte de l’énorme avantage de cette derniere technologie !

en effet, l'hybridation permet de continuer a utiliser les moteurs thermiques devenus aujourd'hui tres performants a des moteurs et batteries encore a améliorer (surtout les batteries)

donc renault et son fin analyste le Carlos ont fait une grosse boulette et ont investis n'importe comment... :ptdr:

car TOUT les constructeurs investissent mais ils faut faire des CHOIX stratégiques...et LE CARLOS a fait un choix déplorable en voulant des véhicules directement full electrique..

sinon dans 10ans, une fois que le niveau de technologie electrique sera comparable a celui de la technologie mecanique...la je dis ok a 100% pour le tout electrique...pour le moment un gros a l'hybride.

Je voulais préciser (message 13h22) une chose au vue de vos messages, que Toyota avait compris que l'innovation et la projection dans les années qui suivaient étaient déterminantes pour la survie du groupe.

Pour tout dire la prius a été conçue aussi en prenant en compte les véhicules dit FCEV. L'ultra majorité des outils et matériels a été fait en interne (moteurs, IGBT, planétaire, refroidissement, électronique) sauf la batterie (concept RAV4EV de l'époque avec Panasonic), cela a permis de monter fortement d'un cran le niveau des équipes et leur motivation à concevoir des voitures innovantes et fiables.

Je doute que PSA qui ne fait que de l'assemblage pour ainsi dire soit capable de réinternaliser les ressources avec autant de volonté.

Oui, on connait la chanson. Toyota y a cru en l'hybride, et y a visé juste, contrairement à d'autres constructeurs.

Mais voici une chose que tu as peut être oubliée, ou que tu ne le sais pas

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV

Ah oui, une voiture Toyota électrique, disponible entre 1997 et 2003. C'est à dire que Toyota était de front en même temps que PSA-Renault (Saxo-Clio élect), en meme temps que GM (EV1

Et les SUV, est ce que Toyota en est absent de ce segment? Non

Et le diesel, 2.2 D4D et 1.4 D4D, Toyota y est venu aussi

Ce qui veut dire que pendant toutes ces années, Toyota avait les moyens pour soutenir la Prius (qui a mis une dizaine d'année avant de s'imposer). Mais Toy avait aussi dépensé énormement de fric pour le secteur de voiture électrique au cas où. Sans oublier de développer une gamme de motorisation diesel à la pointe de la technologie uniquement pour le marché européen et rester sur le devant de a scène (contrairement à Honda qui peu à peu sombre dans l'anonymat). Et bien sûr, développer les SUV à qui en veut et y gagner un fric monstre sur ce segment.

Pour pouvoir mener de front tous ces domaines, il fallait du fric, n'est ce pas? Beaucoup de fric. Heureusement que pendant ces années 90-2000, Toyota réalisait en MOYENNE 10 milliards de dollars de bénéfice. Il est à comparer avec les résultats de Renault par exemple dans les années 90, dont la meilleure performance fut l'arrivée de l'innovant Scénic, et qui a permis à Renault de réaliser une dizaine de milliard...de francs français, même pas 2 milliards de dollars (mais que Renaut avait pu investir exactement là où il fallait: NISSAN)

Prennons PSA par exemple. Au début des années 90, ils ont sorti le bloc 1.9 diesel, en atmo et turbo à 70 et 90ch. Ensuite, il fallait renouveller les moteurs essence, les moderniser. Remplacer le vieux V6 PRV. S'engager dans le secteur des gros monospaces (806)...et aussi l'électrique.

Est ce qu'on a vu PSA s'engager dans le secteur du monospace compact dans les années 90?

