Commentaires - Toyota : une électrique à batteries "solides" au programme

Une innovation qui fera passer la côte des VE actuelle à 0 €.

La VE avant les batteries solides = bullshit.

Pas faux mais ce sera pareil pour le véhicule thermique... Les VE la plupart des gens les prennent en LOA car oui la revente est très compliqué.

Encore une fois, Toyota arrivera au bon moment et avec la bonne technologie. Aucun groupe européen n'est en mesure d'avoir cette projection.

Extrait d'un article de "La Tribune" :

"La Renault Zoé en tête des ventes du marché de l'occasion

Parmi les grands gagnants de cette évolution, les constructeurs français ont la part belle. On retrouve ainsi des modèles spécifiques tels que la Renault Zoé, qui est la voiture électrique la plus recherchée en France et également la plus vendue au premier semestre 2019, avec 5454 véhicules ayant changé de main, et une progression de 118 % par rapport à la même période en 2018. Viennent ensuite des véhicules tels que la Nissan Leaf (547 ventes) et la Peugeot Ion (391 ventes)."

Toyota n est pas le seul à investir dans les batteries

Solides oups

On connait la musique. Samsung aussi nous a fait le coup. Il promet une de ces batteries solides pour la fin 2020 pour leur prochain Galaxy Note. On verra qui sera le premier à maitriser convenablement la techno...

Ahhhh ça c'est intéressant et bienvenu de la part de Toyota.

Esperons une application en série...

La côte va baisser mais elle ne va pas être nulle.

Il y a quelque temps, j'avais vu des think city d'occasion à 4-5000 €.

L' autonomie est ridicule mais pour aller au pain, faire ses commissions, cela me plaisait.

A l'époque, j'avais une voiture achetée neuve que je ne voulais pas abimer en allant en ville. J'utilisais alors une vieille essence fonctionnant à l'E85. J'avais même les coussinets de bielles bousillés mais pour aller en ville, cela allait.

Pour moi acheter une électrique pour une bouchée de pain pour aller en ville, cela m’intéresse.

La solution Bolloré me repousse car il faut toujours conserver la batterie en charge. Un twizzy ne protège pas de la pluie et nécessite un garage. Sorti de la, il n'y a que des kangoo EV mais il faut louer la batterie. Pareil pour les zoé d'occasion. Il y a des Ion à 6000 € : Trop cher pour ce que je veux en faire. J'attend que les prix baissent.

Lol...

Des VE qui proposent aujourd'hui pour les meilleurs 500-600km d'autonomie, des charges en moins de 30min, des puissances supérieures à 300ch.

Donc avant de voir ces batteries révolutionnaires dans nos voitures, il va s'en passer des années.

Etant donné l’action militante de Toyota à l’encontre des VE à batteries durant les dernières années (avec le sommet du bullshit avec des VE qui se « recharge tout seul », difficile d’être plus idiot dans le texte), je ne donnerai plus de crédit à cette marque avant de juger sur pièces. Et c’est un très ancien propriétaire de Toys qui le dit.

Oui mais en France. Le parc automobile français est invisible à échelle mondiale.

Sinon l’H2 ça y est, c’est mort et enterré chez Toy ? Ils ont enfin compris ?

début de l'année par Tesla 3 (mais celle-ci voit ses ventes Europe diminuer et n'était pas en vente fin 2018) et était dépassée par la leaf en 2018. Mais sur les 12 derniers mois, c'est Zoé la meilleure, sur le marché européen.

Mais si ça vous amuse de dire que ce qui se fait en France est nul, personne ne peut vous en empêcher.

J'ai bouffé une partie de mon post avec cet... d'ornitruc!

Ils retournent leur veste, mais dans le bon sens on va dire ça.

Effectivement leur pub “l'hybride qui se recharge tout seule pas besoin de la brancher" est d'une rare tromperie...

Dans le communiqué originel, ils parlent d'une production à l'échelle industrielle, pas avant 2030.

La batterie Li-ion classique a encore de belles années devant elle...

Ces batteries ce sera la mort du thermique.

Tu vas sûrement nous sortir que VW travaille dessus aussi ?

Comme Audi avec l'hydrogène.

Ps: Audi qui travaille sur l'hydrogène avec des piles signé Hyundai.

Ah bon!! Elle est où la tromperie????? En roulant la batterie est rechargée par le moteur thermique comme toutes les hybrides même rechargeable....

C'est vous les idiots dans texte!!!

