Commentaires - Voitures électriques : leur prix moyen augmente, mais leurs capacités aussi

ça faisait longtemps tiens ! un 'article' démago sur Cara

Pourquoi ne parle ton jamais du marché de l'occasion de l'électrique ?

Ses avantage et inconvénient ?

Il arrive à grand pas également et touche une clientèle qui ne pouvais pas forcément accéder à l'électrique avant.

Pour ma part j'ai acheter une i3 flambante neuve d'à peine 3 ans et 30000km pour 17k€ soit le tiers de son prix vue la finition.

Je suis ravis, l'autonomie bien que de première génération me convient parfaitement pour cette seconde voiture qui me sert à l'école et le travail (90km par jour minimum)

L'économie et écologie sont bien la, (encore plus sûr une seconde main)

Je ne suis pas pour autant un "bobo" comme tant de conservateur aime le hurler. Vous n'êtes pas les seule client automobile, avec votre avis unique et vos parcourt.

C'est curieux

Audric Doche contribue à l'intoxication médiatique sur le véhicule électrique mais ne pipe mot sur la baisse historique mondiale des ventes de véhicules électriques de 10% en cette fin d'année 2019 cf. https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/les-ventes-de-voitures-electriques-connaissent-une-baisse-historique-1827331.html

Le clou de cette fin d'année sur Caradisiac c'est le road Trip Paris-Stockholm avec 5 véhicules thermiques dont , accrochez les ceintures, TROIS diesel. C'est curieux quand même pour un media automobile qui médit du diesel de n'avoir embarqué aucun véhicule électrique.

çà baisse tellement même les ventes de ve que l'action tesla à franchit les 400 usd hier..

Le road trip c' est en Volvo.. et à ce que je sache mais je n'y connais pas grand chose, Volvo ne produit que des tanks quasi exclusivement en mazout bien gras qui pue..

C' est intérressant de te voir gesticuler à vouloir sauver envers et contre tout ton taf ici..

à mon sens tu perds de l' énergie pour rien, il me semblerait plus judicieux d'aller avec le vent et donc avec lucidité prendre la mesure de l'évolution du monde dans lequel tu es censé vivre et t'adapter au mieux avant de finir fossile aigri et rabougri. Relis Darwin.

L'électrique va être l'enfumade générale. On va nous prétendre des surcouts importants pour nous balancer des augmentations de tarifs délirantes.

Les électriques c'est pas encore pour demain, il suffit de voir le fait qu'il faille des subventions pour réussir à en vendre un peu.

La valorisation des actions n'a rien avoir avec le volume des ventes, cela fait un bout de temps que c'est ainsi. Elle n'a même pas un rapport lointain avec les actifs de la compagnie et oui, le volume des ventes VE baisse, c'est comme ça mais faut pas le prendre personnel, vous n'y êtes pour rien. La news a été reprise par quasiment tout le monde, elle est due à la baisse des subventions, dites primes. Quand les gens on moins de sous, ils dépensent moins dans les jouets électriques, logique.

Demain, demain... Qui est bien malin (ou stupide) pour prétendre savoir de quoi sera fait demain dans l'automobile en ce moment ?

Perso, je suis content d'enfin me reconnaitre dans le tableau élaboré dans cet article. J'ai des moyens modeste (mais pas ras des pâquerettes), je n'ai qu'une voiture. Clairement aujourd'hui, la voiture électrique n'est pas encore pour moi : pas assez polyvalente ou trop cher pour qu'elle le prétende un peu sans risquer la panne d'énergie.

Alors, pour l'instant, je me contente de mon essence, parce qu'entre autre pour l'instant je trouve sans trop de peine de quoi la nourrir (un peu moins à cause des grèves, mais ça va). Je suis l'actualité et je tacherai d'aviser... demain.

Ah oui j'oubliai. Darwin ne parle pas de VE. On l'utilisait avant pour justifier les résultats sociaux du laissez faire économique (moins de taxe pour les plus riches et plus pour les plus pauvres traduisez) et faire accepter les subventions aux grandes corporations.

A l'évidence vous n'avez rien lu de Darwin, c'est donc c'est bien vous qui devriez le lire. C'est vraiment n'importe quoi ces gens qui se complaisent dans leur ignorance crasse et qui vous ressorte Darwin ou n'importe d'autre qui pour pourrait valider leur prosélytisme sur des sujets dont à l'évidence ils ignorent tout, le coup des actions qui grimpe pour mesurer des ventes ou des actifs c'est quand même d'une stupidité sans nom de nos jours.

Prêcher la lucidité et faire des projections voir prospectives dans ce que sera l'avenir des mobilités, comme s'il n'y avait qu'une solution, n'est-ce pas un peu paradoxal ?

Et moi, je connais un ex-voisin qui s'est acheté une Zoé pour se rendre au travail alors qu'il habite en rase campagne. Il a beau faire exemple, dans la région, je n'en ai pas vu d'autres. La plupart de ceux que je croise se déplacent visiblement en énergie fossile.

Son cas est donc très loin d'être représentatif dans sa région, idem s'il s'exprimait ici.

Perso et le connaissant, je le félicite d'avoir pris ce risque. Moi, je ne l'aurais pas pris.

Une petite pensée pour ma belle-sœur.

Elle vit seule. Elle n'a qu'une vieille AX qu'elle utilise pour se rendre au travail en usine ou pour rendre visite à une sœur un peu éloignée. Elle vit dans un quartier où les chargeurs électriques sont loin d'être la priorité.

Si demain, on lui impose de se passer de sa petite voiture, je ne vois pas comment elle pourrait se satisfaire d'une électrique, même en comptant sur une forte subvention...

