Commentaires - Toyota veut sérieusement vendre des voitures électriques à fausse boîte manuelle

A quand la fausse CVT ????

L'idée la plus débile que j'ai pu lire dans le domaine automobile.

Il ne faut pas oublier qu'elle vient d'un constructeur qui ne jurait que par l'hybride il n'y a pas si longtemps.

Les VE ont intrinsèquement des avantages et des inconvénients par rapports aux VT. Plutôt que d'essayer de gommer ces inconvénients avec des artifices évidents qui ne tromperont personne comme cette fausse "boite de vitesse" ou encore des faux bruits de moteurs, les constructeurs feraient mieux de renforcer les avantages comme la puissance "pas chère", la réactivité ou le centre de gravité très bas.

Toyota vient surement de gagner le trophée de l'idée la plus conne de l'année ...

Qu'ils fassent des caisses électriques correctes (et avec un design qui ressemble pas à un étron de Goldorak) avant de partir dans ce genre de débilités inutiles.

Exactement.

Le truc c'est que la clientèle pro-VE (donc technophile, qui n'ont jamais aimé la VT ou qui en ont été dégouté, etc...) est déjà servi.

Et la on attaque la séduction d'une clientèle bcp plus difficile et "conservatrice" (terme qui n'a rien de péjoratif à mes yeux, je tiens à le préciser). Et pour séduire cette clientèle, le marketing tente de plagier le thermique.

Mais malheureusement pour eux : on préfère tjrs l'original à la copie.

Donc la meilleur solution est donc ce que tu proposes : jouer sur les atouts de la VE pour faire oublier son insipidité notoire et ses contraintes fonctionnelles pour certains usages mais certainement pas tenter de faire une contrefaçon de VT.

1000km WLTP, donc 500km sur autoroute, 400 après charge rapide, l’équivalent d’une citadine thermique low cost actuelle. C’est le minimum pour retrouver la polyvalence qu’offre le thermique, vu que tout le monde ne rêve pas de devoir recharger 30 min toutes les 1h30 comme c’est le cas à l’heure actuelle avec toutes les citadines/compactes électriques proposées sur le marché.

Et sinon, elle va avoir une action un peu utile à la conduite cette fameuse boîte ou la pédale sera juste factice ?

Déjà que leurs VE sont loin d'égaler ceux de Stellantis, pourquoi se défiler à ce point , et se perdre dans des futilités.

Mais non allons.

1000km wltp c'est 200km sur voies rapide et 47km après recharge 20-80....

Tant qu'à raconter des conneries fait y aller à fond. Plus c'est gros. Plus ça passe....

Remarquez que d'autres constructeurs lancent de fausses voitures électriques...

Autonomie réelle ridicule, charge pas terrible, prix délirant.

Ce serait déjà un progrès pour eux si il n'y avait que la boite manuelle qui serait factice.

Je n’invente rien, tu peux vérifier sur simulateur, sur autoroute l’autonomie est environ 50% du WLTP pour les modèles électriques.

Après charge rapide je compte 80%.

J’y peux rien si t’es pas content.

C'est marrant, je n'en ai trouvé strictement aucun. Que ce soit chez Hyundai, chez vévé, chez Renault, chez Tesla, chez automobile propre, AUCUN ne prévoit une autonomie autoroutière correspondant à la moitié du WLTP (après chacun ses spécificités, certains limitent à 120 la moyenne effective, d'autres le font sur un parcours réel ce qui suppose l'accès...)...

A quand la simulation du pet de cheval et du bruit de calèche ?

Sur autoroute : tu fais en terme d'autonomie du 80% => 10%. Donc déjà sur l'autonomie de base tu retires 30% car tu ne rechargeras pas à 100% sur un supercharger et garder une marge de 10% me semble du bon sens.

Une VE consomme en moyenne 30% de plus sur autoroute par rapport au cycle WLTP en roulant à 130 km/h.