Et elle se recharge aussi et surtout en phase de décélération ou de freinage. L'énergie habituellement dissipée en chaleur est ainsi partiellement convertie en électricité pr charger la batterie. Sans action fu conducteur

Tout simplement parce que pour recharger la batterie, il faut soit freiner (freinage régénératif) soit consommer plus d'essence. Donc non, elle ne se recharge pas toute seule. Lavoisier le savait déjà: "Rien ne se perd, rien ne se créé"...

Sans oublier que même à l'arrêt le moteur thermique recherche la batterie.

Par contre le tout Électrique c'est bien mais le courant on va le prendre ou????? Ah oui il faut prendre exemple sur l'allemagne et ses nombreuse voiture électrique recharger grâce à des centrales........ au charbon où au fioul :ptèdr:

Mais tu dois toujours mettre du carburant dedans pour que ça marche... comme toutes les autres voitures.

Donc l’énergie primaire, c'est pas l’électricité, c'est bien l'essence.

On pourrait aussi dire qu'un VE se recharge en roulant...

Bref, c'est un slogan bien marketing pour couillon.

En gros ils suivent leur planning déjà annoncé, un VE à batterie solide pour 2025

Les japonnais ont une longueur d'avance sur nous, ce n'est pas pour rien qu'ils ont la main mise sur l'industrie motocycliste.

C’est pire que ça, ils disent bien véhicule électrique qui se recharge tout seul.

Prendre plus les gens pour des cons, c’est impossible.

Si Musk et tesla le font avec leur fsd qu'il vantent et vendent comme totalement autonome mais qui ne l'est pas... suffit de voir l'echec total du parking auto ou du summon.... des versions pre alpha...

Mais j'admet que la aussi toyota fait fort dans ses pubs. Apres ca reste du dit en pub et pas sur le formulaire de vente.

J essaye de suivre les évolutions des batteries mais il me semble que le seul fabricant de batterie lithium solide est bolloré. Pourquoi ces batteries sont elles différentes des futures batteries ?

Sinon en lâchant l’accélérateur, la batterie se recharge aussi

Dyson a investi 2 milliards d'Euros dans les batteries solides ... avant de jeter l'éponge

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'au lieu de polluer de manière répartie au niveau de chaque voiture, la pollution se retrouve centralisée à une seul endroit : le site de production d'électricité. C'est du coup beaucoup plus facile à contrôler et à modifier.

Ils n'ont jamais parlé de vehicule électrique

Il est difficile de savoir dans quel sens joue l'effet d'échelle mais entre la batterie d'un téléphone et celle d'une voiture, les effets indésirables ne seront pas les mêmes.

Arriver a des batteries plus fiables et de plus grande capacité est une bonne chose. Ça ne change pas la donne qui veut que la pleine charge pour une autonomie d'environ 400km dure près de 30h avec une prise 16A, la norme d'aujourd'hui et qu'il sera difficile de trouver des prise 32A chez ceux qui n'ont pas de VE pour assurer la charge en 15h.

Si la réalité est a la hauteur de l'annonce, c'est quand même un sacré coup de pouce pour réduire les cas où l'usage d'une VE est une purge.

Allez, un effort: présentez a la vente l'équivalent d'une Honda Insight 1 en VE.

Dis moi, t’as un minimum de connaissance en mécanique ?

Sinon tu confond expliquer aux gens qu’une bagnole puisse utiliser un moteur thermique aux régimes les plus efficaces en rendement grâce à une simbiose électrique/thermique et dire aux gens que l’electricité arrive comme par magie en roulant.

Toi tu penses que les gens croient en la deuxième version mais, sais tu au moins que la population moyenne a plus que 2 de QI ?

Toyota dit dans sa pub indirectement "regardez, notre Yaris hybride est mieux qu'une Zoé, elle à pas besoin d'être branchée".

Sauf qu'il faut lui mettre de l'essence dans ladite Yaris... mais pas dans la Zoé.

Et le public lambda, pas forcément connaisseur en automobile, fait parfois la confusion entre hybride et VE.

C'est une confusion que j'entends régulièrement (on me demande souvent si ma Tesla est hybride) et Toyota entretient délibérément cette confusion.

On se rend compte que le Japon est sûrement le peuple le plus avancé dans ce monde en matière de technologie etc

Ils vont défoncés tous les autres constructeurs qui se contenteront de copier

Sauf qu'il n'y a pour le moment AUCUNE application en série, donc le Japon n'a aucune avance en quoi que ce soit par rapport à d'autres pays.