Les acheteurs de VE ne sont pas tous des bobos fortunés!!!

La généralisation c'est mal!!!

Tesla avait dit $35,000, pas $30,000!!! Et ils n'en sont pas loin!!!

L'acompte était remboursable !! En fait tu peux même acheter une Tesla, rouler avec pendant 1500km et si tu n'es pas content ils te remboursent intégralement !!

C'est fou comme on fait mieux passer ses messages avec des !!!

La i3 est en effet un véhicule qui décote à mort. Simplement parce que BMW le vend beaaaaaucoup trop cher.

Augmenter la taille de la batterie, c'est donc le seul moyen pour gagner en autonomie, c'est bien ce qu'il me semblait comprendre.

Je ne vois pas en quoi cet article serait "démago". Au contraire je trouve qu'il cerne assez bien les raisons des réticences de la plupart des gens à l'égard des VE.

Les VE sont encore tributaires des prix des batteries. Qui va baisser. Donc les tarifs des VE baisseront. Quand on aura un VE à 20,000€ qui peut faire 600km sur une seule charge, ça changera fortement le paradigme.

Après, il y a clairement un marché, déjà, pour les VE : Les gens qui roulent beaucoup sur des distances modérées.

!!!!! 40 000 euros en effet. Moi j'aurais 4 a de plus... :)

Quand tu habites à la campagne, tu as un garage. Donc tu peux brancher ton VE.

Avec les autonomies de plusieurs centaines de km qui sont largement suffisantes pour l'immense majorités des besoins quotidiens, le VE est justement très pertinent à la campagne, où les stations service sont souvent à 10km ou plus de ton village.

Et le VE sur réseau secondaire est extrêment performant.

Au contraire il n'a pas pris de risque, il a fait un choix intelligent au regard de sa situation ;)

En effet le vrai challenge de l'électrique, c'est les points de recharge en agglomération, pour tous les gens qui n'ont pas de stationnement atitré.

C'est sur ça qu'il faut plancher. Au lieu de pousser des cris d'orfraie sur les superchargeurs Tesla surchargés un week-end de Thanksgiving aux US, et dire que les solutions de recharge pour les longs trajets sont le principal problème.

Non.

Le principale problème c'est bien les solutions de recharge partagées en agglomération.

Et les c*nnards en VT qui se garent sur les places VE.

Renseigne-toi. La décote des Tesla est plus faible que celle des VT sur les catégories équivalentes.

https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2019/11/05/why-buying-a-new-tesla-can-be-a-better-deal-than-choosing-a-used-one/#13b2c32d322d

Ca je suis d'accord avec toi, mais tout ça c'est du futur.

Le VE en occase, c'est un gros pari sur la longévité de la batterie...Car si il faut changer la batterie autant dire que le marché de l'occasion VE est mal barré.

Entre la propagande des constructeurs et celle des pouvoirs publics, il est à mon avis urgent d'attendre pour voir ce que ça va donner....

il ne suffit pas d'augmenter la capacité de la batterie, il faut aussi augmenter son aptitude à la charge rapide, sinon bonjour l'attente aux chargeurs...

Du coup je pense que tu es (très ) optimiste....

J'ai un abonnement à 6kW!!!

Je charge ma voiture à 3kW en 75/3 = 25h !!!

Mais surtout je ne roule pas 500km par jour!!!

En une nuit je peux recharger 3*8 = 24kWh = 150km+ d'autonomie!!!

En utilisant le chargeur fourni avec la voiture!!!

En fait, utiliser des !!! partout ça ne rend pas tes arguments plus valides. Ca te fait juste passer pour une personne à l'intellect douteux.

Je te mets au défi de me trouver une Model X en bon état d'occasion à moins de 70,000€, soit 10,000€ plus cher qu'une Model 3.

Un indice: Tu n'en trouveras pas.

https://www.lacentrale.fr/occasion-voiture-modele-tesla-model+x.html

Dans l'immense majorité, plus de 80k. Pour des modèles de 2017.

Curieux. Il me semblait bien avoir écrit qu'il était assez seul dans sa situation. En tant que tel, il est courageux d'etre un précurseur, non ?

D'autant qu'il ne s'est pas encore débarrassé de son électrique, donc il ne sait pas encore si c'est facile ou non.

Je ne le lui souhaite pas, mais il n'a pas non plus subi d'accident. Selon un proche travaillant chez PSA, ça peut devenir un vrai casse-tête.

Bref. On n'a pas encore le recul suffisant pour juger de la pertinence de la solution électrique. Je laisse ça aux premiers adoptants. Je lui souhaite d'avoir eu raison sur toute la ligne. Je ne me permettrais pas de juger alors même que je le connaisse en personne.

A méditer.

Chez moi je consomme régulièrement plus de 5000 watts/h.....j'ai même fait des pointes à 7500 W.....sans VE:

J''ai un chauffage au gaz de ville. Mais j'ai un gros frigo/congélateur + un congélateur, + un micro onde, + un lave vaisselle, + une machine laver + un sèche linge ( à pompe à chaleur) + une cafetière électrique,+ un grille pain + 2 pc de bureau et pas mal de tablettes smartphone laptop , + quelques radiateurs électriques genre salle de bain + un gros cumulus de 300 L.+ Eclairage à leds, j'oublie aussi les écrans télé et la chaine hifi.....

Bref tout ca pour dire qu'avec un abonnement 6000 kw je ferais sauter les plombs régulièrement , même sans VE....

Mince j'ai oublié le four de la cuisine....la plaque de cuisson est au gaz...