Donc en effet, tu peux facilement retirer 50% d'autonomie par rapport a ce qui est annoncé par la norme.

Et ça c'est :

=> Si ton véhicule est neuf, car l'autonomie se réduit petit à petit avec l'usure.

=> Dans des conditions optimales au niveau de la météo (s'il fait 0°C c'est une autre histoire).

Donc faire WLTP / 2 pour avoir une idée de l'autonomie sur autoroute : c'est je pense un raisonnement assez juste bien qu'approximatif.

Autant parier sur l'hydrogène faut pas être très malin mais alors là....

Le 1 avril

Bon ça sortira jamais à part en option sur une caisse à 70k

au contraire, la vraie voiture électrique a une autonomie réelle ridicule, charge pas terrible, prix délirant. ce sont les fausses voitures électriques se se disent doter de 1000 km d'autonomie, wait and see.

Alors que justement l’avantage du VE est l’absence de boîte de vitesse.

Qui peut croire que les clients rêvent d’une contrainte.

Pourquoi pas un diffuseur d’odeur de gasoil.

Ridicule

2 questions me viennent à l'esprit:

1: comment?

2: pourquoi?

2 ou 3 vitesses bientôt..

Que de scientifiques sur Caradisiac...

Quand à l'intérêt d'une fausse boîte manuelle, sur le principe je ne trouve pas cela utile (car quand on a goûté à la bva on a rarement envie de retourner à la bvm...et sur bvr (ou bva cvt) le conducteur a le choix.

Ceci dit si c'est proposé c'est que cela répond à une demande où permet au constructeur de marger davantage en proposant la bvm en option !

A part les amateurs de gt3 rs qui ça pourrait intéresser ??

1. Comment ?

Comme sur ton logiciel de SimRacing, l'idée est de simuler un régime moteur factice qui donnera les sensations d'une voiture thermique avec une montée en couple et en puissance progressive et une action du "frein moteur" qui sera liée à ce régime moteur simulé.

Le mode "automatique" restera toujours activable, ainsi que le freinage régénératif pour la conduite one-pedal.

2. Pourquoi ?

Faire des voitures sportives électriques qui conservent le fun et l'implication/immersion du conducteur sur son pilotage.

Je trouve, contrairement à tout le monde ici visiblement, que c'est une excellente idée !

Tous ceux qui aiment manipuler 3 pédales et un manche !

Comme Katoche par exemple...

Ben honda simule bien le passage de vitesse sur ses hybrides récentes, sur la jazz par exemple, c'est marrant et ca ne sert qu'a ça !

En effet c'est le cas il faut compter sur la premiere charge en partant de 100% est en arrivant vers les 10% diviser le WLTP par 2 est réaliste... apres avec le jeu sur du 10/80 on est bien sur plus bas. prenons tesla model 3 LR... annoncé 602km sur autoroutes a 130 calé on tombe à 330km d'autonomie donc moins les 10% 300 ce qui donne bien 50% du wltp... et si on recharge jusque 80% en jouant sur le 10-80 on chute vers les 230-240km. Bien sur les pro électrique quelque soit la marque vous diront qu'ils font bien plus ... sans vous avouer qu'il sont à 90 derrière un camion à sucer l'aspi...

Je veux bien, à la limite. Quoique comme j'ai dit de nombreuses fois, je n'ai jamais eu l'occasion de rouler pendant plus de 90 minutes à 130 non-stop (sauf un dimanche matin sur autoroute bavaroise où j'étais même un poil plus vite avec ma polo sdi d'alors ! ).

Mais ce n'est pas le cas de figure que décrit badadum. Lui divise par 2 puis réduite encore pour prendre en compte la recharge rapide...

En général ils sont pragmatiques mais là ça n'a aucun intérêt.

C'est aussi inutile que le bruit d'un V8 dans des HP

Le point de progression des électriques c'est autonomie et temps de recharge le reste est secondaire.

