Commentaires - Une véritable sportive française d'occasion pour moins de 15 000 € ? C'est possible et vous avez du choix

Des bons choix et surtout des châssis à la hauteur et des moteurs faciles à modifier

Loin devant la concurrence étrangère

loin derrière plutôt car train arrière qui se grippe, moteur qui claque comme du cristal à la moindre préparation, joint de culasse défaillant, boîte de vitesse accrocheuse et synchro défaillant, embrayages ayant tendance à se prendre pour un simple fusible, absence total de deifferentiel pourtant vital dans certains cas... bref il y a encore beaucoup à faire.

différentiel à glissement limité.

La Mégane RS est la plus aboutie des voitures présentées dans l’article.

Bizarrement, pas un mot sur la Peugeot RCZ….

En général vendu avec des béquet Norauto...des trous haut-parleurs sur la plage arrière...volant tulipe a la place de l'airbag et la caisse toute dessouder causse des run sur le parking

Ça sent le grand connaisseur tu va nous conseiller quoi à la place ? La rigueur et la fiabilité italienne ?

Justement, une petite Giulietta Quadrifoglio Verde ne serait pas un choix dégueulasse. Et pas moins fiable...

La Saxo, légère et performante.

Juste le châssis et encore...pour le reste c est la misère chez peugeot depuis les 106-206-306...après ces modèles, c est fini, des cageots peu fiable...même la 308GTI se fait mettre la pâtée dans tous les domaines par une Seat Léon Cupra par exemple

Pour les plus anciennes, ça va être dur d'en trouver d'origine, non massacrées non tunées.

A part la 206 s16 et la 306 s16 que j'ai conduites à l'époque, je ne connais pas les autres.

La 206 ne m'avait pas impressionnée sauf l'insonorisation pas top, lassante pour un w-e de 400 + 400 km A/R d'autoroute . Et c'était une caisse quasi neuve.

Bien plus agréable la 306.

Très drôle on va en rester là

Et depuis quelques années, il n y a malheureusement plus grand chose voir rien...l'Alpine reste la seule plus ou moins voiture sportive française, mais elle souffre pas mal au niveau fiabilité...le seul choix intéressant d'occasion étant la Megane et là encore on voit passablement de merguez qui crâme

Plus typée GT que sportive pure et dure (ce qui d'un autre côté diminue le risque de tomber sur un exemplaire rincé par les pseudo pilotes du dimanche qui se sont succédés à son volant), mais moins "déconseillable" que des 206 ou Xsara au train arrière qui a tendance à se faire la malle ou que des 1.6 THP à la chaîne de distribution élastique et autres problèmes de pompe. Moins biodégradable aussi qu'une Meg II.

Mais bon, effectivement, vu votre ouverture d'esprit, on va pas argumenter plus en avant

ma Saxo VTS est dans son état d'origine et non tunée. il n'y a que le pommeau de vitesse à ne pas être d'origine (mais celui que j'ai mis, en alu, est autrement supérieur à l'original).

en revanche, c'est la version 100 cv sans turbo. mais elle a de la pêche et est encore plus fiable, tout en consommant moins, par ailleurs.

garée en sous-sol depuis 22 ans, couleur bleue et jantes idem à la photo de l'article.

seule la clim est HS.

Je resterai toujours fidèle à ma xsara. Ça a été ma pepite sur piste.

C'est pas chère, l'entretien et les pièces non plus.

Le bloc en lui même ne m'a jamais fait défaut.

La boîte 5 a été vite remplacé par une 6, pas de soucis en dehors des syncro à refaire régulièrement (logique).

Le plus compliqué ça a été de trouver un vrai préparateur pour dessouder et refaire un eprom sur mesure (elle tourne à l'UT102).

Ah et le fameux train arrière. SUPER mais très vite remplacé par un train renforcé de chez ALS...

Sinon 4 ViaRouge, caisse vidé, arceauté, des slick, ligne full tube, étrier disque de 406 v6 et admission sur mesure.

Largement suffisant. (Plus quelques babioles, durites avia, écope à la place des AB,etc etc...)

Le tout pour un prix dérisoire...

Faut aimer mettre les mains dedans par contre.

Attention au déjaugage et au circuit de refroidissement qui lui fait défaut.

