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Commentaires - Volkswagen envisage des bénéfices rapides avec l'électrique

Olivier Cottrel , mis à jour

Volkswagen envisage des bénéfices rapides avec l'électrique

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Diess est l'anti-thèse de Tavares. Ça transpire jusqu'au physique et "body language" ! On va vite voir qui détient la vérité, 3 ans environ !

Par

la preuve que les VE sont vendus trop cher, et qu ils font une sacré marge dessus ! Le pigeon étant lui ,toujours le même :biggrin:

Par

Quand on voit la qualité des matériaux qu'ils mettent désormais dans leurs voitures, inversement proportionnelle à leurs tarifs, il est clair qu'ils vont dégager des marges unitaires importantes.

Mais le client va t il acheter de la qualité Dacia à prix Audi ? :bien:

Par

La gamme ID devait être le summum du véhicule électrique et se vendre comme des petits pains, elle est un cuisant échec commercial et génératrice de pertes économiques abyssales...

Le grand bluff du groupe Vag, on commence à s'y habituer...:bien:

Par

"Selon Herbert Diess, le patron de Volkswagen, les bonnes nouvelles pourraient même arriver rapidement. Le P.-D.G. du groupe allemand s’attend ainsi à ce que l'activité de mobilité électrique du constructeur soit aussi rentable que l'activité des moteurs à combustion plus tôt que prévu. Si initialement, Volkswagen s’attendait à égaler ses marges bénéficiaires dans les deux ou trois prochaines années, cela pourrait être finalement plus rapide, même si du côté du constructeur, on n’a pas souhaité en dire plus pour le moment."

Etonnant tiens, avec des bénéfices avoués par les contructeurs qui n'en finissent plus de monter, des prix qui suivent, une compacte électrique avec une planche de bord en bois qui démarre à 45000€ quasi sans remise, et des ventes d'électrique qui explosent. Vraiment étonnant.

"Dans le même temps, le responsable de l’approvisionnement de Volkswagen, Murat Aksel, a annoncé que les prix des véhicules pourraient encore augmenter dans les prochains mois, ceci afin de répercuter la hausse du coût des matières premières."

Les mecs ne cachent même plus à quel point ils la mettent profond au client, quand on est capable de superposer ces deux infos dans la même présentation.

 

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Par

Premier prix en électrique (hors e-Up) 43180€ pour une ID.3 hors bonus et prime à la conversion ... je ne suis pas sûr qu'a terme ce soit une bonne politique.

Un moment plus personne de sensé ne mettra 35000€ (bonus déduit) pour un déplaçoir qui est incapable de faire 200Km sur autoroute sans s'arrêter (consommation à 130km/h de 20 kWh/100, batterie de 58kWh, soit 35kWh "utile" entre 20% et 80%, soit 175 km)!

Autant acheter un vélo électrique pour aller au boulot et louer un bon vieux diesel pour les 2 semaines de vacances !!!

Par

Le nouveau fléau de ces dernières années ... vendre de la merde à prix d'or pour maximiser les marges (c'est pas le seul constructeur a avoir cette politique).

Mieux vaut être actionnaire que client.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La gamme ID devait être le summum du véhicule électrique et se vendre comme des petits pains, elle est un cuisant échec commercial et génératrice de pertes économiques abyssales...

Le grand bluff du groupe Vag, on commence à s'y habituer...:bien:

   

Bizarrement l id3 se vend plus que la 308...

Par

Soit ce Monsieur essaye de sauver sa place en rassurant les actionnaires, soit il marge vraiment beaucoup sur chaque electrique. Réponse en 2035 pour la grande braderie. Comparer les ventes d'id3 et de 308 est anecdotique. En France, il y a pas photo, en Europe, certains pays (Allemagne, Danemark, etc) sont de gros consommateurs d'ID3/ID4, celà suffit-il à crier victoire grâce à ces pays ? D'ailleurs l'Allemagne se penche sur l'arrêt de l'hybride électrique (peu de modèle allemands) pour relancer la vente de full électrique (allemands de préférence) De quoi rendre le sourire à ce Monsieur ?