Einstein pourrait encore une fois illustrer le concept d'infini.

Nan, moi aussi je trouve ça éventuellement intéressant.

Toyota et les boites c'est toute une histoire... Après la CVT insupportable, que vont-ils inventer ?

L'hybride Toyota est une "fausse CVT" puisque la "CVT" est une boîte de vitesses alors qu'il n'y a aucune boîte de vitesses dans l'hybride Toyota

Moi je trouve l'idée plutôt sympa, à voir si ce n'est pas qu'une promesse sans lendemain et à quel prix ça serait proposé.

Que veut dire l'appellation "boîte de vitesses"?

La CVT à courroie est bien enfermée dans une boîte, mais on peut pas vraiment dire qu'elle contient "des vitesses".

La transmission HSD est tout autant dans une boîte. C'est tout autant une transmission. Et tout autant à variation continue.

Pas facile d'affirmer que c'est pas une vraie CVT, encore moins de dire que l'appellation "boîte de vitesses" est plus adaptée pour une CVT à courroie.

Le HSD est bien un type de CVT.

Bon aller on vous explique encore une fois parce que manifestement c'est pas intégré chez vous.

le WLTP est une norme qui est définie par un test bien précis. ce test consiste en une séance de roulage sur des rouleaux, à une température de départ définie, une température d'arrivé définie également.

Les accélérations sont douces, voir molasses.

freinages en douceur.

Les vitesses pré-définies également que ce soit en valeur mais aussi en durée.

Départ 100% chargée.

Le tout pour 30mns.....TRENTE MINUTES....comportant 3 phases.

Villes.

Route.

Autoroutes.

La vitesse maximale est de 131km/h, pendant même pas 5mns.

La vitesse MOYENNE du test est de 46.5km/h

Donc, à 130km/h vous êtes plus de 2 fois au-dessus de la vitesse moyenne du test.

Vous comprenez?

Il est STRICTEMENT IMPOSSIBLE d'avoir une autonomie ne serait-ce qu'approchant la valeur du test. le test c'est une extrapolation.

Ils font le test, qui représente 23km...VINGT-TROIS!!!!! puis il regarde combien de batterie a été utilisé.

Imaginons 10%.

Combien de fois 10 dans 100......réponse 10.

Donc si 10% = 23km, 100% = 23X10 = 230km....Et hop.

Calcul aussi bidon que chez les thermiques lorsque les constructeurs annoncent des autonomies de 1000km parce que leurs voitures consomment du 4l/100km en WLTP mais qu'en réalité, elles sont à 6l/100km....

Maintenant et on l'a encore vu récemment, les voitures récentes sont correctement refroidies, les récents test, y compris de caradisiac, montrent que les voitures pourraient faire 60%-70% de ce qui est annoncé (Pour le coup la Spring fait 70% parce que justement elle ne va pas à 130km....elle plafonne à 125)

Faut évoluer, la voiture refroidie par air c'est fini (enfin presque).

Ce qui est très drôle par contre c'est que l'on pourrait exactement dire la même chose sur les thermiques. Essayez donc de fairre du 4l/100km avec une thermique comme c'est souvent annoncé . Déjà sur autoroute ce serait niet. mais mieux....aller les faire en ville...

Il y a encore plus d'écart entre les conso des thermiques en villes et celles indiquées.

Et pourtant, on passe largement plus de 50% du temps en conduite urbaine que sur autoroute. Et devinez quoi?

Ca a été également démontré par maintes essais, en ville, le VE DÉPASSE l'autonomie WLTP annoncée. Parfois de plus de 50%...

" Ca a été également démontré par maintes essais, en ville, le VE DÉPASSE l'autonomie WLTP annoncée. Parfois de plus de 50%... "

Moi j'y connais rien, je lis donc les essais des journalistes qui s'y connaissent plus que moi, c'est fou comme je n'ai jamais lu nul part ce que tu affirme ?

