Commentaires - Volkswagen investit 60 milliards, mais pas dans les moteurs électriques

Disons qu'il investi dans les deux technologies afin de laisser aux acheteurs un choix qui correspond à leurs affinités besoin.... et non n'impose d'office les contraintes de l'électrique.

En hybride, on attends un vrai et bon HEV Allemand, en complément du PHEV actuel ...

Gestion lucide en définitive face aux aléas politiques en Europe. 2035 c’est dans 11 ans.

le Thermique est encore vendable pour 11 ans ! Voir peut être plus, sait-on jamais.

Faut arrêter de vous croire déjà en 2035 !

VAG c'est quand même un autre niveau que stellantis. chez VAG ils se donnent les moyens de développer des solutions pour le futur, propose des bases technologiques au point, des moteurs fiables, des autos classes et sobres. Chez Stellantis, ils se secouent le concombres sur un volant ou un tableau de bord, mais réfléchissent comment économiser un max sur la qualité et la fiabilité...chacun ses priorités ma fois

Ça retropédale fort !

Logique, c'est comme en bourse, ne jamais mettre tout les œufs dans le même panier !!

60 milliards c'est quand même énorme sachant qu'il faudra quand même rentabiliser l'investissement sur 10 ou 15 ans maximum.

Car il ne faut pas se leurrer, même si ce n'est pas en 2035, viendra le temps ou thermiques, même hybrides, seront bannies... Y compris les Lexus

Hello, pas encore d'article sur le discret rappel de véhicules VW pout des problèmes d'airbags Takata ?

https://www.volkswagen.fr/fr/entretenir-ma-volkswagen/action-de-rappel/rappel-69be-69ag-69dv.html

Encore de vrais visionnaires ... croire que l'Europe, c'est le Monde et de couper tout développement du thermique ~15 ans avant une hypothétique interdiction sur un unique continent.

Voyant que même en se faisant casser le bras, le consommateur européen (et je parle même pas des autres) rechigne à passer à l'électrique, nous assisterons de plus en plus à cette figure artistique du rétro-pédalage stratégique.

Une dernière phrase bien présomptueuse dans cet article.

Des VW depuis 2006 ?! L'histoire des Airbags se répète décidément pour toutes les marques et cela n'est sans doute pas fini.

Quand je vois qu'aucune marque allemande, japonaise ou italienne (j'ai pas eu de française hormis la Tagora et une GS Pallas comme newtimers ) ne m'a jamais contacté pour un rappel d Airbags je me dis que nous sommes bien nombreux à prendre des risques sans le savoir étant donné que Takata était le principal fournisseur de cet équipement.

Ce qui m'étonne c'est que VW comme Stellantis et d'autres n'aient pas rappelé tous les véhicules équipés de Takata depuis le temps.. '

60 milliards d'euros c'est une belle somme, mais il faudrait savoir le pourcentage de ce montant investit pour la conception des modèles thermiques et le pourcentage investit dans la conception d'un éventuel logiciel de triche pour passer outre les normes de pollution ... Ok, je sors

2018 c'était le grand éblouissement pour le VE, la fin proclamée des thermiques, etc. 6 ans après, on retrouve une certaine raison et le sens de la nuance.

Heureusement que des industriels savent s'adapter aux circonstances, sinon ils disparaîtraient.

T'en parleras d'ailleurs à la grande tata, qui dit récemment avoir mis "plein gaz" sur le VE en conservant ses puretoc moisis jusqu'à ce que mort s'ensuive...

Sauf que ça concerne des VW de 2006 à 2009 (sauf la e-Up : 2012). On est donc loin du dernier rappel de PSA, qui concerne des véhicules bien plus récents...

La présidence du Directoire de VW AG aurait elle des informations pertinentes sur la mise en sommeil probable de cette folie de l'obligation du tout électrique dans l'automobile ?

Quand on sait que quand VW (au même titre que Siemens) tousse, c'est toute l'Allemagne qui s'enrhume, on peut raisonnablement imaginer que cette décision est tout sauf un hasard...