Par

En réponse à Kasimirlaine

Soit ce Monsieur essaye de sauver sa place en rassurant les actionnaires, soit il marge vraiment beaucoup sur chaque electrique. Réponse en 2035 pour la grande braderie. Comparer les ventes d'id3 et de 308 est anecdotique. En France, il y a pas photo, en Europe, certains pays (Allemagne, Danemark, etc) sont de gros consommateurs d'ID3/ID4, celà suffit-il à crier victoire grâce à ces pays ? D'ailleurs l'Allemagne se penche sur l'arrêt de l'hybride électrique (peu de modèle allemands) pour relancer la vente de full électrique (allemands de préférence) De quoi rendre le sourire à ce Monsieur ?

   

Et bien non, si il y a un jour où la "braderie" (??!) s'arrête c'est en 2035, car il en sera fini la concurrence des thermiques. Quand à l'inflation et les augmentations de prix, j'ai pas l'impression que ce soit propre à une marque ou une énergie.

Par

En réponse à Kasimirlaine

Soit ce Monsieur essaye de sauver sa place en rassurant les actionnaires, soit il marge vraiment beaucoup sur chaque electrique. Réponse en 2035 pour la grande braderie. Comparer les ventes d'id3 et de 308 est anecdotique. En France, il y a pas photo, en Europe, certains pays (Allemagne, Danemark, etc) sont de gros consommateurs d'ID3/ID4, celà suffit-il à crier victoire grâce à ces pays ? D'ailleurs l'Allemagne se penche sur l'arrêt de l'hybride électrique (peu de modèle allemands) pour relancer la vente de full électrique (allemands de préférence) De quoi rendre le sourire à ce Monsieur ?

   

Avec Tesla qui annonce des marges de 30% sur la Model 3, il y a clairement de quoi faire de la marge de porc sur les electriques.

Par

En réponse à 47ronins

la preuve que les VE sont vendus trop cher, et qu ils font une sacré marge dessus ! Le pigeon étant lui ,toujours le même :biggrin:

   

Bizarre je croyais que c'était le cas aussi avec les SUV , ceci finançant la R et D du VE , donc de quels pigeons parlez vous , de surcroît les p'tites cylindrées thermiques vont s'arrêter car pas assez de marges dessus , où sont les pigeons ?

Par

pas avec moi en tout cas . Je n'étais déjà pas fan des modèles thermiques de VW mais les modèles électriques sont vraiment totalement insipides . Zéro !

Par

En réponse à Gastor

Et bien non, si il y a un jour où la "braderie" (??!) s'arrête c'est en 2035, car il en sera fini la concurrence des thermiques. Quand à l'inflation et les augmentations de prix, j'ai pas l'impression que ce soit propre à une marque ou une énergie.

   

Oui mais bon l'électrique devait pas couter moins cher que le thermique ? Enfin c'est comme ça qu'on nous certains nous le vendaient ....:biggrin:

43 000 l'id 3 de base, la remplacante de la golf... C'est pas à 1500 qu'il faut que Mélenchon mette le smic, mais à 5000 ....

Par

En réponse à 47ronins

la preuve que les VE sont vendus trop cher, et qu ils font une sacré marge dessus ! Le pigeon étant lui ,toujours le même :biggrin:

   

La preuve surtout que l'esprit "écologie" (!) a été vite adopté par les investisseurs!

En fait pourquoi continuer de vendre du thermique pour faire des dividendes à un chiffre alors qu'en vendant de l'électrique on peut repartir sur des dividendes à 2 chiffres?:bah:

Par

En réponse à auyaja

Oui mais bon l'électrique devait pas couter moins cher que le thermique ? Enfin c'est comme ça qu'on nous certains nous le vendaient ....:biggrin:

43 000 l'id 3 de base, la remplacante de la golf... C'est pas à 1500 qu'il faut que Mélenchon mette le smic, mais à 5000 ....