Des sources ?

Ils en seraient capables pour faire plaisir à leur poignée d'amateurs de semoule hybride

alors donc, si t'oublies de rétrograder, gros broutage ..... et câlage du moteur, faudra donc remettre un coup de démarreur pour repartir????

"Sur autoroute : tu fais en terme d'autonomie du 80% => 10%" : euh...non.

"car tu ne rechargeras pas à 100%" : pourquoi ? Quand tu déjeunes ou tu dînes, tu charges facilement à 90-95% en 40mn.

"sur un supercharger" : tu vis au supercharger ??? Moi quand je pars de chez moi, pour un long trajet, je ne pars pas 80%

Rien compris à ta "logique".

génial le commentaire avec stellantis comme référence en électrique...un peu comme si on parle de hdg avec peugeot...à chaque fois que je lis ça, j'explose de rire!

https://www.lachaineev.fr/

Il faut cliquer sur "afficher toutes les données" en bas du tableau pour avoir la conso en urbain.

Un coup de manivelle, même, à l'ancienne !

On ne va pas couper les cheveux en 4, en effet on peut simplifier en divisant par 2 le cycle wltp et ça donne une idée de ce qu'il est possible de faire au deuxième plein ( le premier étant généralement fait à partir de la batterie à 100%... donc on gratte quelques dizaines de km)

Ensuite il est clair que 10 ou 15km/h au dessus de 130... et on flingue l'autonomie à la vitesse grand v.

C'est très facile à calculer (TM3 dual motor) ;

110-120 = 17-18kw/100

120-130 = 18-20

130 = 19-22

140 = 22-26.

Plus on augmente la vitesse et plus c'est difficile de p la consommation, car des tas de paramètres se cumulent ( densité de l'air, direction et force du vent etc...).

Ensuite on divise par la taille utile des batteries et ça donne l'autonomie:)

Juste un point, la précision d'autonomie est tout simplement incroyable (sauf à varier tout le temps la vitesse) et on arrive fréquemment au super chargeur avec le même pourcentage que prévu, ce qui souvent permet de passer outre la règle des 10-80.

Plus c'est difficile de donner une fourchette

Texte envoyé trop vite :(

Sur une Renault Zoe 52kW par exemple, t’as 218km à 130km/h contre 395km en WLTP, soit 55% du WLTP avec 100% de charge, et 174km après une charge rapide, soit 44% du WLTP.

Sur un machin plus aérodynamique, une Model 3 propulsion de 57kW, t’as 285km à 130km/h contre 491km en WLTP, soit 58% du WLTP à 100% de charge, et 228km après une charge rapide, soit 46% du WLTP.

Tout ça batterie neuve bien entendu.

Le HSD à un fonctionnement relativement proche d'une CVT, mais ce n'est pas une CVT très officiellement vu que c'est même pas une boîte de vitesses

C'est un train épicycloïdale

Une boîte de vitesses de type CVT n'est pas un train épicycloïdale

N'importe quel conducteur qui aura essayé un VE sur une route de montagne , trouvera inutile une "boîte de vitesse "

Après pas loin de 2 millions de kms à mon actif avec une 40 aine de véhicules différents ( hors hypercars ) , je prends un pied pas possible en conduite speed sur ce genre de route ....merci le couple de tracteur dispo instantanément, les sorties de courbes serrées ou d'épingle sont un plaisir

(Je rentre de Montpellier ce soir même et les 20kms de cols qui terminent mon voyage me mettent la banane à chaque fois )

Alors tu as raison autant leurs donnaient un joujou totalement inutile qui en plus alourdira la facture. Décidément il ne sont pas à un truc débile pré. Comment être encore plus ridicule. Ah si l'on peut faire mieux. Un faux pot d'échappement avec de fumée de couleur en fonction de humeur du conducteur... Où en parfumé. C'est vrai il n'y a pas suffisamment de cause de panne sur un VE autant en rajouter...