Bin non ca fait belle lurette plusieurs années même que VW contrôle les airbag incriminés des que tu passes en entretien... Contrairement a stellantis chéri qui n'a rien fait et maintenant est acculé devant le problème. Le lien que vous donnez existe depuis des années et sert juste a ceux qui ne vont jamais chez VW a contrôler si leur véhicule est impliqué ou pas.

Il faut ici toujours tenir compte que Volkswagen ne se cantonne pas à la seule Europe et à sa politique. Les investissements dans le thermique prennent en compte les autres marchés où aucun arrêt du moteur thermique neuf a été acté. Mais c’est une sacrée somme ces 60 milliards.

En mode un brin sarcastique, c’est le montant de cash actuel du groupe Stellantis que ce constructeur ne veut pas toucher, pas réinvestir comme un petit chat apeuré dans son environnement.

VW précise que la liste des modèles rappelés est amenée à évoluer, pour le moment ça ne concerne que des citadines (Lupo, Fox, Polo et Up) jusqu'à 2011 je crois. L'affaire Takata n'en est décidément qu'à ses débuts.

C'est une forte possibilité en effet, et les résultats des européennes vont dans ce sens, avec le bloc écolo qui s'est fait massacrer (les grands perdants, ce sont eux).

Mais faut aussi voir que VW est un groupe mondial, et ce sont aussi les USA qui freinent sur le VE (et si Trump passe, ce sera encore davantage).

VW l'a fait mais pas en t'envoyant un courrier simplement lors d'un dépot de véhicule pour entretient ils avaient sur la liste des taches en fonction des véhicules incriminés ou pas la vérification/correction a faire et l'ont fait sans rien te dire.... C'est pas stellantis qui connait un soucis ne fait rien ne dit rien puis se fait rattraper...

Ce titre encore bien orienté…

Ça aurait été bien de mettre qu’ils en investissent 120 en même temps dans l’électrique …

Force de l’habitude …

Je vois que tu n'as même pas ouvert la liste des modèles concernés, bien joué !

On va surtout rappeler que le gros marché de VAG où il était numéro 1 et amassait les profits c'était la Chine : là-bas le VE est désormais roi, BYD est passé devant les Allemands : on ne le sait pas assez mais c'est en Chine où VAG est le plus menacé et a sérieusement dévissé ...

Au temps pour moi effectivement, j'ignorais que VW le faisait depuis si longtemps, j'ai vu passer plusieurs articles très récents dans la presse concurrente. J'imagine que les journalistes ont déterré un lièvre en cohérence avec l'actu et qu'ils se sont empressés de le remettre au devant de la scène.

Conséquences directes de l'IDgate.

Tiens, la p'tite nouvelle du jour pour rappeler au monde que la bagnole électrique ne déplace plus les foules et n'a plus la confiance des investisseurs, constructeurs automobiles en tête...

Le raz-de-marée se transforme en vaguelette, voire en légère ondulation à peine perceptible...

Vivement demain !

S'ils s'étaient bougé il y a 15-20 ans au lieu de se foutre de la Prius, il n'y aurait probablement pas eu de dieselgate et les européens se gaveraient à vendre les hybrides vendus aujourd'hui par le constructeur n°1, qui serait donc aujourd'hui VW au lieu de Toyota...

Nos dirigeants de grandes entreprises et nos politiques sont juste des ploucs sans cervelle.

On prend les paris qu'en 2035 les hybrides se vendront encore en Europe, et pour longtemps ?

Le groupe est présent dans le monde entier logique de continuer d'investir dans le thermique et je pense surtout dans le full hybride. Ca manque énormément chez VAG.

Je le répète, mais je suis certain que le full hybride aura droit de citer même après 2035.

C'est quoi longtemps ? 5 ans ? 10 ans ?

Hahahahahaha.

Cette news ce gros pas en arrière. Le VE en Allemagne ce n'est plus que des miettes.

Donc en clair tu veux dire que tu trouves normal que VW rappelle des voitures de 2006 en 2024 pour un problème d'airbags...mais que tu trouves honteux que Stellantis rappelle des voitures plus récentes équipées par le même fournisseur ?!