   

"Oui mais bon l'électrique devait pas couter moins cher que le thermique ? "

Non, ça c'était au début, quand il fallait faire passer l'idée de la"transition énergétique"!

Maintenant que c'est acté pour une grande majorité (bon, disons petite majorité) et bien il suffit d'aligner les prix à la hausse...:bah:

Par

pourtant une électrique coûte moins cher à fabriquer et ce depuis le début.

de plus quand on regarde l'analyse du PDG de Renault il veut séparer l'électricité du thermique en répartissant 10.000 personnes pour chaque activité, cela correspond aux 20.000 qui lui suffisent sur les 150.000 employés à travers le monde.

Je n'ai peut-être pas compris mais cela supprimerai 130.000emplois.

Par

En réponse à zefberry

Bizarre je croyais que c'était le cas aussi avec les SUV , ceci finançant la R et D du VE , donc de quels pigeons parlez vous , de surcroît les p'tites cylindrées thermiques vont s'arrêter car pas assez de marges dessus , où sont les pigeons ?

   

les VT rattrapent le prix des VE vitesse grand V ,ainsi dans quelques temps, le prix de VT sera supérieur au VE .

au final, les VE resteront toujours aussi chers, il y aura de facto, moins de salariés et moins de concessions

Ils vont augmenter leurs marges comme des goinfre , et l acheteur lui se fera pigeonner comme toujours :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

les VT rattrapent le prix des VE vitesse grand V ,ainsi dans quelques temps, le prix de VT sera supérieur au VE .

au final, les VE resteront toujours aussi chers, il y aura de facto, moins de salariés et moins de concessions

Ils vont augmenter leurs marges comme des goinfre , et l acheteur lui se fera pigeonner comme toujours :biggrin:

   

C'est bien ce que je disais , au final , les acheteurs de bagnoles ont toujours été des pigeons , ça n'existe pas que depuis les ve ....il n'y a qu'à voir aussi du côté des accessoiristes type centre auto , pour les Jacky ou Kevin ...

Par

Je le trouve bien optimiste le Diess. Son bilan montre un gros trompe l’œil -d‘autres ont fait pareil, il s‘agit d‘avoir recours à des raisons pipeau pour utiliser massivement le chômage partiel et en profiter pour re-organiser ses usines. Par ce biais il a entraîné ses fournisseurs à faire de même et des dizaines de milliers d’opérateurs en usine se sont retrouvés avec des problèmes financiers car le Chômage partiel n‘est rétribué qu‘ à 64% du salaire brut et sans compensations pour ces derniers contrairement à VW où tout le monde a fermé sa gueule. Ce genre de chose n‘arrive pas chez BMW.

Par

Vendre un pack de pile ali-express et des sièges en cul de bouteille recyclée au prix fort, tu m'étonnes qu'ils vont marger.

Mais sinon sur les 100 Milliards d'investissement il est quand le ROI ?

Par

Attention à faire la différence entre marges et bénéfices absolus...:bah:

Par

l'effondrement énergétique et matériel auront raison de leur ambitions

Par

En réponse à Aznog

Le nouveau fléau de ces dernières années ... vendre de la merde à prix d'or pour maximiser les marges (c'est pas le seul constructeur a avoir cette politique).

Mieux vaut être actionnaire que client.

   

En fait c'est assez logique.

Les constructeurs s'adaptent aux normes qui les poussent a vendre des daubes.

Et quitte a vendre une daube et avoir du mal a se regarder dans une glace après ça autant se consoler en ayant les poches pleines. Voila le leitmotiv des constructeurs (en Europe) et cela ne fait que commencer.

Par

:brosse:

déjà que je trouvais que wv avait perdu en qualité et en présentation, que leurs véhicules étaient trop chers pour ce que c était mais là, on va atteindre des summum.

Sans oublier que l on continue à bercer le client dans le mensonge, en lui vendant des voitures dites écologiques mais qui émettent autant de particules fines que les VT modernes.