Moi je charge à partir de 1h du matin, en HC. Et quand tout le merdier n'est pas en route... :bof:

Mdrrrr

Ah bon ? il vaut mieux ne pas avoir besoin de sa voiture tôt le matin alors , genre 5 h comme ca m'arrive réguliérement...ou la nuit , comme pour mes fistons pour leurs études( gardes à l’hôpital).

Je n'ai pas d'electrique. Pourtant, une petite recherche sur Internet révèle que le problème ne se résume pas à la disponibilité d'un chargeur ou non.

De mémoire, il y a :

- bien sûr la présence et la disponibilité

- le type de prise dispo

- l'abonnement

- l'état de la borne

- sa bonne volonté de fonctionner ou non (apparemment, il n'est pas rare qu'elle s'arrête de charger en cours de route)

- son taux de chargement pour ta voiture.

Je n'ai pas compté la baisse drastique d'autonomie en hivers quand il fait bien froid puisque ça ne concerne que la voiture.

Bon. J'ai pas osé le dire à la place de mon ex-voisin de la campagne, car je ne suis pas sûr de me souvenir correctement. Mais ça doit être comme tu écris !

Evidemment, parce que tout le monde se lève à 5h du matin et/ou au milieu de la nuit...

Si effectivement tu as ce genre de contraintes, tu passes sur un contrat 11kW et tu peux charger quand tu veux

Toujours moins chiant que devoir passer à la pompe 3 fois par mois...

Ou ais-je la tête ? J'ai aussi oublié la bouilloire électrique qui doit faire dans les 1700/2000 W tout de même....

Tous tes points se résument à : "Le challenge c'est les points de recharge en agglomération", donc.

Si tu peux recharger à domicile, le VE c'est idéal pour les trajets quotidiens, et certains VE également pour les longs trajets.

Tu ne fais qu'abonder dans mon sens...

J'ai déjà....Mais non désolé, un VE ne m’intéresse pas pour més besoins en l'état actuel de la technologie des batteries et de la complexité du réseau de recharge.

Une hybride genre HSD toy oui, une hybride rechargeable ? Peut être si les prix baissent.

Il confirme juste que même quand on est totalement inconscient de sa consommation en journée, on peut toujours charger la nuit, sans devoir changer son abonnement électrique.

La seule exception c'est si on est chauffé à l'électricité, et/ou qu'on fait tourner tout son electroménager la nuit.

Je surveille au contraire de très près ma conso électrique. Seulement un réseau se dimensionne en fonctiondes pics et pas en fonction de la conso moyenne....et avec 4 personnes actives à la maison, les pics sont ce qu'ils sont.

je ne cherche pas à te convaincre personnellement, entendons-nous. Chaque personne est un cas particulier, avec ses contraintes.

Mais écarter le VE, de manière générale et en balançant des "faits" incorrects ou déformés, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Tu fais disjoncter régulièrement ton 6kW avec 4 personnes?

Il faut revoir tes équipements... J'ai à peu près la même chose que toi : 4 personnes, ordinateur, lave-linge, sèche-linge, séche-serviette électrique, chauffe-eau électrique, lave-vaisselle, bouilloire, TV, console de jeux, moult équipement (enceintes connectées, téléphones et cigarette électronique en charge,...),...

Je peux sans problème charger ma voiture la nuit, sans rien faire sauter... Abo 6kW.

Quels faits incorrects ou déformés ? Que la charge d'un VE c'est 3500 W pendant X heures de tiré sur un compteur ? et que c'est à rajouter à la conso du foyer et que ça peut poser des pbs selon les besoins qu'on a .

Que l’électrique présente des contraintes d'autonomie ou de longueur de temps de recharge par rapport à une thermique ou hybride simple ?

En fait, le gars qui a eu un accident a une voiture irréparable qu'il doit continuer à assurer et qu'il ne peut pas se débarrasser à cause de la batterie.

Cette info date un peu. Je ne sais pas si il a pu résoudre son problème depuis. En tout cas, ça faisait déjà un moment qu'il avait son VE sur les bras. A tel point qu'il n'était pas prêt de reprendre un VE malgré tout l'aménagement qu'il avait fait faire chez lui.

Je vais arrêter cette discussion sans fin , car tu interprètes et tu déformes mes propos pour aller dans le sens qui te convient. C'est vérifiable en lisant mes post.

Bonne journée !

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Un cas particulier, hop c'est applicable aux milliers de propriétaires de VE? Ca va? Tranquille sur l'argumentaire à base de cas particuliers?

Très surprenant que personne ne parle de motorisation au gaz naturel ou bio méthane(CNG/GNL), qui ne coute pas plus cher qu'un diesel, qui n'a pas de problème d'autonomie ni d'approvisionnement. Le même temps pour faire un plein que pour le diesel ou l'essence. Assez surprenant que caradisiac n'en parle pas alors qu'Audi, Fiat, Seat, WV dispose de voiture alimentées avec ce carburant dans leur catalogue. - Même Dacia se met au GPL. A noter que le gaz naturel remplis les normes écologiques les plus strictes. Cherchez l'erreur.

Et c'est parfaitement OK! Tu n'es pas près à franchir le pas. Pas de problème. Personne ne t'en veut. Par contre ne va pas balancer des contre-vérités sur le VE pour expliquer ton choix

La batterie de mon VE, statistiquement elle tiendra plusieurs centaines de milliers de km, autant que la durée de vie moyenne d'un VT qu'il faudrait remplacer pour un coût supérieur à celui de la batterie.