Est ce qu'on a vu PSA se lancer dans la course à la puissance en diesel, comme VW l'a fait avec son 1.9 TDI? Non plus

N'en parlons même pas de l'hybride

Bref, faute de moyens financiers, certains ne peuvent pas se lancer sur touts les fronts en même temps, comme l'a fait Toyota. Ni même de pouvoir soutenir un secteur pendant aussi longtemps qu'il faudra, comme Toy l'a fait avec la Prius

Comme je le dis souvent, dans la vie, il y a le VOULOIR et le POUVOIR

Certains ont/avaient la possibilité de le faire, mais ne l'ont pas fait

Certains voudraient bien le faire, mais n'ont pas les moyens de le faire

Il est possible que tu sois un simple locataire

Il est possible aussi que tu sois propriétaire

Et il est possible aussi que tu sois propriétaire d'une maison

Comme tout locataire ou propriétaire, tu te rends compte que ça coute de plus en plus cher de se chauffer en hiver, de produire de l'eau chaude sanitaire. De plus, tu es parfaitement conscient que les choses ne peuvent que s'empirer dans l'avenir

Tu voudrais bien isoler ta maison par l'extérieur afin de diviser ta note de chauffage par 3. Tu voudrais bien aussi mettre des panneaux solaires thermiques pour produire de l'eau chaude

Tu sais très bien de tout cela. Mais tu ne le fais pas parce que tu n'as pas le fric pour. Parce qu'une ITE secondaire, ça coute facilement 40000€. Mais avec tes moyens financiers actuels, tu dois payer les mensualités de ta maison, payer les impots, mais aussi a facture de fuel, d'élect, entretenir ta voiture comme outil de travail, donner à bouffer à ta femme et enfants ainsi qu'à toi meme, s'habiller, payer le téléphone, l'ordinateur, les meubles, etc... Alors en attendant, ne pouvant pas tout faire, tu fais au plus pressé. Et tant pis pour l'ITE et l'ECS

Et puis dans 20 ans, lorsque ça coutera horriblement cher pour acheter 2000 litres de fuel, il y aura un "autre mekinssy" qui viendra te faire la morale sur ta manque de clairvoyance dans ces années 2013..."mais il fallait investir dans une bonne isolation afin de moins consommer d'énergie, et de ne pas être étranger par la facture de 2000 litres de fuel à 5€ le litre. C'était un choix qu'il fallait faire, et que tu ne l'avais pas fait en 2013, ni en 2015...."

L'Hybrid air de PSA accumulera moins d'énergie qu'un système électrique et donc assistera le moteur thermique sur une distance plus courte. L'intérêt se fera sentir en ville pour des portions avec succession de feus tricolores. Une assistance donc limitée vis à vis de l'électrique!

"Et puis dans 20 ans, lorsque ça coutera horriblement cher pour acheter 2000 litres de fuel, il y aura un "autre mekinssy" qui viendra te faire la morale sur ta manque de clairvoyance dans ces années 2013"

bon déja ca sera plus moi qui fera la morale...c'est quand méme un bon point...

surtout que c'est une simple constatation..ce que je dis au sujet de la gestion de renault par le CARLOS, je le pense depuis l'annonce de la commercialisation des VE...et ca date pas d'hier !

le PROBLEME numéro 1 et on ne le répétera jamais assez c'est l'AUTONOMIE des VE ! et ne pas régler ce probléme avant la commercialisation c'était se tirer une balle dans le pied !!

le technocrate qu'est le CARLOS n'a prit en considération que les chiffres et les statistiques afin de mener "a bien" ses idées...

et comme je le dis SOUVENT la vie ne se resume pas a un BOUT DE PAPIER ET UN STYLO !

en effet, les gens utilisent quotidiennement leurs véhicules pour des distances inferieur a 80km aller/retour et MOI le premier...hors pas plus tard qu'il ya 15 jours sur un coup de tete, je suis parti a la plage apres avoir débauché...(distance 230km aller/retour)

si j'avais eu un VE, j'aurais fait comment ?

ce n'est pas "faire la morale" que d'avoir une VISION GLOBALE des besoins de tout a chacun...et du sentiment (juste le sentiment) qui nous reste un certain degré de liberté ! chose que le VE actuel ne nous offre pas !

donc pour moi les choix du CARLOS ont été CATASTROPHIQUE pour renault (heureusement qu'il ya nissan pour sauver la maison car DACIA non plus, ca n'a pas été un bon choix (les marges étant MISERABLES) ceci dit c'est super pour faire du volume) et je parle meme pas du style renault...ce qui est fort DOMMAGES car ce sont des véhicules qui mérites le détour..mais on a rien fait pour les mettre correctement en valeurs.

pour ce qui est de PSA, c'est un choix de monté en gamme et d'élargissement...(gamme DS + 3008,2008,rcz) et la qualité a un prix ! en +, ils ont pas eu de bol avec la crise...mais je pense que les retombés suivront..si la crise ne dure pas trop longtemps..

j'aime rever des fois..

je le répéte TOUT les constructeurs investissent...sinon ils s'écroulent.