On continue à polluer et à détruire notre planète,en utilisant la naïveté des consommateurs et en s en mettant plein les poches.

wv n a toujours rien compris après le diesel gate. Pourtant c est si simple de vendre des produits de qualité en fonction des besoins du client.

La prochaine fois que vous irez acheté une ID enclume à electron,regardez les dollars au fond des yeux du commercial et le fu.k qu il fera quand vous passerez la porte de la concession.

Par

En réponse à 47ronins

la preuve que les VE sont vendus trop cher, et qu ils font une sacré marge dessus ! Le pigeon étant lui ,toujours le même :biggrin:

   

elon a avoué avoir une marge de 30%

bref il vous vend une model 3... à 48 000... avec une marge de 16 000!!!

comment il fait... bin c'est finition dacia... et vente sur internet...donc sans vendeurs!!

on peut penser que vw la marge est la meme!!!

bon ok y a des vendeurs à payer... et la finition est meilleure..

mais le moteur est moins puissant et la caisse plus petite...

bref sur leur caisse à 45 000 ils font bien eux aussi 15 000 de marge!!!

on vous ment çà coute moins cher à fabriquer une caisse électrique...

y a moins de pieces... il faut 2 fois moins de temps.. pour assembler une id3 par rapport à une vw thermique...

la demande est forte sur l'électrique alors ils se gavent!!!

vivement que les chinois arrivent avec des caisses de 100 cv et 400 bornes d'autonomie à 20 000 max!!

quand y a trop de marge.... ils arrivent...

exemple les smartphone à 700 balles... qu'ils fabriquaient pour apple ou samsung!!

ils sortent la meme chose à 250 balles!!

Par

En réponse à gignac-31

elon a avoué avoir une marge de 30%

bref il vous vend une model 3... à 48 000... avec une marge de 16 000!!!

comment il fait... bin c'est finition dacia... et vente sur internet...donc sans vendeurs!!

on peut penser que vw la marge est la meme!!!

bon ok y a des vendeurs à payer... et la finition est meilleure..

mais le moteur est moins puissant et la caisse plus petite...

bref sur leur caisse à 45 000 ils font bien eux aussi 15 000 de marge!!!

on vous ment çà coute moins cher à fabriquer une caisse électrique...

y a moins de pieces... il faut 2 fois moins de temps.. pour assembler une id3 par rapport à une vw thermique...

la demande est forte sur l'électrique alors ils se gavent!!!

vivement que les chinois arrivent avec des caisses de 100 cv et 400 bornes d'autonomie à 20 000 max!!

quand y a trop de marge.... ils arrivent...

exemple les smartphone à 700 balles... qu'ils fabriquaient pour apple ou samsung!!

ils sortent la meme chose à 250 balles!!

   

Après la marge sur un modèle ne veut pas dire grand chose, la marge globale n'est pas de 30%. Tu peux bien marger de 50% un produit et perdre de l'argent au final.

Par

En réponse à Aznog

Le nouveau fléau de ces dernières années ... vendre de la merde à prix d'or pour maximiser les marges (c'est pas le seul constructeur a avoir cette politique).

Mieux vaut être actionnaire que client.

   

pas chez renault... actionnaire ou client= perte de sous sous...

l'action vaut que dalle...

Par

En réponse à pechtoc

Après la marge sur un modèle ne veut pas dire grand chose, la marge globale n'est pas de 30%. Tu peux bien marger de 50% un produit et perdre de l'argent au final.

   

c'est sur que si tu marges à 30% mais que tu vend 2 fois moins...

c'est pas l'ideal...

surtout si tu as les usines pour fabriquer 2 fois plus!!

c'est ce qui se passe en ce moment à cause de la pénurie...des matieres premieres...

mais vous inquietez pas les chinois vont arriver....

et seront au prix normal..

arnaquer le client çà dure pas éternellement!!!

Par

(..)