D'ici là les économies de carburant auront laaaaaargement couvert le coût du remplacement. Donc on est doublement gagnant...

Pourquoi t'énerver ?

C'est quoi dont tu parles ?

Des accidents ? Je ne pense pas car tu sais comme moi que ce n'est pas exceptionnel.

De ne pas pouvoir se débarrasser de son VE irréparable ? Peut-être que tu connais plein de contre exemples. Je t'invite à les faire connaître, ça peut être utile.

Un détail : ça reste un cas particulier (ou un exemple) tant qu'on ne la pas vécu. Puisque ça existe, je pense utile de le savoir. Ce qui serait encore plus utile, c'est comment se sortir d'un tel guêpier.

Si tu fais moins de 150km au quotidien et que tu peux charger à domicile, oui un VE c'est zéro contraintes. Tu peux planifier les sessions de recharge. Après oui, peut-être qu'il faut ajuster quelques habitudes. Au prix de ne pas avoir à faire le plein 2 fois par mois.

Si en plus tu prends une marque qui a un réseau de chargeurs rapides bien développés, c'est très peu de contrainte pour les longs déplacements également.

Je parlais de ne pas pouvoir se débarasser de son VE.

On a effectivement vent d'un cas particulier oû quelqu'un a des problèmes pour la reprise de son épave.

OK.

Un cas.

Sur des dizaines de milliers en circulation depuis 2014. Si ce cas particulier doit être représentatif, c'est qu'il y en a d'autres. Et à n'en pas douter, on en aurait parlé. Alors, oû sont-ils?

Trois possibilités :

1. Il n'y a pas eu suffisamment de Tesla déclarées épaves pour rencontrer le problème plusieurs fois. Les Tesla auraient moins d'accidents, ou seraient plus réparables que la moyenne.

2. Il y a eu un nombre représentatif de Tesla déclarées épaves, mais une seule occurence de cette situation. Elle n'est donc pas représentative.

3. Les cas sont nombreux mai l'affaire est étouffée par Tesla avec la complicité du Shin bet. Conspiration!

Je n'ai pas parlé d'une Tesla !

Et c'est pas parce qu'on n'en parle pas que ça n'existe pas. Peut-être que personne ne s'y est intéressé, j'en sais rien.

Je suis intégrateur. Je travaille souvent pour PSA ou Renault et plus particulièrement en RP. Voilà d'où vient ma source.

Cependant, il se peut que ce soit un cas isolé. Toujours est-il que je n'ai pas réponse à cette question : est-il maintenant aussi facile de se débarrasser d'un VE irréparable que d'un VT dans le même état ?

Ben jusqu'à preuve du contraire, oui... Il y a très certainement des dizaines de VE qui sont partis à la casse. Et les constructeurs ont des procédures de recyclage pour les batteries...

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Maintenant, il faut que j'en apporte la preuve... Misère !

Bah ! C'est pas grave.

Au moins, tu as réussi une chose : je vais essayé d'en savoir un peu plus dès que l'occasion se présente

Ce n'est pas une question de surdité...

Plusieurs constructeurs vont typiquement recycler les modules de batterie soit dans des nouveaux packs pour VE, soit dans des packs à utilisation sédentaire (batteries de secours pour bâtiment, par exemple).

L'avantage des conceptions modulaires des packs : Suite à un accident, il est peu probable que la plupart des modules soient endommagés et non réutilisables. Les constructeurs ont tout intérêt à les recycler (revenu supplémentaire sans capex)

Ça, c'est la théorie. Je ne connait pas le détail (justement, je tacherai d'en savoir plus...), mais je crois que sa voiture était bien accidenté, y compris la batterie (mais je ne suis pas sûr) puisque l'accident avait touché aussi le soubassement, c.à.d. là où il y a toutes les cellules.

Une fois de plus, un manque d'impatience...

Non mais un peu de hauteur de vue!

Qui ici a regardé l'évolution du prix d'une voiture thermique???

Prenons des exemples tout simples sur les 3 dernières années:

Peugeot 308 Diesel BVM 120 puis son remplaçant 130ch:

2017 = 23.350€

2018 = 25.570€ (+6%) => restylage

2019 = 26.800€ (+4% / 2018, +10%/2017)

Volkswagen Polo 1.0 75ch puis 80 sur le modèle 2019:

2017 = 14.090€

2018 = 14.280€ (+1%)

2019 = 15.310€ (+7%/2018 , +9%/2017) => nouveau modèle

Dacia n'a pas de hausse ou des hausses contenues sur la Sandero. mais pas sur un Duster par exemple où on retrouve la même hausse que sur les véhicules cités ci-dessus...

Encore un article à clic pour alimenter les talibans du moteur thermique....

Et 7 pages en si peu de temps: c'est que ça marche, dites-donc!

Ils mordent vite à l'hameçon, les bougres!

Vous m'en direz tant....................................

Pas d'accord. Vues les manipulations, le GPL prend plus de temps pour faire un plein.

En plus, la capacité des réservoirs étant ridicule (à la place la roue de secours), les autonomies le sont tout autant (d'autant plus que le PCE du GPL étant bien moindre que celui d'un diesel ou essence, les conso sont supérieures) et imposent donc de passer plus souvent à la pompe.

En plus, le coût à l'entretien est supérieur à un diesel/essence traditionnel (plus de systèmes à entretenir = plus de coût, c'est mathématique... et le CT est également plus cher, l'ordre de grandeur était 2x avant la réforme récente).

Le GPL existe depuis plus de 20 ans, si ça avait vraiment été une solution d'avenir, le marché aurait adhéré.