"Et puis dans 20 ans, lorsque ça coutera horriblement cher pour acheter 2000 litres de fuel, il y aura un "autre mekinssy" qui viendra te faire la morale sur ta manque de clairvoyance dans ces années 2013"

bon déja ca sera plus moi qui fera la morale...c'est quand méme un bon point...

surtout que c'est une simple constatation..ce que je dis au sujet de la gestion de renault par le CARLOS, je le pense depuis l'annonce de la commercialisation des VE...et ca date pas d'hier !

le PROBLEME numéro 1 et on ne le répétera jamais assez c'est l'AUTONOMIE des VE ! et ne pas régler ce probléme avant la commercialisation c'était se tirer une balle dans le pied !!

le technocrate qu'est le CARLOS n'a prit en considération que les chiffres et les statistiques afin de mener "a bien" ses idées...

et comme je le dis SOUVENT la vie ne se resume pas a un BOUT DE PAPIER ET UN STYLO !

en effet, les gens utilisent quotidiennement leurs véhicules pour des distances inferieur a 80km aller/retour et MOI le premier...hors pas plus tard qu'il ya 15 jours sur un coup de tete, je suis parti a la plage apres avoir débauché...(distance 230km aller/retour)

si j'avais eu un VE, j'aurais fait comment ?

ce n'est pas "faire la morale" que d'avoir une VISION GLOBALE des besoins de tout a chacun...et du sentiment (juste le sentiment) qui nous reste un certain degré de liberté ! chose que le VE actuel ne nous offre pas !

donc pour moi les choix du CARLOS ont été CATASTROPHIQUE pour renault (heureusement qu'il ya nissan pour sauver la maison car DACIA non plus, ca n'a pas été un bon choix (les marges étant MISERABLES) ceci dit c'est super pour faire du volume) et je parle meme pas du style renault...ce qui est fort DOMMAGES car ce sont des véhicules qui mérites le détour..mais on a rien fait pour les mettre correctement en valeurs.

pour ce qui est de PSA, c'est un choix de monté en gamme et d'élargissement...(gamme DS + 3008,2008,rcz) et la qualité a un prix ! en +, ils ont pas eu de bol avec la crise...mais je pense que les retombés suivront..si la crise ne dure pas trop longtemps..

j'aime rever des fois..

je le répéte TOUT les constructeurs investissent...sinon ils s'écroulent.

"donc pour moi les choix du CARLOS ont été CATASTROPHIQUE pour renault (heureusement qu'il ya nissan pour sauver la maison car DACIA non plus, ca n'a pas été un bon choix (les marges étant MISERABLES) ceci dit c'est super pour faire du volume) et je parle meme pas du style renault...ce qui est fort DOMMAGES car ce sont des véhicules qui mérites le détour..mais on a rien fait pour les mettre correctement en valeurs"

là, s'il y a un qui ne connait rien à l'automobile, c'est bien toi

Dacia réalise des marges supérieures à 6%. Et dans les communiqués de presse, Renault communique sur e résultat global de Renault, de l'alliance, des résutats particuliers de Renault, avec les pertes et les bénéfices, avec comme toujours la marge opérationnelle, etc...

Renault en fait aussi sur Dacia, avec les pourcentage de progression, le chiffre d'affaire...mais JAMAIS sur la marge bénéficiaire de Dacia!!!

Pourquoi donc une telle chappe de plomb sur leur marge???

-peut etre pour ne pas confirmer officiellement à ses concurents que le secteur low cost est très rentable?