(Carter Sec,gros radiateur alu et durite plus grosse très conseillé)

Je l'aime

Euh, y'avait un turbo sur la Saxo VTS?

Je veut bien que les françaises sont pas parfaite surtout quand on parle de trucs comme le thp mais un peu de bonne fois aucunne voiture est parfaite à ce que vous traitez comme la peste vous y opposez le choléras donc oui restons en là et amusez vous bien avec votre Italienne qui est parfaite.

Non pas d'origine

Puisqu'il n'y a plus de nouvelle concurrence, la rareté fait les prix ...

"A partir de" pour des tromblons fortement kilométrés, triste époque ... si les nouvelles générations avaient continué à avoir leurs déclinaisons "GTI", les prix seraient au fond du trou.

Bon courage pour trouver des exemplaires potables sur des 306 S16 167ch / BVM6 par exemple.

J'en ai eu 2 de la liste.

J'en garde d'excellents souvenirs (208 GTi et Mégane 3 RS) même si j'étais plus serein avec la Mégane 3 RS niveau fiabilité (la 208 GTI était heureusement sous garantie car j'ai eu quelques soucis avec).

Mégane 3 RS à part les rotules de pivot à 90mkm (consommables sur cette voiture d'autant plus si on fait du circuit comme moi), aucun souci. C'est une voiture super polyvalente, amusante sur route, sur circuit, fiable (en particulier si non reprogrammée).

Sur Mégane 3 RS tu trouves facilement des prépas stage 3 à 350ch et 480nm parfaitement fiables, il y en a d'autres qui dépassent les 400ch sans soucis.

pardon, 8 soupapes au lieu de 16.

Je vous renvoie vers le sujet consacré à l'Alfa:

https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-giulietta-qv-2010-2016-la-belle-incomprise-des-10-000-eur-201206.htm#:~:text=Le%20moteur%20TBi%20de%20la,révèle%20fiable%20et%20correctement%20construite.

Je préfère perso avoir un éventuel soucis de poignée de porte en plastique ou de faisceau de feux arrières que de train arrière qui se dessoude ou de distribution qui lâche.

Bref, pas vraiment la peste face au choléra. Peut-être un soucis d'objectivité et d'idées préconçues de votre part?

C'est pas les italiens qui ont la réputations de faire des moteurs de merde et on le voit encore dans les dernier moteurs des sprinter qui passe pas 5.000km sans être obligé de retourner à la concession... merci renault.

Sauf que les sprinters n'ont pas de moteur Renault

La mégane est à part mais mon commentaires portait surtout sur les petites sportives PSA.

Diabolique à conduire mais dommage que cela cassent comme du cristal.

Manque de bol pour toi si justement alors chuuuuut!

C'est dur de prendre la réalité en face apparement.Mdr

Je peut te retourner la critique le thp je veut bien mais le train arrière je connais bien puisque j'ai une zx break de bientôt 30 ans et 300000 km qui en a vu du poids et le train arrière va très bien et même s'il me fallait le refaire ou remplacer un jour ça va pas chercher loin je n'ai jamais eu d'italienne j'avoue certaines pourraient m'intéresser malgré tout en revanche comme les françaises leur réputation n'est pas parfaite il suffit de se renseigner un peu et être objectif pour le constater y'a pas de fumée sans feu je connais également beaucoup de monde ayant eu des italiennes diverses je n'en connais aucun n'ayant jamais eu de problèmes divers et des bizarreries dessus bien sur dans mon entourage ceux en françaises en allemandes et même japonaises en on eu aussi mais pas dans de telles proportions.

Quel moteur ?

Je vais digérer ne t'inquiète pas moi j'ai pas 12 ans d'âge mental.

La vraie Peugeot qui est ultra fiable mais aurait mérité de un, des moteurs plus vivant et des boîtes 6 sur les essences, de deux un différentiel à glissement limités avant c'est la 406 et 406 coupés mais le problème c'est tous le reste qui part en morceau. j'en ai une que je me sert pour les poubelles ou autres, c'est increvable mais tout part en vrille.

Le moteur 2.0 JTS Alfa aussi est une belle daube sans nom avec ses poussoir hydraulique qui se prennent pour la CGT et FO réunis et passe sa vie en panne. J'ai une GT avec 54.560km et je vais devoir faire déposer le moteur pour tout refaire... une vraie infâme mais alors vraie grosse daube à côté du formidable 1.8 TS.

