Commentaires - Volkswagen change de stratégie sur l'électrique

Q8 e-tron est aussi un cas à part, c‘est du MLB modifié, le tout premier essai en full elec.

Sinon VW retarde Artemis aussi pour des problèmes de mise au point. Comme c‘est justement indiqué, la technologie évolue très rapidement et ce serait con de sortir un truc obsolète ou pas suffisamment validée. Tous les constructeurs ont ce problème actuellement.

Rapidement c'est relatif.

426 km c'est l'autonomie d'une Tesla en 2012. Une ID4 en 2022 (10 ans plus tard) : c'est au mieux 400 km d'autonomie...

En 2022, la plupart des VE propose tjrs moins d'autonomie qu'une Tesla de 2012.

Alors certes ça progresse, m'enfin on a pas eu de révolution technique sur la batterie depuis la première Tesla : juste des petites améliorations marginales. On plafonne quand même pas mal sur la batterie faut être honnête (surtout si on se base sur la progression normal d'un marché émergent ou la progression est sensée être très rapide contrairement à un marché mature).

Est-ce vraiment un changement ou juste un retard volontaire?

Le but affiché étant au final de retarder de 2 ans la nouvelle plate forme de façon à ce qu'elle soit plus adaptée au marché d'alors.

Par contre si VAG décide cela ils peuvent être inquiet si des concurrents sortent de nouvelles plates-formes entre temps.

Parce que la MLB n'est déjà pas ce qui se fait de mieux, si en plus elle doit perdurer face à de plus récente ça va faire mal.

Effectivement « rapidement » n’est pas le bon mot. Ça le deviendra quand la rupture technologique tant annoncée arrivera, celle qui donnera envie d’acheter un VE. Mais pour le moment, c’est dans une boule de cristal qu’on voit l’avenir. Risque zéro = d’autres mettent en série un truc que je développe déjà et je les regarde (pas trop longtemps quand même !) se casser le pif.

en 2012 ta model S c'est 120 000 euros et 2 tonnes....

en 2017 model 3... pas de meilleure autonomie que la model S mais prix divisé par 3 environ...!!

la model S avait de l'autonomie car grosse batterie bien lourde!!!

bref oui tu peux faire 800 kms d'autonomie...

mais çà sera 100 000 mini la caisse...

et tu vendra que dalle...

l'avenir c'est gagner en poid... et en prix et rester aux 400 bornes...

si tu veux pas que le marché reste à 15% d'électrique!!!

la MG4 montre la voie!!!

Dans un monde où les choses changent rapidement, tout devient obsolète le jour même de la mise en fabrication. Il y a toujours un moment où il faut passer des études à la chaîne.

Il faut aussi voir que les améliorations de l'existant sont tout à fait transposables aux nouveautés de 2028. Il n'y a pas de discontinuité à prévoir.

"pas suffisamment validé" c'est pourtant ce qui caractérise le kube : il suffit de penser aux innombrables bugs logiciels dont sont affligées la grolf 8 et toute la gamme de VE...

Il est urgent d'attendre avant de claquer un pognon de dingue pour une transition qui prendra du temps.

Ho qu'il est de mauvaise le petit ingé...

Premièrement et avant de démontrer la manipulation des chiffres pourriez vous nous indiquer quels moteurs thermiques seraient par exemple passé d'une consommation de 7l/100km à 6l/100km?

Sur la même période (2012-2020)?

Sans électricité bien sûr...

Sinon.

Quand on compare une évolution d'un produit on le compare sur une base équivalente.

Tesla S....berline familiale basse et soignée dans l'aéro.

ID4...SUV.

Les batteries?

Vous comparez quelles batteries ?

Parce que l'Idée en a 2.

52 et 77KWh.

L'une permet une autonomie WLTP de 345km et la seconde 520km.

Alors si on parle en REEL on doit être dans la 77KWh.

Sauf que en 2012 la Tesla S propose dans le meilleur des cas une autonomie de 426km avec la batterie de 85KWh.

pour résumer.

2012, Tesla S, 85KWh et 426km.

2020, ID4, 77KWh, 520km.

Ou comment obtenir plus d'autonomie avec moins de batterie, sur un SUV et moins cher...

A par cela non, pas d'évolution.

Cette même Model S qui de 2012 a 2022 sera passée pour la même caisse à 652km homologué (EPA), encore plus performante (0-100km/h et Vmax) et en rechargeant plus vite.

La model3, du même constructeur, fera mieux en autonomie en 2018 que la S de 2012 avec moins de batterie (75 au lieu de 85).

Quant à réclamer des "révolutions" techniques en 10 ans...lol.

Il y a déjà eu pas mal d'évolutions.

On case aujourd'hui dans le même espace 2 fois plus de KWh qu'il y a 10 ans.

Le soucis principal contrairement à ce que pensent les gogos anti VE n'est pas de faire 1200km sur une charge récupérable en 3mn.