MDR

Cette marque devient vraiment le repère des vieux boomers.

Ben comme vousvtrainez sur Caradisiac...essayez auvpassage de lire et de retenir...

Il fut un temps où les electriques passaient à la moulinette du périphérique.

Plus urbain comme test c'est juste pas possible.

Et ô miracle, tous les VE qui y passait explosait leur autonomie WLTP.

Et pour cause. Le WLTP c'est 52% de trajet urbain et une autonomie déduite.

Même sur le WLTP city.

Alors qu'en conditions réelles la récupération d'énergie en ville c'est LA force des VE, tout le contraire de l'utilisation sur autoroute.

Et même si le journaliste a l'époque se dispensait de clim ou de chauffage, ces 2 éléments ne bouffent pas 10KWh...

C'est seulement une bête gestion électronique associée à une gestuelle largement dépassée pour qui a eu un jour une boite automatique. Ce genre de fonctionnalité, si elle est facturée, sera vite abandonnée car absolument inutile.

L'électronique programmée permet bien des fantaisies rarement utiles et presque gratuite pour les constructeurs. Il y a déjà des voitures qui simulent les montées en régime du moteur façon 1970 sans aucune intervention du conducteur, il parait que c'est sympa mais en fait ça ne sert techniquement strictement à rien, je ne sais même pas quelle peut être la réaction à long terme des conducteurs. C'est aussi con que le bruit de V8 dans les HP du système audio.

je crois que les développeurs concepteurs designers ingés japonnais de toy deviennent vieux et proche de la retraite je parle meme pas des gas en marketing comm qui sont deja a la retraite

Bien sûr que c'est inutile en termes d'efficacité pure, mais l'idée de la boîte de vitesse (simulée) dans ce cas c'est d'ajouter du fun et de l'engagement à la conduite.

Parce que rouler à une pédale en montagne, c'est efficace mais "trop facile" : il n'y a rien à gérer, on va vite mais ça manque de piment.

Une Opel e-Manta, une Peugeot e-Legend ou une potentielle e-miata seraient bien plus séduisantes avec une BVM simulée.

Drôle d'époque où, sur un site auto, les gens préfèrent rouler dans la même enclume sur-élevé one pédal...et paradoxalement réclament plus d'autonomie!

Les constructeurs ont parfaitement compris que lorsque l'automobile ne fera plus rêver, la poule aux oeufs d'or sera morte. Et entre le suppositoire blanc zoé et le suppositoire blanc tesla, l'achat automobile se rapproche doucement de l'achat du réfrigérateur.

Donc merci Abarth et Toyota d'essayer des choses différentes.

On peut aussi inventer le VAE à ralentisseur intégré pour simuler le Ventoux quand on fait du vélo dans la Beauce

Je roule sur une vieille italienne à 2 roues le plus souvent possible dans mon coin , et là j'ai plein de trucs à gérer t'inquiète , pas de traction control (main droite) , pas d'ABS (main droite pied droit ) , pas suspension piloté (jambes et bras ) pas d'anti blocage de roue au rétrogradage (main gauche pied gauche ) , pas de régulateur de vitesse (main droite ) , pas de capteur de distance (yeux ) .....bref faut gérer , mais ça me plaît

Et bien entendu , pas de case comme on aime bien mettre les gens en France , on peut s'éclater avec un VE et s'éclater avec un VT et s'éclater en 2 roues etc etc etc

c'est exactement ce que j'attendais pour aller vers l'electrique ,boite manuelle fausse et bruit thermique ,a cela une bonne autonomie et je vais vers ce genre de véhicule ,ils ont eu une idée de génie ,pour les nostalgiques du véhicule thermique a vitesse manuelle comme moi .bravo toyota

s'ils pouvait y ajouter les odeurs du diesel suis client de suite

ce genre de voiture s'adressera uniquement a une clientèle de connaisseur ,c'est pas pour les pépés gâteux

suffit de voir le nombre de conducteur qui passe sa vie a triturer toute le fonctions de son gps dernier cri au lieu de rouler et vous comprenez qu'il en faut pour tous.

j'en connais un qui me parle que des fonctions de son gps depuis des mois et je me demande s'il roule de temps en temps ou l'electronique le passionne plus

Si ils y pensent c'est qu'il y a un marché.