Il y a un truc dans ta logique qui m'échappe ...

Pourquoi investir... c'est dans des catalogues chinois... rotation puissance ampérage

Si on le sait, et c'est même sans doute pour ça que VW réinvestit dans le thermique : la Chine est un marché bouché, alors qu'il y a encore de la place dans le reste du monde.

"Nos dirigeants de grandes entreprises et nos politiques sont juste des ploucs sans cervelle."

Grâce à dieu, tu es là pour relever le niveau !

Cf messages de Taro.H.

Allez, salut gros malin.

Relèvement des taxes européenne à l'importation des automobiles chinoises électrique porté à 38 %.

Réaction chinoise en retour en attente.

Dommage, ce n'est ni un politique élu, ni un dirigeant... et on se demande bien pourquoi !

Ben si, pour voir si la mienne n'était pas concernée

Alors tu aurais vu que ce ne sont pas uniquement les citadines qui sont concernées, puisqu'il est fait mention de la Passat 2006-2009.

J'ai vu, je ne l'ai juste pas mentionnée en effet. Mais tu as raison, soyons précis.

Très bonne chose, les Chinois, si ils veulent vendre sur notre sol, ils doivent investir en Europe comme BYD en Hongrie, Chery en Espagne ... En gros, ils doivent avoir les même contraintes que nous ...

Les mesures de rétorsion ? Les Allemands vont beaucoup y perdre ...

Quand à nous, pas grand chose on est archi déficitaire ...

Faut pas dire ça, chez Stellantis les conséquences des mauvaises ventes qu'ils vont avoir se sera du au puretechgate, car beaucoup se sont tourné vers d'autre marque que celle du groupe.

Ce qui est intéressant c'est la différence de traitement ... BYD et GEELYY ( nouveau ami de renault) sont épargné à 17%/20% mais par contre SAIC ( et ses fameuses MG) c'est +38% ... on leur fait payer cher leur succès sur notre marché ...

Sans doute que BYD qui fournit beaucoup de batteries et investi en Europe, tous comme GEELY aux travers de ses investissements en VE sur Volvo en Europe et Renault (???) sont épargnés ...

tell un perroquet, il répète ses inepties.

StellantisGate pour ses moteur PureMerde, ses airbags qui tuent et sa e C3 qui n'a que 0 étoile au crash test, puisque voiture issue de Stellantis Sud américain où Inde.

Et en plus, vente en berne.

Mais de nous rafraîchir la mémoire de par tes mémos surannés

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-le-premier-round-des-negociations-avec-stellantis-est-termine-30034393.html

Ah ben c'est parfait, comme ca va relancer la vente des thermiques et autres HEV , et la butée de 2035 sera intenable !

Décidément ils n'en ratent pas une les politiciens européens !

Bin oui.... et ca ne concerne pas que les airbags takata.... Perso pour la RS7 lors d'un entretien annuel le garage nous a demandé si on pouvait repasser un autre jour avec le véhicule car ils avaient une intervention a faire listée par Audi et que cela prenait 2 heures et comme s'était déjà l'après midi ils n'auraient pas fini a temps ce jour là. Cette intervention là on a rien payé elle était même pas listée sur la facture. Simplement en concession quand ils branchent la voiture ils reçoivent la liste de ce que nous on a demandé de faire/vérifier, ce que la voiture leur signale mais aussi ce que Audi leur demande de faire.

Apparemment Stellantis aurait pas fait cela pour ses modèles avec le soucis des takata.... du coups gros rappel gros cout alors que si ils avaient fait les correctifs alors d'entretiens le cout aurait été étalé dans le temps, ca n'aurait pas généré de souci pour les clients et pas de bad buzz...

Franchement des brèles chez stellantis ils en ratent pas une...

Ils peuvent taxer le Cognac ca m’en touche une …..

Par contre 10+21% (a priori) de taxes + pas de bonus pour la sous daube de Spring cela me rejouit.

Il y a assez d'horreurs gueulantes sur le marché.