D'ailleurs on notera que les temps de charges aussi raccourcissent par rapport à 2012...

Le but c'est toujours un autonomie moyenne de 500 bornes en roulant sur des voies rapides peu favorables (parce que 500km en ville c'est déjà fait) et de récupérer ça en 20-30mn.

Ce qui serait déjà pas mal.

Inutile d'aller claironner qu'une règle sortie de je ne sais où aurait dû engendrer une "revolution" incroyable du VE sur 10 ans.

Moi quand je vois la S ou la Zoé en 2012 et ce qu'elle sont devenue en 2022...autonomie, capacité embarquée, temps de charge, motorisation...je me dit que l'évolution se fait sur plusieurs axes et que ça avance pas mal.

Quant aux moteurs thermiques sur la même période ils ont surtout bénéficié de?

L'électrification.

Parce que sans cela ils ont pas vraiment amélioré leurs performances.

Rentabiliser au mieux l'existant, ça permet aussi d'avoir plus de marges pour baisser ou simplement limiter la progression des taris, avec donc à la clé un avantage concurrentiel.

Car oui, qui dit une nouvelle plateforme dit aussi des coûts induits à rembourser via les bénéfices faits sur chaque vente.

Après, oui, les concurrents pourront potentiellement prendre une longueur d'avance. Mais si leurs voitures sont plus chères, faut savoir aussi que le budget des ménages n'est pas illimité, et qu'à un moment, ils ne peuvent plus suivre.

Et d'ailleurs, une bonne part de sménages ne peut déjà plus suivre. Une Zoé ou e208 à 35-40 k€, c'est déjà un gros délire pour beaucoup. Donc, proposer mieux pour plus cher, est-ce pensable ?

Aujourd'hui tu as certe la même autonomie avec une id4 qu'avec une model s de 2012 mais pour 3x moins cher !

La Zoé est un bon indicateur des progrès réalisé, en 2013 elle faisait 90ch pour 120 kms d'autonomie, la dernière version qui date déjà de 2019 fait 135ch et 350 kms d'autonomie , même si on partait de loin , une autonomie multipliée par presque 3 en 6 ans peut largement être qualifiée de progression rapide.

VAG faire moins cher...

J'ai esquissé un rire.

Ce sera surtout l'ocaz de s'en mettre encore plus dans la poche. Certainement pas de devenir accessible.

L'autonomie n'est qu'une face de l'ensemble des éléments a regarder. C'est toujours la possibilité de recharger, en route comme a destination, qui est l'élément de base et il n'y a alors pas grand chose pour différentier chaque proposition.

La limitation les plus lourde reste la recharge à destination.

Problème de verre à moitié vide ou plein, les arguments se valent selon la base de départ.

On bute sur le w/kg actuel des batteries "grand publique", lorsque de nouvelles voies industrielles seront possibles, ce sera la fin du principal (mais pas le seul) problème des VE.

Sinon en effet, sur le moteur lui même, pas beaucoup d'espoir, on est déjà si proche d'un rendement parfait (pour les plus performants).

Les dernières mises à jour Tesla visent à optimiser la recharge, le préchauffage etc... ils grattent silencieusement mais méthodiquement des % de ci de là, afin d'optimiser au max ce qui est à ce jour possible avec le "hard"...

j'ai écrit: "ou simplement limiter la progression des tarifs".

donc, moins cher, non, je ne pense pas également, et je ne pense pas non plus que ça sera le crédo des autres constructeurs (à moins de proposer des batteries moins endurantes, ce qui n'est pas la panacée).

en gros, l'idée pour VW serait donc de ne pas augmenter trop vite les prix de ses voitures, lesquels augmenteront malgré tout.

Bah les perfs des moteurs thermiques avant d'être éco castré progressaient vitesse grand V.

Un 2.0 turbo de plus de 400 cv, 10 ans auparavant c'était impensable sans perte de fiabilité.

Évidemment si tu cadres la progression pour la limiter au C02 lors d'un test bidon, tu brides les améliorations possibles.

Mais après la VE étant émergente on s'attendait tous a mieux en terme de progression. Relis les articles en 2012 sur les progressions envisagées...

Au final l'évolution actuelle de la VE est objectivement une déception...

....bref mieux vaut attendre 2035 avant de passer à l'electrique.

si tu crois qu'en 2035, t'auras encore beaucoup de choix du côté des voitures thermiques...

en Europe, beaucoup de constructeurs ne proposeront plus rien ou plus grand chose d'ici 2030. et pour ce qui restera, le malus en France fera mal.

Il est urgent de ne rien faire pour qui a une voiture capable de faire ce que l'on attend pour quelques années encore.

La gamme ID : ce devait être la révolution, c'est en fait un ramassis de bugs et des performances déjà dépassées.

Ce devait être des ventes exceptionnelles, les vendeurs doivent accorder des remises monstrueuses pour les écouler...

Bref : à éviter !

Ouai enfin les 2.0l turbo a 60 000 la compacte...c'est de ca dont vous causez?