-ou encore pour ne pas choquer la clientèe européenne qui réaliseraient alors le gouffre entre le prix d'une Sandero à la sortie d'usine et le prix dans un concessionnaire français ou allemand

-ou encore pour éviter une émeute générale dans les usines roumaines

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/comment-dacia-renault-a-reussi-son-tournant-low-cost_342580.html

de sources officieuses, Dacia réaliseune marge supérieure à 6%, et c'est le niveau quasiment des constructeurs premium allemands, et supérieure à n'importe quel constructeur généraliste

2 mois pour la yaris hybride ? Cela m'étonnerait. J'ai commandé mi mars, livraison prévu au mieux mi juillet, au pire fin août. Ça fait donc de 4 mois à 5 mois et demi. On est loin du compte.

Dacia réalise des marges supérieures à 6%

en effet...et pour toi 6% sur des véhicule a si petit prix c'est BIEN ?! renseigne toi sur les marges de porsche (pratiquement 20%) sur des véhicule a 100000 euros en moyenne...

si tu crois que 6% c'est une bonne marge sur un véhicule a 13000 euros (- de 800euros) en moyenne, c'est que la ton égaux démesuré (que j'ai apparement pas mal entamé) a perdu tout son sens de jugement équilibré !!!

d'ailleurs ca t'as jamais éfleuré l'esprit de te demander pourquoi un véhicule DACIA était INNEGOCIABLE ?! tout naturellement parce que déduire un montant assez visible pour le client du prix catalogue, représenterait l'essentiel des marges de ce dit véhicule !!!!!

les marges sur les autres marques sont heureusement plus conséquente...et permet donc de faire des opérations de -2000 euros ou + sur des véhicules a 25000 euros ou +...si ils ne se vendent PAS !

ceci dit ce sont ces opérations qui ont mis a mal la rentabilité de PSA !! ben oui faut bien écouler les stocks et quand tu fais des opé jusqu'a 4000 euros...autant dire que tu ne gagnes plus rien sur le véhicule ! ET MEME BIEN PIRE QUE CA !! TU Y PERDS CARREMENT !!!! d'ou pourquoi ensuite tu te retrouves avec 5 milliards de Deficit sur seulement une année !!! ca yest tu commences a saisir ?

je sais que je t'agace WIZZFR mais je tant pris essai de garder la téte FROIDE...

parlons en de la MARGE...tu as lu l'expansion mais zapé l'essentiel...regarde audi par exemple les marges qu'ils prennent sur des véhicules a je dirais 50000 euros en moyenne (et c'est en + tres difficile d'obtenir une remise!)

Son bénéfice d'exploitation est resté quasiment stable (+0,6%) à 5,4 milliards d'euros, là encore un record, et sa marge opérationnelle, mesure de la rentabilité d'une entreprise, a atteint 11% (contre 12,1% en 2011).

OUI, tu as bien lu !!! 11% sur des véhicules a 50000 euros en moyenne !!!

tu SAIS ce que ca représente mon ami qui connait "presque" TOUT ?

5500 euros de MARGES !!!!!!

donc les moins de 800euros dacia sont tout minuscule et il faut vendre en moyenne 8 dacia pour une audi.. donc faut faire BEAUCOUP DE VOLUME pour compenser !!! ce que j'ai évoqué tout naturellement sur mon com + haut !

et donc je n'ai JAMAIS dis que le lowcost n'était pas rentable !! il faudrait que tu apprennes a lire CORRECTEMENT mes coms avant de sans arret me CRITIQUER !

si tu veux conserver un minimum d'objectivité essais un minimum de conserver ton self controle...ils existent des cours de relaxation pour ca.

Tu verras c'est éfficace.