Et puis les quelques exemples de voitures en feu ont suffi à éteindre le peu d'enthousiasme de l'époque...

C'est déjà trop cher et ça augmente ?

on nous aurait menti?

Il parait que ça devait baisser du fait de la vulgarisation des technos !

c'est vraiment une bande de gognols !

Il n'y a qu'à regarder les Powerwall de Tesla...

CQFD

"Au prix de ne pas avoir à faire le plein 2 fois par mois...." ni laisser sa voiture 1 fois par an en révision!!! (combien sont obligés de prendre un jour de congé pour la révision de leur auto? ... Tesla, ils peuvent même le faire sur le parking de votre travail dans certains endroits!)

Encore Tesla ?

Super ça laisse rêveur , vite il faut que j'achète une VE

3500W la charge d'un VE ? Ou ca ?

Généralement, c'est 230*10 = 2300W, ou pour Tesla, 230*13=3000W, sur prise classique.

Donc, d'ou tu sors ces chiffres?

Tu sais, il y a le 12kVA qui existe. Et le réglage du disjoncteur par Enedis ne coute pas grand chose...

Moi, je suis en 12kVA, TOUT fonctionne à l’électricité (maison de 90m2) et je charge sans souci ma Tesla en 32A (7,5kW).

Surtout si tu as une Wallbox qui gère le délestage et est capable de diminuer la puissance tirée en fonction de la charge sur le compteur. Mais ça ne sert à rien de discuter avec des incultes qui pensent avoir la science infuse.

Non c'est déjà maintenant pour le prix, à 60k€ aucune autre voiture n'offre les performances de la Model3 performance, les concurrentes directes (BMW M3 ou Giulia QV) sont toutes bien plus cher, encore pire avec les malus et frais de CG, et je ne parle pas des frais à l'usage où là l'écart devient abyssal.

Pour les 600km, l'intérêt serait plutôt d'accélérer encore plus les vitesses de recharge. Mais dans l'état actuelle des choses on déjà gagnant en électrique en évitant de devoir passer à la pompe à essence .

Dans mon cas, 30000km par ans, et environ 6/8 trajets de 1000km je gagne quand même 2h sur l'année en comptant les temps de recharge hors de la maison contre les passages à la pompe.

LOL oui et tes 1000 bornes tu les fais en combien de temps ?.

Pas plus longtemps qu'une thermique, en faisant des pauses.

Sauf si tu est aussi un adepte de la bouteille de pisse...

Une prise bleue Legrand P17 et c'est 3,7 kwh, une nuit suffit pour bien recharger. Et c'est pas cher à installer. Si tu pouvais arrêter un peu de raconter n'importe quoi au lieu de prendre de la place de plusieurs posts pertinents ce serait bien, cher Gignore31 !

Prix delirant pour des caisses moins bien que le premier modèle essence bas de gamme du marché... l'arnaque.

Bref le prix augmente pour mieux pigeonner les clients de plus en plus rares.

Peux tu juste m'indiquer un modèle spécifique (modèle et version) qui soit meilleur qu'une Model3 performance à 60k€? (Pouvant amener 4 personnes minimum)

Pour faire 1000km faut environ 50 min d'arrêt au total, répartis sur 3 arrêts.

Trouve-moi l'article officiel où la Model 3 était annoncée à 30.000€

Il y a les places handicapés, les places mères de famille, les places VE, à force de "sectariser" les places, il va y avoir 50% de places pour 90% la "population roulante". Quand dans des logements groupés, il y a 2 places pour les 2 utilisateurs de VE, cela privatise indirectement les places. Or souvent, il n'y a pas assez de place pour tout le monde.

Si l'on veut réellement un basculement vers l'électrique, il faut que quasi toutes les places soient électrifiées. Je ne parle pas du village ou chacun peut se garer ou, il le souhaite, mais des parkings avec places libres, des rues de banlieue, etc...

Pour une part, si l'on veut que le VE décolle, il faut qu'il y ait des incitations fortes. Les subventions devraient plutot être employées dans les investissements communs que dans le particulier.

Dans les multiples problèmes du VE, il reste aussi le problème de la capacité de remorque, qui est quasi inexistante.

A la campagne, il y a de fortes activités vers les déchetteries, et quasi chaque maison possède sa remorque?

C'est encore un obstacle.

Pour revenir à l'étude, ce n'est pas bien compliqué d'appréhender que le prix d'un VE est en grande partie proportionnel à la capacité de la batterie, suivant son segment. On peut faire la même étude avec l'outillage électroportatif a batterie. On remarquera que dans beaucoup de cas, il est a peine avantageux de remplacer les batteries plutot qu'acheter du neuf. Si les véhicules suivent la même règle....

Je consomme en moyenne sur l'autoroute 18 kWh/100 km sur autoroute depuis que j'ai ma voiture.

Pour faire 1000 km il me faut donc 180 kWh.

Je pars à 100% de chez moi avec donc 74 kWh. Il faut donc ajouter 108 kWh.

La vitesse de charge sur Ionity est de 195 kWh exactement. Cela baisse progressivement à partir de 45%. La moyenne est de 150 kWh. Il faut donc 43 minutes sur un trajet de plus de 10h.

Toi il faut que tu fasse ton plein au moins une fois même si c'est la veille tu perds 10 minutes et en 10h de route perso je m'arrêtais bien deux fois pour pause pipi et sandwich.

Donc même si on est ultra rapide pour manger avec ces 2 pauses de 10-15 minutes on arrive aux mêmes temps de pause.

Perso il m'arrive souvent de m'arrêter sans avoir besoin de me recharger

Ça fait 3 ans que j'ai branché la mienne.