On exporte du luxe, des parfums, de la piquette, des cochons et du lait en poudre ... c'est sûr que niveau économique, ils ont pas grand chose comme moyens de pression.

Et s'ils taxent trop le luxe, ca fera des bus de chinois supplémentaires qui viendront faire du shopping. Au Frankistan, le manufacturier exporté est loin d'être majoritaire.

C'est clair, ils achètent un sac LV à 8000€, tu te fais rembourser les 20% de TVA à l'aéroport, et voila.

Alors taxe ou pas taxe...

Non là où ca peut faire mal ce sont sur les matières premières. Et notamment... pour les batteries ! Vu que la Chine à la main mise dessus.

Pendant que picsouvares se remplit les fouilles en detruisant l'entreprise, l'autre reduit son salaire de 5 %.

Autre pays, autre mœurs

Tu peux te gausser, mais je savais que le dieselgate était inéluctable 10 ans avant que les politiques ne fassent semblant de le découvrir.

Et quand tu vois ce qu'on raconté les dirigeants des groupes automobiles européens les dernières années au sujet des électriques, pour finalement en arriver là où on en est aujourd'hui, alors que ça fait depuis la sortie de la Tesla S qu'on sait que l'électrique à batterie est une vaste fumisterie, oui ce sont tous des quiches, ou qui prennent les crédules dans ton genre pour des quiches encore plus grosses qu'eux...

Sauf qu'il est question de véhicules produits entre 2006 et 2017 pour Volkswagen.....et jusqu'à 2020 pour Seat. Donc pas seulement les quelques modèles que vous citez pour noyer le poisson.

Donc plutôt que d'être condescendant avec les autres, reconnaissez qu'il y a un souci également chez VAG.

Je ne dis pas qu'ils ont aussi mal géré l'affaire que PSA, mais il y a actuellement des rappels qui viennent d'être lancés pour exactement les mêmes raisons

Donc force est de constater que eux aussi découvrent des nouveaux lots défectueux apparemment.

Et le fait que Cara les passe complètement sous silence démontre bien qu'il ne faut pas enrayer la machine à clic qu'est cette histoire avec Citroën/DS.

En effet, cela reste une belle casserole à porter pour ce groupe.

A l'inverse NISSAN a confirmé qu'il ne financerait plus de moteurs thermiques ... "Nous n’investissons pas dans de nouveaux blocs propulseurs pour le moteur à combustion interne, c’est certain.”

Après, ils pourront toujours compter sur HORSE, finalement, une bonne nouvelle pour la filiale de Renault ... ?

Et la rémunération de 54 milliards de dollars réclamée par Elon Musk, ça choque personne ? avec en prime des licenciements massifs et des ventes en berne.

C'est marrant, personne n'en parle jamais.

Comme toujours, deux poids, deux mesures.

Décidemment, Toyota montre la marche à suivre quand on est constructeur mondial. Les 2 marchés électrique et thermique cohabiterons certainement encore pendant au moins les 50 années à venir. Cela mérite un plan d'investissement adapté, non ? Les oeufs et le panier, donc, rien de bien nouveau dans tout cela.

D’abord rien n’est encore acté pour Musk. Et oui, s’il touche vraiment un pactole de 54 milliards de dollars, cela est complètement dingue surtout que Tesla se trouve sur la défensive sur tous les plans. Mais subsiste une différence de taille entre Musk et Tavares ! L’un est propriétaire, l’autre est un employé.

Dans ces cas il faudrait également mentionner les revenus de la famille Agnelli et la famille Peugeot. On peut douter qu’ils ne touchent que le SMIC…

eh oui arret des aides en allemagne= - 30% sur le VE et + 3% sur le diesel..

vw a du retard sur les hybrides!!!

eh oui le thermique est pas mort...vw a des infos secretes du gvt allemand!!

il investi pas par hazard à nouveau dans le thermique!!

en 2026 la clause de revoyure!! et la fin du thermique annullée!!

en europe!!

vous pouvez en etre sur!!

eh stellantis vous allez crevez si rapidement vous bossez pas sur les thermiques!!

l'avenir proche sera pas électrique mais thermique..

alors la nouvelle 2008 de 2027 que électrique!!

c'est sacrifier 80% des ventes sur ce modéle!!