Fiable?

Oui, si en plus des 60 000 à l'achat vous mettez un bon paquet dans un entretien minutieux.

On ne peut pas vraiment dire que ce soit un révolution non plus ni même de la "vitesse grand V" sauf dans ce que ces moteurs goinffre en carburant so on pes exploitent à fond.

D'ailleurs dans le même ordre d'idée la Tesla S a multiplié elle aussi sa puissance par 2 entre 2012 et 2020.

En augmentant aussi ses prix.

Mais en augmentant aussi son autonomie.

Comme quoi hein...

VAG va faire comme tout le monde et monter ses tarifs si les autres le font dans les mêmes proportions.

Ils n'ont JAMAIS été à la pointe dans le domaine de la baisse ou de la stagnation tarifaire.

C'est juste une question de s'en foutre un peu plus dans les poches avec des produits déjà amortis qui rapporteront encore plus 2 ans durant.

Je sais que c'est bientôt la fin de l'année, mais petit rappel utile....Le père Noël n'existe pas.

il me semble pourtant que la Polo est vendue moins chère que la 208...

Un ancien de Porsche qui met la priorité pour les plate-formes Porsche, c'est étonnant !

Je ne sais pas si la priorité est bonne. La plate-forme MEB fait juste le job actuellement en électrique, s'ils prennent du retard d'ici 2028, ils sont morts, et ce n'est pas en vendant de la Taycan et de l'e-Tron Q8 qu'ils risquent de compenser quoi que ce soit.

De l'e-Tron GT plutot

Aveu à demi-mots qu'il n'y aura d'une part pas d'évolution majeure à envisager pour les VE avant 2028 (au minimum) et que la plateforme SST qu'ils souhaitaient mettre en production très bientôt est déjà obsolète.

En regardant le verre à moitié plein, on pourrait se dire qu'une évolution majeure dans le VE est à venir dans les 4 prochaines années et que cette évolution est suffisamment importante pour qu'un groupe de l'envergure de Volkswagen décide de claquer 1.5 milliard dans l'évolution d'une vieille plateforme et certainement encore un gros milliard dans la mise en adéquation de la future plateforme.

Faut il dire une fois de plus qu'il est urgent d'attendre ?

Ils n'ont effectivement pas le choix.

Il subissent.

Ils subissent l'IDgate : des investissements absolument faramineux, non amortis par des ventes à la fois bien moins importantes que prévues et bien moins margées (certes, le prix facial de vente est ahurissant, mais les remises octroyées le sont également, ce pour sauver les apparences et écouler les stocks de laiderons).

BYD est passé en n°1 en chine c'etait leur premier marché vw la chine, donc effectivement c'est la crise pour vw surtout en asie avec les nouveaux acteurs chinois et les jap en hybride sont mieux placé et les coreens aussi en gamme mondiale et ils ne sont pas leader sur l'electrique. donc reste les usa est le diesel gate et le marché europeen en crise ou renault a sorti de meilleurs trucs et stellantis fait du plus beau design et sexy, reste leur pepite skoda au bon prix et rapoort qualité (^pas mal pour des audi remaquillées ) et leur haut de gamme se vend moins bien, il reste porsche

On a connu récemment un très gros bon technologique dans la voiture électrique, notamment au niveau des batteries. Aujourd'hui, ça stagne un peu plus et la R&D coûte toujours chère.

C'était prévu de longue date par tous les analystes sérieux du secteur : quand le marché chinois allait revenir à leurs marques nationales, alors les marques étrangères auraient droit aux miettes.

Le début du déclin du groupe tricheur sur ce marché ne fait que commencer... Hâte de voir la suite !

Nonobstant vos sarcasmes et affirmations farfelues VW est le troisième fabricant mondial de VE après Tesla et BYD. De plus, il est de loin le constructeur automobile européen le plus avancé en matière de recherche et d'intégration de la technologie électrique notamment par le développement de ses propres software que la plupart des autres font sous-traiter.

Eh bien : quand je vois les bugs de software et de leur technologie, je me dis qu'ils feraient mieux de sous traiter !

Le principal problème (l'unique ?) des véhicules électriques c'est le prix ! La seule marque qui réussi à commercialiser un produit crédible à un prix raisonnable c'est MG... Tous les autres c'est soit trop chère soit une ultra urbaine rikiki.

Quand je vois au salon Peugeot exposer le plus tranquillement du monde une hybride 408 à 56000€, je me dis qu'il n'y a pas que les VE qui ont un problème. Les constructeurs font n'importe quoi (volontairement ou par obligation ?) et rende l'automobile inaccessible...

on se demande si mg c'est pas subventionné par le parti communiste chinois. il cherche a integrer un marché donc il faut faire un bon prix et un bon produit apres une fois bien installé ou leader ils vont faire comme les autres: augmentations et + de marges

D ailleurs Peugeot devrait aussi sous traiter pour la conception des moteurs