Murat Aksel, a annoncé que les prix des véhicules pourraient encore augmenter dans les prochains mois

(..)

mais où sont ceux qui nous annoncent que le prix des voitures électriques devrait diminuer? :cyp:

Par

En réponse à nicotdi

Bizarrement l id3 se vend plus que la 308...

   

Oui, comme quoi, il a raison de prévoir une augmentation des tarifs.

c'est comme le prix des autoroutes en France: ça augmente continuellement, car les usagers en redemandent.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Oui mais bon l'électrique devait pas couter moins cher que le thermique ? "

Non, ça c'était au début, quand il fallait faire passer l'idée de la"transition énergétique"!

Maintenant que c'est acté pour une grande majorité (bon, disons petite majorité) et bien il suffit d'aligner les prix à la hausse...:bah:

   

De toute façon, vu que le tarif des thermiques explose, ils ont raison d'affirmer que les électriques ne couteront pas plus cher que les thermiques à terme, voire moins cher, même si; in fine, leur tarif augmentera également.

Ils n'ont jamais dit que les électriques couteraient moins cher demain par rapport à aujourd'hui.

bref, c'est tout l'art de subtilité dans les annonces, avec des gens qui comprennent in fine ce qu'ils ont envie de comprendre. :bah:

Par

Après, c'est le gouvernement français qui est dans la merde avec son bonus électrique... qu'il va avoir du mal à baisser/supprimer un jour, au train où vont les choses... :cyp:

Par

En réponse à pechtoc

Après la marge sur un modèle ne veut pas dire grand chose, la marge globale n'est pas de 30%. Tu peux bien marger de 50% un produit et perdre de l'argent au final.

   

C'est d'ailleurs ce que recherchent les entreprises (et certains particuliers en defiscalisant dans un tout autre domaine) pour ne pas payer d'impôts.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Murat Aksel, a annoncé que les prix des véhicules pourraient encore augmenter dans les prochains mois

(..)

mais où sont ceux qui nous annoncent que le prix des voitures électriques devrait diminuer? :cyp:

   

"les prix des véhicules pourraient" = VE + VT. L'inflation c'est pour tout le monde.

Par

En réponse à Gastor

"les prix des véhicules pourraient" = VE + VT. L'inflation c'est pour tout le monde.

   

accentué pour les VE si jamais le bonus électrique se mettait enfin à baisser. :bah:

raison pour laquelle je sens qu'il ne baissera pas avant au moins 5 ans, voire 10 ans.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La gamme ID devait être le summum du véhicule électrique et se vendre comme des petits pains, elle est un cuisant échec commercial et génératrice de pertes économiques abyssales...

Le grand bluff du groupe Vag, on commence à s'y habituer...:bien:

   

Y a quoi que t'a pas compris ?

425000 l'année dernier c'est loin d'être un flop, par exemple Ds la marque gag qui devait faire mal à Audi a écoulé moins de 14000 de ses merveilles en 2021 .

Par

Les constructeurs ont largement augmente leurs prix ses dernières années, ils ont trouvé toutes sortes d'excuse plus ou moins valable pour justifier cela.

Maintenant ils clament haut et fort faire des bénéfices Énormes, ils nous prennent vraiment pour des cons.

Espérons que les constructeurs chinois les remettent à leur place.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La gamme ID devait être le summum du véhicule électrique et se vendre comme des petits pains, elle est un cuisant échec commercial et génératrice de pertes économiques abyssales...

Le grand bluff du groupe Vag, on commence à s'y habituer...:bien:

   

Ach Ja , la guerre grosse malheur !!

Par

En réponse à Bernard108

Premier prix en électrique (hors e-Up) 43180€ pour une ID.3 hors bonus et prime à la conversion ... je ne suis pas sûr qu'a terme ce soit une bonne politique.

Un moment plus personne de sensé ne mettra 35000€ (bonus déduit) pour un déplaçoir qui est incapable de faire 200Km sur autoroute sans s'arrêter (consommation à 130km/h de 20 kWh/100, batterie de 58kWh, soit 35kWh "utile" entre 20% et 80%, soit 175 km)!