Dacia réalise des marges supérieures à 6%

en effet...et pour toi 6% sur des véhicule a si petit prix c'est BIEN ?! renseigne toi sur les marges de porsche (pratiquement 20%) sur des véhicule a 100000 euros en moyenne...

si tu crois que 6% c'est une bonne marge sur un véhicule a 13000 euros (- de 800euros) en moyenne, c'est que la ton égaux démesuré (que j'ai apparement pas mal entamé) a perdu tout son sens de jugement équilibré !!!

d'ailleurs ca t'as jamais éfleuré l'esprit de te demander pourquoi un véhicule DACIA était INNEGOCIABLE ?! tout naturellement parce que déduire un montant assez visible pour le client du prix catalogue, représenterait l'essentiel des marges de ce dit véhicule !!!!!

les marges sur les autres marques sont heureusement plus conséquente...et permet donc de faire des opérations de -2000 euros ou + sur des véhicules a 25000 euros ou +...si ils ne se vendent PAS !

ceci dit ce sont ces opérations qui ont mis a mal la rentabilité de PSA !! ben oui faut bien écouler les stocks et quand tu fais des opé jusqu'a 4000 euros...autant dire que tu ne gagnes plus rien sur le véhicule ! ET MEME BIEN PIRE QUE CA !! TU Y PERDS CARREMENT !!!! d'ou pourquoi ensuite tu te retrouves avec 5 milliards de Deficit sur seulement une année !!! ca yest tu commences a saisir ?

je sais que je t'agace WIZZFR mais je tant pris essai de garder la téte FROIDE...

parlons en de la MARGE...tu as lu l'expansion mais zapé l'essentiel...regarde audi par exemple les marges qu'ils prennent sur des véhicules a je dirais 50000 euros en moyenne (et c'est en + tres difficile d'obtenir une remise!)

Son bénéfice d'exploitation est resté quasiment stable (+0,6%) à 5,4 milliards d'euros, là encore un record, et sa marge opérationnelle, mesure de la rentabilité d'une entreprise, a atteint 11% (contre 12,1% en 2011).

OUI, tu as bien lu !!! 11% sur des véhicules a 50000 euros en moyenne !!!

tu SAIS ce que ca représente mon ami qui connait "presque" TOUT ?

5500 euros de MARGES !!!!!!

donc les moins de 800euros dacia sont tout minuscule et il faut vendre en moyenne 8 dacia pour une audi.. donc faut faire BEAUCOUP DE VOLUME pour compenser !!! ce que j'ai évoqué tout naturellement sur mon com + haut !

et donc je n'ai JAMAIS dis que le lowcost n'était pas rentable !! il faudrait que tu apprennes a lire CORRECTEMENT mes coms avant de sans arret me CRITIQUER !

si tu veux conserver un minimum d'objectivité essais un minimum de conserver ton self controle...ils existent des cours de relaxation pour ca.

Tu verras c'est éfficace.

Pour la marge, c'est vrai que prendre 10000€ de parge sur une voiture, c'est bien plus confortable que de ne prendre que 1000€

Et si on peut prendre 30000€ de marge, alors ce sera triplement bien

Mais bon, en attendant, je vois que la Chine possède en son sol une multitude de multimilliardaires en dollars. Or la Chine n'est pas notoirement connu pour avoir exporter des avions de chasse à 500 millions $, pasconnu non plus pour aovir exporté des avions de ligne à 300 millions $. La Chine n'est pas très connu non plus pour avoir exporté des réacteurs nucléaires à 7 milliards d'euros l'unité. La Chine n'est pas très connu non plus pour avoir exporté des parfums à 200€ le flacon de 10ml

Bref, la Chine est davantage connue pour avoir vendu des slips et Tshirt à 5€, etc... Et ceci n'a pas empêché les Chinois de devenir milliardaires...

En résumé, faut pas tout mélanger. Tu raisonnes comme un particulier, à l'échelle de l'individu. Il faudrait monter d'un cran et revoir les choses autrement, avec un autre regard.

En attendant, "jouer petit", prendre peu, cela n'a jamais empêché de ramasser une pactole. Et en tant que Français, tu dois le savoir parfaitement. Et mon exemple va te faire très mal, surtout que tu le sais déjà, et que dans peu de temps, tu vas le sentir très profond.