On le dirait pas c'est même tout l'inverse apparement.

Swap 2.0 TCT sa marche bien.

Beaucoup de 205, xsara, saxo, 106, 306, zx,... passe par ce fameux bloc !

Mais uniquement sur circuit, pas de prepa sur la route !

Tu devrais te relire et te remettre en question bref restons en là si tu veut bien cette conversation sur le sujet de l'âge avec toi m'ennuie personnellement on est pas ici pour parler de ça à la base.

Il mélange beaucoup de choses.

Le gros soucis chez PSA c'était le train arrière auto-directionnel.

C'était un train qui nécessitait un entretien rigoureux (j'avais pété des vis auto graissante dans le miens, quand j'avais commencé le circuit)

Mais pour une utilisation normal, aucun problème.

C'est exactement ce que j'ai sûr ma zx et pour l'instant il est toujours d'origine et tout le monde en fait un plat je le suis renseigné pour le jour où il serait à refaire ou remplacer franchement ça va pas chercher loin en pièce et main d'œuvre y'a rien de sorcier.

C'est valable pour toute voiture, quand tu roules "diabolique".

Un entretien rigoureux et méticuleux et nécessaire.

Même si certains bloc et où châssis sous plus ou moins mieux né que d'autre.

Nan une réfection de train arrière c'est une bonne centaine d'euros ! Et franchement si t'as fais 300 000km avec le train d'origine, bah c'est pas cher payé !

le fameux 2.0 CDi dont Mercedes vante la paternité alors que quand tu le mets sur un pont tu vois bel et bien écrit sur l'écusson avant Renault. n'importe quel concession Mercedes utilitaire/transport peuvent le confirmer et il y a longtemps que Mercedes a laissé Renault se charger de la création de leur sprinter.

Les châssis PSA sont très bien nés et question traction, ils n'ont aucune leçon à recevoir de personnes mais le problème de la diabolique 106 16S ou mieux la Rallye 16S que l'on trouve qu'en Suisse apparement et dont la côte explose sont des pertes de puissance, un moteur qui finit par tourner sur 3 cylindres et parfois le déjaugeage en virage

Tu fais erreur Mercedes n'a jamais utilisé le 2.0 dci Renault Nissan qui lui est indestructible puisqu'il n'est pas rare d'en trouver à plus de 400000km c'est bien un moteur maison le seul diesel Renault que tu trouvera chez Mercedes c'est le 1.5 dci qui est également plus fiable que les moteurs Mercedes actuels

Ce qui est étonnant c'est que certains problèmes sur les 106 16V sont quasi inexistant sur les saxo VTS et je ne saurais dire pourquoi.

Simple à l'époque Citroën avait encore une certaine liberté d'optimisation et leurs véhicules étaient souvent un peu mieux Peugeot misant plus sur le look et l'image perçue.

Pourtant c'est bel et bien un moteur Renault même si Mercedes dit le contraire et pour en avoir 2 tout neuf depuis le mois d'Aout je peux t'assurer que la partie électronique n'hésite pas à te laisser en rade devant un hôtel avec des clients dedans pour l'avoir vécu. Mercedes c'est comme vag, ils se donnent la paternité de moteur qu'ils n'ont pas fait eux même depuis quelques années et je te propose de prendre un master et un sprinter pour le transport de personnes, à part le logo... tout est identique.

tout s'explique alors

que les moteurs renault soit plus faible que mercedes c'est fortement possible car leur fameux 3.0 V6 CDi on veut plus en entendre parler car celui que l'on a eu à claquer à 14.000km... bordel 14.000 bornes!!!!!!!

Et tu apprendras que je ne suis fan d'aucune marque mais de certaines voitures et j'hésite pas à dire ce que je pense quand une marque fait une bouse car une bouse reste une bouse.

Pareil pour moi sauf que je ne suis fan d'aucune marque ni voiture surtout de nos jours.

Ça c'est sûrement un cas isolé le 3 litre diesel Mercedes est loin d'être le pire je le préfère largement au 3.0 VM par exemple.

Pas pour rien que Loeb a longtemps perforé en rallye chez eux plutôt que Peugeot avec une xsara plus que vieillissante.