Un titre qui tente de fzaire croire à un retour vers le thermique ! Une tromperie en quelque sorte :-)

Disons plus clairement que VW n'abandonnement pas immédiatement le VT puisqu'il pourra en vendre jusqu'au 31 décembre 2034.....il y a toujours un marché à cueillir que VW ne compte pas laisser aux autres...mais aucun retour en arriere, simplement la continuité, encore un peu de VT et beaucoup de VE, rien de nouveau sous le Soleil

Serge Rochain

Vous revez jeune homme.....ça continue comme avant.....VW n'a jamais arrété de produire des VT et c'est de moins en moins pour de plus en plus de VE

Serge Rochain

Ce n'est que le tiers du budget global de développement et l'article est mesnsonger en laissant entendre que c'est pris dans le budget développement du VE. VW n'a jamais mis 100% du budget développement dans le VE et l'a toujours partagé entre les deux technologie, mais surtout c'est la premiere fois que la part de VE est si grosse compérée à celle du VT qui est moindre que par le passé.

Serge Rochain

rétropedalage que dans votre tête....la part du budget développement du VT comparé à celle du VE n'a jamais ete aussi faible chez VW

Serge Rochain

Je vois que M. pratique la méthode Coué. J'imagine comment ça doit faire mal de voir son idéologie ridiculisée par à la fois le marché et les prévisions.

Si on lit les articles en allemand sur ce sujet, Volkswagen va investir 180 milliards d’euro jusqu’en 2028. 60 milliards dans le thermique, mais évidemment le reste, le double dans l’électrique. Le titre est quelque peu trompeur ou tronqué.

J'aurais même dit malhonnête dans la façon dont il est tourné parce que ça veut sournoisement laisser penser qu'ils n'investissent pas dans l'électrique ce qui est le contraire de la vérité puisqu'ils y investissent....le double.

Bref, Zero déontologie.

60 milliards pour développer le thermique et 120 milliards pour l’électrique y a quoi que vousne comprenez pas ???

Dans le cas de Toyota, c'est surtout la clairvoyance d'avoir investi bien avant les autres dans l'hybride qui paye, en pouvant proposer aujourd'hui une motorisation mature et fiable, déclinée sur toute la gamme en plusieurs versions parfaitement adaptées à chaque usage, quand d'autres constructeurs n'ont même pas un seul vrai modèle hybride au catalogue en 2024 (coucou Stellantis, VW et les BAM...).

L'électricité à batterie c'est la planche vermoulue à laquelle se raccrochent ceux qui ont misé sur le diesel, et perdu, en étant aujourd'hui incapable de se battre à armes égales avec ceux qui peuvent proposer des thermiques hybrides, de loin la meilleure solution actuelle pour l'automobiliste pour se déplacer correctement, sans contrainte et à un tarif qui reste accessible.

Il a parfaitement raison. L'article sous-entend effectivement que 2/3 du budget rd de vévé part dans le VE. Et c'est un record, n'en deplaise aux grincheux.

Et caradisiac, qui savent très bien qu'ils ont un fumantes-fanclub conséquent dans leur lectorat, n'ont pas choisi le titre au hasard.

Ce qui est le plus fabuleux dans l'article, c'est qu'ils ne prennent pas le soin d'expliquer le pourquoi vévé continue d'investir dans le thermique... parce que c'est un groupe mondialisé et que sur certains marchés (Inde, Amérique latine, Afrique), le thermique a encore quelques années devant lui ?

la droite revient!! au parlement européen;. dehors les autophobes!!

encore une nouvelle qui va tuer le VE en europe...