On sait que tu as peur du moment ou ça va arriver et que ta Tesla en plastique dont la technologie à 120 ans et ne va plus rien valoir en quelques semaines.

Et toi tu ne roules pas à une pédale ?

Tesla parfait pour les boomers

La blague du jour ??? :ptèdr:

En ce cas, autant pousser le délire jusqu'au bout : grille typique des Ferrari anciennes, durcir considérablement la sélection des vitesses fausse pédale d'embrayage bien dure aussi et surtout ne pas oublier le poster david hasselhof avec poitrail velu et chaîne en or (prototype du mâle non déconstruit !? )

Utiliser une voiture est déjà un acte de sédentarité, thermique ou électrique.

Viens monter un col avec moi en vélo, on verra bien qui est le plus "assisté" entre nous deux ;)

Haters gonna hate.

Tu te décrédibilises complètement. Mais c'est inventif ! Continue.

On est bien d'accord. Et donc, quand tu peux choisir fromage et dessert, tu trouves que le repas est naze ? Il faudrait soit l'un, soit l'autre ?

Moi je trouve excellent qu'un gros constructeur comme Toyota conserve cet esprit "Gazoo Racing" pas seulement pour faire des finitions pour kékés, mais pour réellement produire des machines passionnantes à conduire.

Quand certains se désespèrent du passage au VE, je ne vois dans cette initiative strictement rien à critiquer, bien au contraire : si on arrive à combiner le meilleur du VT avec le meilleur du VE, on y aura gagné sur tous les plans.

Pour une fois nos opinions se rejoignent ! Comme quoi on peut toujours trouver des terrains d'entente !

Un horloger suisse dont j'ai oublié le nom à commercialisé une montre entièrement mécanique dans laquelle les aiguilles étaient remplacées par un afficheur mécanique qui simulait des segments de cristaux liquides. Quitte à utiliser des simulations de techno par une autre, pourquoi pas le moteur électrique à pistons ( realisable) ?

Perso j'adore le flan, et j'adore le camembert, mais jamais ça m'est venu à l'idée d'étaler le deuxième sur le premier

Je ne savais pas qu'on allait arrêter de commercialiser un certain type de montres en 2035.

"Quitte à utiliser des simulations de techno par une autre, pourquoi pas le moteur électrique à pistons ( realisable) ?"

Ah bon, et l'explosion vient d'où ? La fée électricité est douée, mais quand même...

Toujours beaucoup d'imagination ! C'est bien les gars, persévérez !

Ils n'ont pas arrêté l'hybride...

+1 perso j'ai du mal à voir l'intérêt, mais apparemment ça plaît.

Aucun problème pour faire aussi bien voire mieux que le WLTP en ville avec un bon hybride.

- Piston n'implique paq explosion : vapeur, Stirling...

- J'aurais dû être plus précis : moteur elec à mouvement alternatif converti en rotatif par embiellage.

- Ado, j'ai sans pb réalisé un tel moteur avec un piston plongeur (clou en fer doux) dans un vieil electro-aimant de sonnette.

Le retour aux sources:

http://www.mojoptix.com/fr/2015/10/12/ep-001-cadran-solaire-numerique/

Ça n'apporte rien, c'est un peu comme le carton dans les rayons de la roue du vélo.

Ouep, certainement ?

Tu sais je t'ai déjà parlé du service militaire et de ses exigences. Aujourd'hui je me contente de 6h de tennis par semaine, ce qui me permet peut-être de me faire 500 bornes (pas tout le temps c'est vrai) sans broncher alors que j'ai le double de ton âge

Un ami a 71 ans, il est encore plus endurant que moi. Comme quoi...