Non je t'assure renseigne toi bien il n'y à strictement rien de Renault sur les sprinters ou vito le partenariat avec Renault si limitais exclusivement aux petits véhicules et aux petites motorisations.

Tu confonds tout je pense le master et le sprinter n'ont rien en commun c'est avec VW et man que Mercedes a cloné son utilitaire les seuls véhicules Renault Nissan clonés chez Mercedes sont le kangoo et le navarra.

Carlos Tavares annonce sa démission "avec effet immédiat"

Sauve qui peut le bateau coule.

Ca y est Mr Carlos Tavares est viré, il fallait s’y attendre.

Je viens de le lire.

Je viens de le lire à l’instant, il fallait s’y attendre.

ETO ne va pas s’en remettre

C'est ce qu'il y avait de mieux pour le groupe.

Ce n'était plus tenable.

Oui la Megane est la plus aboutie et surtout la plus performante sur circuit.

Bonne chance au remplaçant, il ne va pas falloir être manchot pour sortir le groupe du bourbier dans lequel il s'enfonce un peu plus chaque jour.

15000€ tout juste y a moyen parfois de choper une Safran Biturbo... avec quelques bricoles à refaire.

Ou une CX GTI Turbo 2 en parfait état.

* une SafranE biturbo

C'est l'inverse car là il était vraiment entrain de sombrer.

Non le Sprinter et le Master sont bel et bien le même produit pour les avoir tous les 2... et toc.

Justement c'est la concession Larag à Genève où l'ont prend les véhicules qui nous l'ont confirmé.

Toyota eux se sont rapprochés de FIAT/PSA.

Plus aucun constructeur ne veut faire se genre de véhicules seule sinon c'est "soit disant" pas rentable.

le 3.0 VM est réputé pour avoir une fiabilité à tout épreuve (justifié) et non la casse moteur du 3.0 Mercedes n'est pas un cas isolé et c'est pas pour rien que l'on le retrouve plus dans le sprinter. Encore une preuve? Larag en a plusieurs sur le dos aux garages et n'arrivent pas à les revendre alors direction les pays de l'Est ou Afrique avec une perte financière.

En plus le VM Motori nous l'avons sous les Maserati. Elles ont toutes passé les 200.000km et tourne comme un avion. Je remercie Ferrari de s'être adressé à eux pour leur V6 Biturbo hybride (EE/DL) pour la partie diesel.

Je connais bien les deux moteurs puisque je les ai eu et clairement le Mercedes j'ai pas eu de soucis en revanche toute la partie dépollution et injection a été un vrai problème sur le VM et le prix des pièces c'est du n'importe quoi encore pire que chez Mercedes.

Ils peuvent confirmer ce qu'ils veulent la plupart des concessionnaires ne savent même pas ce qu'ils vendent ils valent pas mieux que des mécaniciens norauto moi je te dit regarde le code moteur Mercedes et ses composants ça n'a rien à voir avec celui du 2.0 dci m9r Renault.

Tu peut affirmer ce que tu veut techniquement il n'en est rien faut grandir ou aporte des preuves concrètes.

Justement je me fie plus à eux qu'à ton jugement. justement il faut grandir et te renseigner un peu. Croire que Renault fait seul ses Master est une hérésie.

Voir et toucher pour n'en croire que la moitié et quand on voit les nombre de Sprinter V6 à vendre en occasion avec peu de kilomètres c'est pas pour rien... la messe est dite.

Déjà des sprinter v6 ça cours pas les rues c'est que du 4 cylindres quasiment et moi c'était pas sur un sprinter mais une jeep que j'ai eu ces moteurs

Justement renseigne toi tu verra que ça n'a rien à voir ce n'est pas un jugement mais un constat aucun composant mécanique ou plateforme n'est commun

Je vois vos échanges et suis curieux de savoir ce qu'il en est réellement.

A date en faisant quelques recherches je ne vois aucun partenariat entre Mercedes et Renault sur les Sprinter et Master, récemment (ou pas).

Et pas de 2.0 Renault chez Mercedes. J'ai même vu des technologies issues d'AMG sur le 2.0 CDI sur Sprinter.

Suis vraiment curieux de savoir ce qu'il en est.

Normal il n'y à pas de 2.0 dci chez Mercedes et rien en commun entre un master ou sprinter maintenant libre à chacun de croire ce qu'il veut

la megane 3 RS est le banger avec un moteur vraiment béton.

le seul souci c'est d'en trouver une "propre" bien entretenue (vidanges très fréquentes), pas massacrée à froid et qui n'a pas vu de circuit.