J'arrive aux 50% de charge.

Précise que tu roule à 110 km/h et sans chauffage.

C'est tellement un faut problème !

Ce genre de stresse qu'on a quand on a pas passé le cap et qu'on reste dans sa zone de confort

Tu mets ta charge limitée à 16A la nuit. À aucun moment ça sera gênant vu ta situation. Évidemment faut pas mettre tout en route en même temps. Mais c'est déjà le cas avec ou sans VE.

Même à 16A ça te permet de charger chez toi plus de 200.000 km par an. Sachant qu'une voiture est 90% de son temps au garage...

130 avec chauffage et sièges chauffants.

T'as la haine hein

Ben oui...

Ils ont une vision plus large de ses produits que les détracteurs de leurs uniques VE en ont...

Vous croyez quoi? ... Que le gars qui a réussi à monter de toutes pièces, depuis 0, une marque avec une technologie en rupture (et encore, une, je suis gentil), à l'imposer malgré les vents contraires (les gens comme vous, les médias au début, etc...) est un branquignole fini?

Non...

Regardez NIo en Chine => pertes colossales malgré un marché chinois jusqu'à maintenant porteur pour les électriques.

Regardez Disker => la clé sous la porte en moins de 5 ans

Regardez Venturi => elle en est où, leur auto électrique??? ... apparemment 25 exemplaires produits... (il se vend plus de Model S ou X par mois, en France, malgré leur âge...)

Donc arrêter de prendre Elon Musk pour un con. ça se trouve, vous contribuez à son salaire en utilisant PayPal...

Je ne suis pas un admirateur du bonhomme, j'ai pas besoin d'une idole pour exister. Mais on ne peut que respecter ce qu'il a fait. Il a un coup, voire plusieurs, d'avance sur tout le monde.

Qui a dit que j'avais énuméré tous les avantages d'un VE? ...

Vu ton avatar, tu dois avoir un garage ouvert si c'est bien ta voiture!

J'ai beau être fan de la C3 - avant son restylage, évidemment- (p'tet même encore plus de la C2), question pollution, ça envoie du lourd! ...

Et question entretien... no comment...

Vous avez essayé au moins une Model 3?

Question perfo, c'est à des années-lumières d'une C3.

Ok, il n'y a pas le bruit du V8... Et?

Si on prend une ZR1 actuelle, c'est combien à l'achat? grosso modo 200k€, non?

C'est le prix d'une Tesla Roadster livrée très prochainement. Avec plus d'autonomie, des accélérations de Bugatti Chiron, 4 places comme dans une Porsche 911...

Qui accordera encore de l'importance au bruit du moteur??? ... d'autant qu'une électrique émet un bruit...

L'impression d'être dans un vaisseau spatial...

Différent... et vite accepté au titres des autres prestations d'un tout autre niveau.

Va voir mon post sur l'évolution du prix des thermiques...

C'est pareil, voire pire vu les gains prestations nettement moindres sur les VT que sur les VE.

Je le redis: +10% en 2 ans sur le véhicule thermique lambda (sauf Dacia... mais bon... c'est Dacia)!!! Pour quel gain prestation?

Le prix d'une Model 3 peut bien augmenter, elle reste nettement plus abordable que N'IMPORTE quelle thermique aux performances équivalentes (or à niveau de gamme équivalent, la puissance ne dicte t'elle pas le prix?).

D'ailleurs, et c'est là l'ineptie de votre propos à l'origine de ma réponse, on ne peut pas comparer un "véhicule essence d'entrée de gamme" à une électrique. Il faut se mettre à prestations équivalentes.

La preuve de votre ineptie: Peugeot 208 Puretech 130ch BVA8 Allure = 24.000€ / Peugeot e-208 136ch Allure = 27.300€ bonus déduit.

Ecart = 3300€.

Coût de la CG = env. 300€ sur le thermique / 0€ sur l'électrique => plus que 3000€ d'écart

moy annuelle sur les essence en France = 13kkm

Conso mixte de la 208 thermique = 4.5L/100km, soit 880€ de carburant à l'année, en considérant le litre de SP à 1.5€ (je suis généreux) et que le conducteur atteint toujours le potentiel maxi de la conso du véhicule (ce qui est une utopie en soit, on peut facilement rajouter 20%)

En 3 ans et 5 mois (soit moins de 50kkm), la e-208 est rentabilisée (rappel: batteries garanties 8 ans ou 160.000km).

Et ce bilan ne prend pas en compte les économies réalisées sur l'entretien (moins onéreux), les pièces d'usure (freins, moteur thermique)...

En gros: à moins d'être un gros rouleur (auquel cas le diesel s'impose), vues les économies réalisées, ça vaut bien quelques pauses sur les quelques rares grands trajets que le véhicule fera (faut pas oublier que c'est une citadine tout de même)...

Mais ce n'est que mon de point de vue économique...

Les adeptes du "tout, tout de suite", autrement dit les "consommateurs" ne veulent aucun compromis, eux... quitte à polluer et dépenser plus...

Chacun son truc mais si les enfants qui respirent vos gaz d'échappements avaient conscience du danger qu'ils représentent, qu'en diraient-ils???

Une fois de plus, c'est une vision à l'instant T.

LAISSEZ le temps au réseau de se développer!

Il est suffisant actuellement pour le parc de VE en circulation. Il va grandir avec lui.

Ce fut pareil pour le pétrole! ... Les stations se sont multipliées avec la croissance du parc.

Il faudra juste que le gouvernement suive pour la production d'électricité.