Ok c'est passionnant.

Ingénieux !

Cependant, on s'éloigne toujours plus du sujet et de l'objectif initial.

Pas autant qu'une voiture elec qui imite les changements de vitesses, de régime moteur, etc, pour que le "pilote" puisse ressentir l'intégralité de son "engagement". J'en conviens.

C'est bien de s'éloigner de l'inutile …

Toujours la même chose que des insatisfaits.

Un article sur Tesla et boom.

Un article sur Toyota c'est boom.

En bref c'est des avis en carton (pas mâché bien sûr)

"Viens monter un col avec moi en vélo, on verra bien qui est le plus "assisté" "

Obligé d'utiliser un vélo à pied c'est la ou la virilité se voit le plus

Je vois que le site bug beaucoup.

Inutile, donc indispensable !

Si tu n'aimes pas conduire de manière dynamique, n'en dégoûte pas les autres.

Tu connais le marathon des sables ?

Dynamisme = agitation du poignet autour d'un levier ?

Dynamisme= bruit déchirant de quatre pauvres cylindres qui "montent dans les tours" ?

Dynamisme = lien surréaliste entre puissance, couple, régime ?

J'en ajoute ?

NB : j'ai aussi un VT de 17 ans que je garde précieusement.

Un moteur électrique est déjà dynamique en lui-même, pourquoi lui ajouter des faux sons et fausses contraintes ?

Parce que notre système nerveux et notre cortex réagissent à des influx de types variés. Et la kinesthésie procure une sensation euphorisante certaine qui participe au plaisir de conduite. "Faire corps avec sa machine" est une expression très juste.

"j'ai aussi un VT de 17 ans que je garde précieusement."

C'est précisément parce que tu t'attaches à un passé idéalisé que tu refuses d'embrasser ce que peut nous apporter le futur dans des domaines comparables. Peur du remplacement ? Nostalgie rétrograde ?

- On peut raisonner et s'autoriser parfois un peu d'irrationnel non ?

- On peut être sincèrement adepte du progrès et de l'évolution et s'autoriser quelque attachement au passé, art, objet, techno, non ?

- On peut admettre qu'il n'y a pas objectivement mieux qu'une montre à quartz pour donner l'heure et affectionnent de temps en temps une vieille montre mécanique, non ?

- On peut apprécier encore parfois un VRAI objet du passé et trouver un peu ridicule le maquillage d'une techno actuelle, non ?

Ah ah ! Une série de questions rhétoriques pour arriver à ton petit postulat minable "le vrai/le faux" ou "l'authentique/l'artificiel", et en sous-jacent à cette vision binaire et étroite "le bien/le mal " ! Ça sert à quoi ? Rien de mieux en magasin qu'un marmonnement d'ado renfrogné ?

Comme je l'ai déjà dit, sinon me donne le beurre et l'argent du beurre, je ne vais pas ergoter pour savoir si le beurre est préférable à l'argent.

Et contrairement à toi, je ne viens pas gerber sur la nouveauté : je l'accueille avec curiosité et je serais tout à fait prêt à essayer cette boîte simulée. Par contre, si c'est de la daube, je le dirais sans sourciller.

Je me suis trompé, je croyais qu'une discussion serait amusante. Ici ça semble difficile par manque d'interlocuteur. On est bien d'accord qu'au départ on ne faisait que donner une opinion sur le vroom artificiel et hautement novateur d'un VE, et qu'on n'avait pas (encore) abordé de discussion philosophique ?

je suis impatient de découvrir le VE qu'on doit démarrer à la manivelle, avec des roulements à graisser tous les 2000 km, une poire en caoutchouc comme klaxon, sans chauffage ni climatisation ni direction assistée, un pur plaisir mais pour les vrais connaisseurs bien sûr