Autant acheter un vélo électrique pour aller au boulot et louer un bon vieux diesel pour les 2 semaines de vacances !!!

   

Cessez donc de tout ramener au niveau de la France, de ses bonus et autres primes !

Ce n'est pas en France que VAG a vendu ses plus de 450.000 VE l'an dernier mais dans des marchés la plupart sans bonus.

VAG est un groupe qui est à la pointe dans son domaine, qui investit énormément dans la recherche, le développement et la diversification tout en dégageant de belles marges et en réalisant un important volume de ventes dans tous les segments du marché automobile.

Qu'on aime ou non les voitures du groupe n'est pas la question mais nul ne peut nier que VAG est une référence en matière de gestion d'une entreprise avec une vision claire y compris dans la manière de gérer les crises comme le "dieselgate"

Par

ca confirme bien que les voitures électriques sont bcp trop chères

Par

En réponse à B777300ER

Attention à faire la différence entre marges et bénéfices absolus...:bah:

   

Enfin une intervention sensée !

Les coûts de recherche et développement d'un VE partant de zéro, la construction de nouvelles usines, outillages et infrastructures, le financement des usines de batteries, la formation et la reconversion du personnel, la création de nouvelles divisions informatiques dédiées spécialement aux VE etc...représentent des coûts faramineux qu'il faut amortir rapidement et répartir sur un nombre de voitures limité parce que ce secteur du VE est en mutation permanente et nécessite sans cesse de nouveaux investissements.

Quand toutes les nouvelles infrastructures seront en place et que les coûts de mise en route de ce qu'il faut bien appeler une nouvelle industrie seront amortis, les prix des VE diminueront rapidement.

Par

Les spécialistes du business des VE sont de sortie !!!

J'adore lire toutes ces conneries durant mon café...

Continuez les gars, on rigole bien :bien:

Quand votre Nevada 1.9 diesel rendra l'âme vous n'aurez pas le choix...

ah si... le retrofit de la Nevada :good:

Par

En réponse à 47ronins

la preuve que les VE sont vendus trop cher, et qu ils font une sacré marge dessus ! Le pigeon étant lui ,toujours le même :biggrin:

   

D'accord avec vous ,d'autant que les aides vont directement dans la poches des constructeurs... Qui font des marges d'au moins du montant de ces aides!

Par

En réponse à toctoctoc

Cessez donc de tout ramener au niveau de la France, de ses bonus et autres primes !

Ce n'est pas en France que VAG a vendu ses plus de 450.000 VE l'an dernier mais dans des marchés la plupart sans bonus.

VAG est un groupe qui est à la pointe dans son domaine, qui investit énormément dans la recherche, le développement et la diversification tout en dégageant de belles marges et en réalisant un important volume de ventes dans tous les segments du marché automobile.

Qu'on aime ou non les voitures du groupe n'est pas la question mais nul ne peut nier que VAG est une référence en matière de gestion d'une entreprise avec une vision claire y compris dans la manière de gérer les crises comme le "dieselgate"

   

Bonjour monsieur le commercial VW.

"Une vision claire" comme la fumée noire des TDI truqués.

Par

En réponse à toctoctoc

Enfin une intervention sensée !

Les coûts de recherche et développement d'un VE partant de zéro, la construction de nouvelles usines, outillages et infrastructures, le financement des usines de batteries, la formation et la reconversion du personnel, la création de nouvelles divisions informatiques dédiées spécialement aux VE etc...représentent des coûts faramineux qu'il faut amortir rapidement et répartir sur un nombre de voitures limité parce que ce secteur du VE est en mutation permanente et nécessite sans cesse de nouveaux investissements.

Quand toutes les nouvelles infrastructures seront en place et que les coûts de mise en route de ce qu'il faut bien appeler une nouvelle industrie seront amortis, les prix des VE diminueront rapidement.

   

Bon chance pour amortir 100 milliards en vendant des IDeuse a 200km d'autonomie réelle.

 

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