Et là, je redis ce que j'ai déjà dit maintes fois: la RT 2020 tendant à rendre les maisons neuves autonomes en énergie, on va faire un 1er pas dans le sens de soulagement du réseau. Demain, ce sera sur les constructions anciennes qu'il faudra alléger la conso élec...

Lever le nez de votre ordinateur et prenez de la hauteur de vue, bon sang!

Le problème n'est pas que les VT augmentent dans les proportions des VE; on le sait. Le problème est de savoir quand les courbes vont se rapprocher, voire se confondre. Pour l'instant, à usage, volume, autonomie, etc... égaux, un VE est plus chère qu'un VT avec des contraintes supplémentaires.

Pour ma part, j'aimerais bien un VE en second véhicule. Donc idéalement: autonomie 150kms, 110 km/h et de 10 à 12K€. Aujourd'hui, cela n'existe pas sur le marché. Mais j'espère....

ça viendra.

Hélas, ça ne sera probablement pas à ce prix en neuf avant un moment.... Mais le VE neuf, à (imaginons) 14k€, sera alors plus intéressant qu'un VT neuf à (imaginons) 15k€, également plus cher à l'usage aussi, et avec de moindres compromis à faire que maintenant grâce à l'évolution technique du VE (alors que le VT stagne).

Quand les gens aurons intégré cela, il y aura 2 catégories:

- ceux qui pourront faire l'effort de mettre 14k€ alors qu'ils pensaient mettre 10-12k€

- ceux qui ne pourront pas et iront vers l'occasion... Là, tout dépendra de la politique du gouvernement: taxer les VT d'occasion ou pas.

De toutes façons, nous avons un effort financier à faire, quelle que soit l'orientation que prendra le marché. Parce que le marché va vers moins de consommation de pétrole, et que toutes les solutions amènent forcément un surcoût pour le client final (ou alors il faudra faire l'impasse sur beaucoup de prestations... mais dans une auto, la sécurité est un poste important du PRF et pareil, les politiques ne feront pas marche arrière là-dessus non plus... et vue la dégradation de la conduite des citoyens, ce n'est pas moi qui leur donnerait tort).

Sa médiocre Zoé de sa marque chérie consomme la bagatelle de >20kWh/100km pour une moyenne de 82km/h.

https://www.youtube.com/watch?v=zdfpsl7vdTk

Et le gars était même pas à 130km/h...

Tu peux pas mettre le chauffage ET charger ta voiture.

Et elle charge pas plus vite que 43kW.

Quelle médiocrité cette Zoé... comme la production Renault en général (hormis Renault Sport).

"Le road trip c' est en Volvo.. et à ce que je sache mais je n'y connais pas grand chose, Volvo ne produit que des tanks quasi exclusivement en mazout bien gras qui pue.."...

Faux : Volvo ne produit pas plus de modèles "diesel" que ses concurrents... Que du contraire même, puisqu"il fut l'un des premiers constructeurs "premium" à développer des véhicules "hybrides", à décider de réduire ou d'arrêter le diesel, voire le "thermique"...! Contrairement à Audi, ou encore actuellement à Mercedes, Volvo ne développe aucun hybride "diesel-électricité"... De plus, et contrairement aux allemands par exemple, Volvo a développé des nouveaux modèles avec peu, voire sans, versions "diesel"... : La "S/V60"...! La nouvelle S60 n'a plus aucune version "diesel"...

Tu peux tracter 900kg avec une Model 3

130 avec chauffage et sièges chauffants, t'es pas à 180Wh/km. T'es à 210Wh/km minimum...

130 en été c'est 190Wh/km de moyenne minimum.

Ça ne sert à rien d'embellir les choses

C'est avec ce type de réponse et de chiffres frelatés que vous n'avez aucune crédibilité.

Aucun site sérieux, essai presse n'a eu ce chiffre aussi bas. mais pour toi l'autoroute, c'est probablement 50 km de départementale avant de la rejoindre et 50 après l'avoir quittée. Si l'on ajoute 70 km limités à 110, et 20 km de ralentissement et un régulateur calé à 120, ça doit le faire.

C'est vraiment un bon avantage pour les gens de mauvaise foi, qu'il n'y aucun chiffre officiel sur les consommations de VE. On peut raconter n'importe quoi, comme d'autres en thermiques qui consomment moins que les normes.

peu importe le nombre de personnes dans le logement.

et peu importe les appareils peu consommateurs: tv, ordinateur portable, tablettes, smartphones, lampes led...

et même le frigo, dont la consommation reste faible.

faut simplement éviter de faire fonctionner tous les appareils consommant beaucoup en même temps : ballon d'eau chaude, machines à laver le linge, la vaisselle, micro-onde, four, sèche-cheveux, la hotte de la cuisine, l'appareil à raclette, etc...

mais il est vrai qu'il est rare de tout faire fonctionner en même temps.

en revanche, attention aux petits radiateurs électriques d'appoint particulièrement énergivores: mieux vaut d'ailleurs préférer ceux à bain d'huile.

perso, je suis en tout électrique chez moi, avec donc du chauffage électrique, et en hiver, le chauffage, c'est facile 80 à 90% de ma consommation.

maintenant, à moins d'opter pour une wallbox, une recharge classique = lente d'une voiture électrique, ça ne consomme pas grand chose, soit en gros la consommation d'un radiateur électrique.

après, celui qui a peur d'être juste avec un abonnement 6kva peut opter pour 9 pas bien plus cher dans les faits.

en tout cas, attention à la consommation des climatiseurs mobiles, l'été pour ceux qui n'ont pas le chauffage électrique, car ça, c'est très énergivore. avec un abonnement 6 et lorsqu'on démarre d'autres appareils gourmands en courant, on peut vite atteindre des pics de consommation proches du seuil max autorisé.