Oui, pour le gouvernement, ça serait bien de pouvoir faire payer des millions d'euros à des gens comme Dépardieu ou Lagardière, ou encore Peugeot. Ah oui, si tous les contribuables pouvaient payer autant, alors youpiiii

Mais en attendant, le gouvernement joue petit, va prendre quelques centaines ou quelques milliers d'euros à des petits Français moyens comme toi et moi. Et comme on est des millions de Français moyens, alors à la fin, ça fait des milliards

Oui, annoncer bien fort qu'on va taxer Zlatan à la hauteur de 75%, ça fait bien, et ça fait plaisir aux Français beaufs. C'est tout de suite des chiffres qui se montent en millions

Mais en attendant, on se fait mettre bien profondement par la TVA

1% sur une baguette de 1€, c'est seulement 1cts

1% sur ta chemise, ce n'est même pas 1€ (sauf si tu t'habilles chez Hermes)

Mais mis bout à bout, ça constitue le plus gros impot de France. Et surtout, ça ne coute rien en investissement (tout comme on ne peut pas dire que Dacia coute très cher en investissement, en R&D, et même pas cher en dépense pour le design!)

Bref, Renault n'a pas fait que des bonnes choses. Il y a eu tant de problèmes au temps de la Régie, et tant de soucis de nos jours

En revanche, Renault a eu une période faste, dans les années 90 avec les Espace et surtout Scénic. De ce bénéfice, Renault avait fait 2 excellents choix: acheter Nissan et se lancer dans le low cost avec Dacia. On peut critiquer Renault sur énormement de choses, mais pas sur ces 2 points, que tous les acteurs de l'économie s'ccordent à le reconnaitre.

"Bref, la Chine est davantage connue pour avoir vendu des slips et Tshirt à 5€, etc... Et ceci n'a pas empêché les Chinois de devenir milliardaires..."

réponse: volume et mains d'oeuvre bon marché !

"Renault avait fait 2 excellents choix: acheter Nissan et se lancer dans le low cost avec Dacia. On peut critiquer Renault sur énormement de choses, mais pas sur ces 2 points, que tous les acteurs de l'économie s'accordent à le reconnaitre"

seul bémol, renault n'a pas acheté nissan, ils sont alliés...

mais bon puisqu'on est d'accord sur l'éssentiel, je vais pas mettre de l'huile sur le feu.. :ptdr:

PS: moi j'adore les riches...et le peuple francais n'a pas compris a quel point c'était nécessaire d'en avoir chez nous....car si il yen a plus, c'est les moyens et les petits qui payeront ( ce qui est en train de se passer actuellement..) car faudra bien trouver l'argent quelque part !

dans ses années fastes renault est devenu l'actionnaire majoritaire de nissan (bon choix en effet..on s'en rend compte aujourd'hui)

puis a leur tour nissan est devenu actionnaire majoritaire de renault quand ca a été mieux pour eux...

alors que DACIA apartient 100% a renault...ce qui n'est pas la meme chose..

zut! je viens de regarder le camembert des parts sur l'entreprise renault...et nissan n'est pas majoritaire il est a 15% et l'état francais a 15.01%.... donc c'est l'etat francais qui est majoritaire a 0.01% pres...elle est pas belle la vie ?

http://www.renault.com/fr/finance/action/pages/repartition-du-capital.aspx

une info du journal reuters france et reuters usa !!

Toyota va produire plus de batteries lithium-ion de source Reuters France.

TOKYO, 19 mai (Reuters) - Toyota prévoit de multiplier par six sa production de batteries lithium-ion afin de les utiliser dans ses véhicules hybrides Prius, rapporte dimanche le Nikkei.

Actuellement, la plupart des voitures hybrides du constructeur japonais sont équipées de batteries hybrides nickel-métal.

Toyota veut fabriquer davantage de voitures avec des batteries lithium-ion, plus petites et plus légères et donc source de davantage d'économies de carburant, ajoute le Nikkei. (Taiga Uranaka et Yoko Kubota, Benoît Van Overstraeten pour le service français)

'aprés Reuters USA : Il est dit que Toyota et Panasonic Corp allait construire une nouvelle ligne de production à un coût d'environ 20 milliards de yens (194 millions de dollars). Leur coentreprise augmentera la capacité de sortie de la batterie lithium-ion à 200.000 unités par an, a indiqué le journal.

