Commentaires - Une bonne compacte hybride d'occasion : combien ça coûte au minimum ?

Purée certains trouvaient l'âge d'or du diesel déprimant mais avec l'hybride on a atteint un niveau de dépression derrière le volant encore pire que le Ve

toujours les mecs qui commentent des trucs débiles et qui ne connaissent pas l'automobile

Pauvre chou, on va pleurer !

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

toujours les mecs qui commentent des trucs débiles et qui ne connaissent pas l'automobile

Pauvre chou, on va pleurer !

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

Au moins un turbo Diesel bien coupleux fournissait un agrément certain, bien brutal et rocailleux, façon engin agricole. Il y avait quand même un certain fun primaire et grossier.

Avec l'hybridation, on s'ennuie de A à Z. De la fiabilité, oui, mais au détriment de tout plaisir de conduite.

Il y a le monde de certains commentateurs un peu barrés, et il y a la réalité...

Dans le vrai monde les hybrides font le bonheur quotidien de millions de familles qui apprécient l'agrément et la simplicité d'utilisation de la techno proposée par Toyota.

En parlant de Toyota, il manque d'ailleurs la Clio hybride dans l'article : quel dommage d'être passé à côté de la seule européenne digne d'intérêt en la matière.

Et vas-y qu'il nous conseille une purge encore pire qu'un HSD, et même pas fiable en plus !

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

Eu non elle est très fiable et c'est certainement l'hybride la moins déprimante de sa catégorie maintenant ça reste un hybride faut être bête pour acheter ça comme les vieux qui achetaient un diesel pour faire moins de 5000km par ans.

" Lancé en juin 2020 sur la Clio puis sur les Mégane, Captur et Arkana, l’original système hybride 1.6 E-Tech rencontre des soucis de fiabilité au point qu'il soit nécessaire de remplacer la boîte. Renault a mis en place une opération technique spéciale assortie d’une prise en charge.

Pauvre chou, on va pleurer !

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel.

L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains... Sorti de là c'est la purge et soporifique. Alors on peut baratiner sur un six cylindres ou autre qui marche au jus de colza, il est complètement étouffé par la CVT et le système hybride. Bref un système à réserver aux amateurs de xanax et au vieux

L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains... Sorti de là c'est la purge et soporifique. Alors on peut baratiner sur un six cylindres ou autre qui marche au jus de colza, il est complètement étouffé par la CVT et le système hybride. Bref un système à réserver aux amateurs de xanax et au vieux

6 L à 140 km/h sur l'autoroute pour une yaris 3 hsd ? Je ne vois pas ou est le pb ! Mon fils arrive aussi à consommer 5,5 L aux 100 avec, mais il se contrefout de la conso et fait pas mal de petits trajets à froid.

Comme toujours la conso est largement fonction de l'utilisation et du conducteur.

"L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains"

Là ou un VE fait beaucoup mieux. Et pour moins cher qu'une Yaris dorénavant.

Merci. Bertaux,

je n’ai rien contre vous mais je crois que vous avez OUBLIÉ les Ford Mondeo et Kuga qui font partie des voitures hybride économiques.

Je ne sais pas si c’est le fait que c’est Américain mais elles sont là.

6-7L sur autoroute et vous ne voyez pas le problème, vous êtes fanboy de base ce n'est pas possible autrement .

La Prius 2 ou la bagnole de blondasse californienne climato-fragile et "progressiste" ? Non merci, j'tiens à mon image.

Quelle image ?

6,5 à 140 km/h avec une yaris 3 HSD non je ne vois pas le pb !

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel.

Fiable la clio hybride ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-renault-1-6-hybride-des-problemes-de-boite-sur-les-clio-captur-megane-et-arkana-30035505.html

Mdr avec une Clio dci je dépassait pas les 4 litres de moyenne

Eu non elle est très fiable et c'est certainement l'hybride la moins déprimante de sa catégorie maintenant ça reste un hybride faut être bête pour acheter ça comme les vieux qui achetaient un diesel pour faire moins de 5000km par ans.

Bizzare, j'ai eu une déficience d'un module sur une lexus à 280 000 kms et 16 ans d'âge, l'odb a signalé le soucis immédiatement et desactivé le système hybride. 3 autres étaient un peu fatigués, bien que fonctionnels, l'entreprise a remplacé les 4.

Pour quel coût ?

Source l'argus les types aussi paumés qu'auto moto et turbo

La boîte à crabots est tellement fiable et agréable (ironie) que Renault/Dacia l'abandonne sur ses prochains hybrides.

CQFD.

C'est un peu comme si la vitesse n'était pas limitée en france !

C'est ce que je consomme avec un yaris 4 hsd sur 10 000 kms dont un paquet sur autoroute: 3,9 L .

"Moins de 5 litres avec une vielle Clio dci dans les mêmes conditions tu le vois toujours pas le problème ? "

Pour un 1,5 d'écart de conso aux 100 kms, soit en gros 3 euros aux 100 kms en comptant large, je te laisse volontiers la vieille clio DCI...

Mytho, j'avais une Yaris 2018, impossible 3,9L sur 10000 avec une majorité d'autoroute... Cette bonne blague... Sauf si vous roulez à 80 sur autoroute... Vous êtes comique

Apparemment ils parlent des batteries NIMH. Et peut être bien que des nimh n'ont pas besoin d'un équilibrage cellules par cellules au contraire des batteries lithium.

Ce que semble démontrer la pratique depuis 30 ans, pas entendu parler de pbs particuliers sur les toy hybrides avec batterie nimh , pas plus que celles avec batteries lithium.

6,5 à 140 km/h avec une yaris 3 HSD non je ne vois pas le pb !

Bah visiblement il en faudrait un, car les batteries NiMH ne sont pas éternelles, loin de là.

Toyota reporte une erreur sur l'OBD et le TDB uniquement quand le SoH descend sous 10%.

Sur un VE, on considère une batterie HS quand le SoH descend sous 70%...

Donc Toyota vous masque beaucoup de choses en réalité. Forcément en etant aussi tolérant sur le SoH, normal qu'elles paraissent "éternelles"...

yaris 3 hsd vs yaris 4 hsd....

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

Mais oui.. vous ne roulez pas à 130 dans ce cas.

Je suis bien revenu des hybrides Toyota. Passe encore pour la Yaris qu'on utilise que sur de cours trajet mais alors la Camry quel ennuis... Revendu au bout de six mois... Et puis pas convaincu par Lexus, même en six cylindres, soporifique.

Au moins un turbo Diesel bien coupleux fournissait un agrément certain, bien brutal et rocailleux, façon engin agricole. Il y avait quand même un certain fun primaire et grossier.

Avec l'hybridation, on s'ennuie de A à Z. De la fiabilité, oui, mais au détriment de tout plaisir de conduite.

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

Pauvre chou, on va pleurer !

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

La Prius 2 ou la bagnole de blondasse californienne climato-fragile et "progressiste" ? Non merci, j'tiens à mon image.

Et pourtant toy a réussi a baisser la conso de la yaris 4 hsd de 20% par rapport à la yaris 3 hsd, avec 15% de puissance en plus et de biens meilleures performances au chrono.