Je fais moins de 185 Wh/km en été en pleine canicule à 124 km/h de moyenne (cad à 130 tout du long et très peu de circulation) et 600L de chargé.

Et j’ai une Dual Motor en 18". Avec une RWD, cela doit être possible de faire encore mieux.

il n'y a effectivement aucune urgence.

sauf pour celui qui veut profiter du méga bonus, qui va vite disparaître.

Ca fait cher pour aller à la déchetterie, et de plus je tracte aussi 1600 kg avec mon break Laguna.

Cela fait parti des nombreux handicaps des VE. Il y a un réel manque de polyvalence et en plus les options style crochet valent un bras : basique.

Sans être critique jusqu’à ce point, je pense qu'aux alentours de 300 km d'autoroute selon les conditions de roulage sont atteignables.Ensuite, il y a la disponibilité des bornes , l'itinéraire global, etc...

Ce choix de voiture peut convenir à certains, et si 'l'on n'a qu'une dizaine de parcours supérieur à 500 km dans l'année, cela avec un peu de gymnastique intellectuelle reste satisfaisant. Par contre pour celui qui fait des trajets de 600, 700 km régulièrement c'est une contrainte / thermique. Mais compte tenu de la raréfaction ou du prix du pétrole, nous y viendrons peut être. Louis 14 était obligé de beaucoup plus composer avec son carrosse et ses chevaux. Pour le moment je vois plus un VE comme seconde voiture du foyer, avec une autonomie des dernières Zoe et pour celui qui a de quoi brancher le soir . Les 300 km tous temps à allure raisonnable laissent un peu de marge/ surprises, déviations, changement d'itinéraire etc...Pour celui qui a plus de moyens pourquoi pas une Tesla qui coche plus de cases.

Par contre dire que c'est la SOLUTION, est stupide, et avancer des arguments fallacieux l'est encore plus.

Il y a de multiples raisons pour que ce ne soit pas la bonne solution pour de nombreuses personnes.

400 km qu’on te dit le martien et 350 entre chaque recharge monsieur Cognac.

Et à 130 bien sur, conso de 18,5 kWh/100. Il invente encore n’importe quoi après son litron.

Que dire...

Oui, 900kg, c'est peu par rapport à une thermique aujourd'hui.

C'est une des marges de progression.

Pour ce qui est du coup de l'attelage, tu dis en revanche une grosse ânerie: 1070€ sur une Model 3

C'est 1150€ sur une BMW série 3, 980€ sur une Audi A4...

C'est donc tout à fait dans le marché.

Personne n'a JAMAIS dit qu'un VE se devait d'être aussi polyvalent qu'un VT qui a 1 siècle de développement, lui.

Mais plutôt que de toujours voir le verre à moitié vide, voyer le à moitié plein.

Un VE aujourd'hui peut répondre aux besoins d'une grande majorité d'utilisateurs.

Ce ne sont pas les quelques "rageux" qui rappellent les limites... pardon, "marges de progrès" d'un VE qui changeront quelque chose à la révolution qu'est en train de vivre l'Histoire de l'automobile.

Ces "rageux" peuvent baver tout ce qu'ils veulent:

- une Zoé fait une parfaite citadine (et demain les e-208, e-Corsa, etc...).

- une Model 3 est la référence des berlines, aux exceptions (oui, ce sont des exceptions) de ceux qui tractent du lourd (ça n'exclue pas les "caravanistes": beaucoup de caravanes font moins de 900kg, sinon, la Model 3 n'aurait pas tant de succès aux Pays-Bas!!! ^^) ou qui sont de vrais gros rouleurs (choix à porter sur le diesel alors).

Entre les 2, ça va se combler rapidement.

Côté VT, quelle est sa marge de progression?

Je t'écoute, dis nous tout!

Je vais devoir faire un AR express aux sables d'olonnes dans quelques jours en partant de toulouse.... Pas de question à me poser avec l'auris hsd.....Pas de pb pour le retour non plus. Je fais le plein en 3 minutes au départ et au retour et basta !

En général je m’arrête pour pisser après bordeaux, ce qui me prends allez 5 minutes....Je ne suis pas encore gâteux, je n'ai pas de pb de prostate ni de pbs veineux....

Mon fils doit partir passer une nuit chez ses potes dans la cambrousse près de bordeaux , il apprécie aussi de ne pas avoir à se soucier de recharger pour le retour, et quand il sera à en internat dieu sait ou dans quelques mois il aura autre chose à faire que de courir après un chargeur libre et qui fonctionne pour utiliser sa voiture garée dans la rue...

Bref l'électrique c'est pas encore pour aujourd'hui pour moi, et pour demain je me verrais bien avec une corolla hsd version break.ca doit se négocier dans les 24000/25000 en milieu de gamme. Par rapport au prix d'une model 3, à raison d'une conso de 4,5 L aux 100, je peux faire quelques kilomètres sereinement sans courir après les super chargeurs.

Bon une corolla break c'est moins voyant qu'une model 3 , mais pour moi c'est plutôt un avantage.

Sauf que la Zoé avait un avantage : elle était "abordable" et à peu près normale à une époque où la concurrence c'était soit des trucs bizarres (Leaf 1), soit hors de prix (Modèle S), voir les 2 (i3).

Tout le monde a pas les moyens de foutre 50000€ dans une Modèle 3 mal finie, même avec un bonus délirant de 6000€.