"Compte tenu de la demande pour les batteries lithium-ion, (la joint venture) envisage de les produire dans son usine Omori," porte-parole de Toyota Ryo Sakai a déclaré à Reuters.

Sa série Prius représentait environ 70% d'hybrides et de ventes sur les 5 millions d'exemplaires écoulés le mois dernier ( en mars 2013 ), ce qui en fait le modèle hybride le plus populaire dans l'industrie automobile.

Au niveau mondial, Toyota a vendu 1,2 millions de véhicules hybrides en 2012.

Entre temps dans le futur peut être une alternative des accumulateurs sec li-on vers les 1000 kms d'autonomie en hybride (essence-accumulateur )???

La grosse différence entre Toyota et la majorité des autres marques, c'est qu'ils innovent pour le futur. Ils font pas comme les autres à juste innover pour des phares auto directionnel... c'est pas ça qui change la vie des gens.

Bravo à Toyota pour leur savoir faire et leurs VRAI innovations !

15 ans qu'il faut rouler dans une bagnole au design de chiotte pour prétendre être écolo :ptdr:

Des écolos qui ont oublié les cochonneries des batteries, les mines dégueulasses pour en extraire les matières premières, le recyclage énergivore, tout comme la production etc.

Mais bon chuut, ca serait dommage de faire comprendre à ces beaux écolos faux-cul que Toy les prend pour des cons depuis 15 ans

Toyota hybrid: la voiture idéale pour celui qui aime pas l'automobile

et ta Dahiatsu, combien de siècles de retard ?

sinon, la Zoé, tu connais ?

franchement, tu n'agace et n'impressionne personne, tu confirme simplement l'intuition que j'avais à la lecture de ton premier message : tu mélanges tout et tu te crois (de manière erronée) plus intelligent que tu ne l'es réellement.

Tu ferais un piètre 'capitaine d'industrie', malgré ta grande assurance sur ton on sens !!! Relis tous tes posts ici, et tu comprendra où je veux en venir.

anonyme de 23h59...j'aime ton com !

anonyme de 23h59..."tu n'agaceS et n'impressionneS personne, tu confirmeS"

"malgré ta grande assurance sur ton Non sens !!!"

"et tu comprendraS où je veux en venir"

les S et toi ca fait 2 !!! Je te donnerais des cours de français pour que tu puisses t'exprimer aussi bien que moi mon loulou...promis !!

je voudrais juste te dire quelque chose l'anonyme de 23h59...

quand j'évoquais l’impression d'agacer quelqu'un, je parlais de WIZZFR et de personne d'autre...d'une part parce que c'est quelqu'un avec lequel j'aprécie le débat méme si on a des prises de positions bien différentes lui et moi et d'autre part parce que je sais a qui je m'adresse (et c'est donc pour cette raison que je m'étale autant sur mes coms au risque de peut etre ne pas étre compris par une tierce personne..)

je suis navré mais je pense que tu as un comportement d'adolescent attardé...

les coms ne te sont en aucun cas destinés, (il est bien spécifié qu'il sont "en réponse a", donc tu peux intervenir si tu as quelques chose d'intérréssant a dire et pour nous faire part "de ta grande science" mais si ce n'est pas le cas...je t'en SUPPLIE ! ABSTIENT TOI DE TOUT COMMENTAIRE inutile et désobligeant !

ca n'a strictement aucun intérét car tu me flattes sans méme t'en rendre compte (a aucun moment je ne me crois intelligent et ce n'est pas ce que je recherche quand je m'exprime sur ce site...je cherche simplement a échanger et a apprendre des autres...je trouve ca enrichissant...)

et je n'exprime nullement une soit disant assurance..

je suis particulièrement surpris que tu ressentes ça a la lecture de mes coms...

je vais te dire une chose: prends un pseudo et échange avec moi de temps en temps...je suis pas méchant et je mords pas ! promis !!

comme ca, je verrais ce que tu peux m'apprendre de ce que je ne sais pas encore...j’attends que ca mon petit loulou !! donc deviens un petit homme...saute le pas...prends un pseudo et reviens me voir..