20 à 40% de taxes qui vont arriver sur les VE chinois à la tete du client!!

comme c'es byzarre!!! MG le plus competitif va etre le plus taxé...

pour tesla on sait pas encore!!! bin oui vu que c'est les allemands les patrons!! de l'europe et les usa du monde!!

et que tesla a aussi une usine en allemagne... ils ont pas encore décidé!!!

en attedant fin du bonus allemand de 18% c'est redescendu à 12% la vente de VE en allemagne!!

on a compris vw revient au thermique!!

vous verrez lors de la clause de revoyure en 2026 la fin du thermique sera enterrée...

le VE pas cher.. révez pas.. sans les chinois c'est fini!!

l'avenir c'est l'hybride!!

et la vw a du retard.. comme pas mal d'européen!!

tu peux le dire comme çà ..

mais la verité la recherche sur le VE perd 60 milliards!! elle passe de 180 à 120!!

soit 1/3 du budget en 2024!!

gros coup de rabot!!

et c'est pas fini..en 2026.. si la fin du thermique annullée!!

çà sera du 50/50!!

tu verra!!

Qui en 2026 qui achètera une thermique ou une hybride neuve au vu de la différence énorme de puissance, de confort, de coût d'usage

à l'avantage d'une électrique.

Cette différence ne fera qu'augmenter au détriment du thermique.

En 2024

Thermique : pour 130 000 euros tu as une Audi S3: 333cv, 0-100 4,7s, 10 l/100 soit entre 18 et 20 euros les 100 km + révisions

Electrique: pour 57 000 euros tu as une Tesla model 3 performance ludicrous: 530 cv, 0-100 3,1 s 530 cv 17 kwh/100 soit 2,5 euros les 100 km + pas de révisions avec des performances de supercar à 200 000 euros!

J'ose pas imaginer la situation et la différence technologique en 2026 pour les pauvres thermiques agonisantes !!!!

Que d'erreurs dans un seul petit message!!!

Alors déjà 99% des personnes se foutent comme de l'an 40 qu'une voiture ait 200 300 800 ou 1000ch donc la justification de l'achat par le gain en puissance de l'électrique est quand même assez tiré par les cheveux.

Le confort c'est aussi intéressant!!! En quoi une électrique est plus confortable qu'une essence?? Le bruit ? Pour beaucoup l'absence de bruit et un inconvénient la preuve ils nous mettent de bruiteur infâme à basse vitesse et au-dessus de 50km/h les bruits d’air et de roulement sont les mêmes et largement majoritaire sur le bruit du moteur. Les suspensions des électriques son généralement plus sèche que celle des thermiques pour supporter la surcharge pondérale des pachydermes. Pour rouler régulièrement avec les 2 je dirais qu’à prix d’achat équivalent, le thermique est majoritairement plus confortable.

Le coût d’utilisation : c’est contredit par toutes les études récentes à ce sujet. L’électrique de par leur poids et leur couple fatigue plus les trains roulants, les pneus (qui coûte plus cher), les amortisseurs, etc…. Ce sont également des véhicules ayant bien plus de panne électronique et chaque panne coûte bien plus cher. En tant que gestionnaire de flotte, nos 20% d’électrique engouffrent 48% du budget réparation/entretien !!! Et cette répartition augmente chaque trimestre !! Les pires étant Tesla !!!

Ensuite sur les prix de la S3, considérer le prix débile de 130000€ en comptant, je présume, le malus et là aussi complètement fallacieux et orienté !! Une S3 coûte 63000€ neuf et ce prix est peu ou prou le même dans 90% des pays du monde qui eux n’applique pas de malus n’ayant que pour seul but de remplir les caisses de l’état et de rassurer nos bobo écolos. Utiliser l’exception pour affirmer une généralité…..

Le développement du VE et a réfléchir sur une échelle mondiale et c’est bien pour cela qu’il n’a aucun avenir !!!! Les marchés de fort développement sont l’Afrique, l’Inde, l’Amérique du Sud et la chinent.

La chine est autonome et n’a besoin de personne donc il a fait leur choix (électrique) et se serve de leur marché intérieur comme réservoir a volume afin d’avoir des sociétés suffisamment grosses pour conquérir les autres marchés.

Mais les autres gros marchés… s’en foutent de l’électrique !!! Ils n'ont déjà pas de l’électricité partout ni ont toute heure alors le VE….