Safrane bi turbo ? c'est pas la voiture avec une boite qui dure maximum 30mkm ?

Il faut pas confondre la France et la Suisse car en Suisse les grosse cylindree sont privilégié au 4 cylindres.

Exacte et je crois que c'est la boîte de la R25 qui a reçu aucune préparation et claque comme du cristal.

N'importe quoi une boîte de vitesse de R25 n'a rien avoir avec celle de la safrane..va jouer au Lego sur l'autoroute

Je me suis fait la même réflexion.

J'ai possédé une VTS 120 chevaux, bien sûr il n'y a pas de turbo.

Moteur 1600 cc atmo.

En effet une bonne italienne c'est un excellent choix

Ouais le moteur est pas funky : Pmax à 5500 tours (typé diesel), la sonorité est très moyenne.

Le châssis est typé sous vireur.

La commande de boite est longue et peu précise.

La consommation réelle est énorme pour ce type de moteur. (comptez 13L/100 km en conduite mixte un peu dynamique très loin de la consommation à l'homologation)

Les aides électroniques ne sont pas déconnectable et très intrusive.

Bref, c'est pas une sportive, c'est une belle GT, mais qui clairement ne respire pas l'esprit Alfa Romeo.

Par contre c'est de loin la plus belle des compactes.

les vrais moteurs italiens sont solides

malheureusement les compactes, aucun constructeur fait un effort, car chez vag groupe, la DSG est infâme, les culasses n'en parlons pas, les turbo aussi, les TFSI sont des enmerdes permants... même Lexus c'est bien planté avec sa compacte à la va vite.

La Giulietta c'est une bonne FIAT mais en aucun cas une Alfa c'est clair.

du fiable, amusant, des sensations, mais difficile à trouver : civic vti. que de bons souvenirs avec celle là. aucune arrière pensée quand à la fiabilité

Quand tu achètes une Alfa, tu t'attends à avoir une propulsion et non une FIAT avec un logo Alfa et quand on voit que le 1.75 alu est capable de monter à 7500rpm voir 8000rpm et que tu obtiens tout à bas régime comme sur un diesel, il faut pas s'étonner que les clients des 4C et Giulietta l'amène chez Scara pour faire débridé la bête dans les tours.

la Giulietta ressemble plus à une nouvelle Delta à qui on a oublié les 4RM dans le placards avant de la commercialiser.

l'avant dernière Alfa c'était la 75 (diabolique) et les deux derniers sont la Giulia et le Stelvio (le must)

et je parle pas du tonale qui aurait été top... chez Abarth et le Junior qui lui est bon... pour la ferraille!

non juste son train avant qui a parfois du mal avec la puissance car la seule traction extraordinaire à l'époque chez Honda c'est l'Integra type R et Honda avait investi une fortune dedans.

Le guignol qui l'ouvre pour rien, renseignes toi:

https://safrane-biturbo.1fr1.net

La 120ch n'avait pas de turbo non plus

Je sait pas je suis pas suisse mais français

C'est une boîte petite et fragile du au fait du placement du moteur en transversal qui en fait son talon d'Achille pour la transmission la dessus en 4rm il aurait fallu une conception en longitudinal ce qui n'a pas été le cas malheureusement.

Oui, dans ma précipitation, j'ai écrit par erreur turbo.

En fait, 106 et Saxo, c'était 90/99cv en 8 soupapes ou 120 cv en 16 soupapes.

Mon ancien mécano en avait une à l'époque, il avait changé la boite, mais eu égard à la fiabilité il l'a revendu (au musée de la marque).

Tu peut la changer ça restera toujours fragile et aujourd'hui il n'y a plus de pièces c'est introuvable donc si ça casse ta plus que tes yeux pour pleurer.

Des sportives avec des très gros kilométrages et plusieurs propriétaires même si en apparence c'est tentant cela reste quand même une loterie.

À moins de faire renforcer la boîte à un spécialiste allemand, anglais ou italien comme l'a fait Autodelta ou pour les 147, 156, 166, GT.

De mémoire je connais personne qui le fait ou l'a déjà fait faire là dessus

Ce sont les écolos qui polluent.