Les plus avancés en batteries, c'est les coréens (LG Chem + Samsung) et les chinois (CATL et consorts).

Le Japon n'a que Panasonic.

Mais je me réjouirais de voir une batterie solide...

On est quand même plus proche de la micro-série que de l'industrialisation de masse tout de même.

Puis, de toute manière... pour faire le plein ou ?

c'est toujours mieux que le vent vendu par certains constructeurs, on attend encore les hybrides-air de PSA par exemple..

Parce que l'hybrid-air n'était pas viable...

Désolé mais sur ma C-HR hybride il arrive qu'à vitesse stabilisée sur du plat elle fonctionne sur le moteur électrique tout en rechargeant. Pas fréquemment mais dans certaines conditions (tout ça est facile à voir sur l'écran de monitoring d'énergie, 3 couleurs différentes: rouge:moteur thermique, jaune:électrique, vert:recharge, le tout bougeant et se mêlant en un joyeux ballet). Donc oui quelque part elle se recharge toute seule, pas en permanence certes mais c'est déjà super de voir un moteur consommer et produire de l'énergie en même temps.

Une batterie correcte pour les VE ce serait super!

Mais, ça fait 40 ans qu'on nous le promet (Si-si: 1979-80 batteries supra-conductrice....)

Et comme je suis pas devenu prix Nobel pour la découverte de ces batteries, je redoute que l'on attende encore un peu... Parce qu’après ce petit miracle, il suffira de poser des bornes de charge adéquates sur tout le territoire.

Mais il faudra encore que le vent souffle ou que les écolos pédalent pour recharger les bagnoles, car les centrales nucléaires seront périmées et arrêtées par ces bonnes gens...

Il nous restera les voitures à pédales!

Une batterie correcte c'est:

Une autonomie suffisante, soit 500km réel et +

Un temps de charge (pour 500km) de moins d'1/2 heure.

Dans un volume et un poids contenus pour loger dans une voiture.

Un prix abordable (relatif certes.)

Une durée de vie de cette batterie en adéquation avec son prix.

Une production écolo-compatible: Rareté des matériaux, pollution en fabrication et recyclage.

Bref pour le moment, c'est la quadrature du cercle!

Toyota Yaris. Voiture française qui se recharge en roulant et qui 50% du temps est en électrique

J'ai du une Auris hybride pour le boulot pendant 2-3 mois, j'ai jamais autant consommé

Lavoisier disait : "rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme"

Toyota, réinvente la physique

Parce que la concurrence sera là et il sera difficile pour une marque comme Dyson de se faire une place, peu importe les qualités. Ils n'ont pas abandonné parce que la batterie solide est une illusion.

Quand on ne sait pas conduire une hybride, ça consomme beaucoup oui.

pourquoi un débat sur une pub? Une pub, c'est une pub; j'espère que vous ne prenez pas pour argent comptant ce qui s'y raconte parce que sinon, j'ai des scoops: non les marmotes ne mettent pas le papirr alu et les crêmes aux caramel ne sont PAS fabriquées par une femme habillée comme au moyen âge.

et pour finir, les pub auto sont toutes mensongères: ils nous font croire qu'on est seul sur la route et qu'on peut toujours se garer devant l'immeuble du bureau...

Il comprend très bien au contraire. L’avènement du VE pose un problème potentiel pour Enedis , en effet la production nucléaire va diminuer puisqu'on arrive pas à déboucher avec nos nouveaux programmes de centrales, combiné à l'aléa de production de l'éolien et du solaire, on ne pourra pas étaler certains pics

Acheter à d'autres pays? ils ont la même politique que nous.

Alors qui va t'on délester en premier?

a la deceleration, ca recharge pas ??

vous avez un pb avec le sens des mots.. LAROUSSE vous attend.

Le Japon n'a que Panasonic.

ahahahaha ce manque de connaissance du marché...... on sait bien que Panasonic c'est rien... bien sur...

toi aussi tu connais pas le sens des mots... et tu joues a faire comme si tu comprenais pas... ou bien tu comprends pas et là c'est que t'es pas futé... et les francais sont plus intelligents que toi tu sais ?

pas si avancé que ça en terme de... centrales nucléaires.

D'ailleurs c'est une vraie question sur le fond, puisqu'il est fort probable que les batteries solides chez Toyota viendront de leur proximité historique avec Panasonic, et qu'il est probable qu'à terme, les constructeurs tiers licenciés, comme Tesla voudront aussi "croquer" à cette technologie. Panasonic n'étant pas reconnu pour être très partageur dans ses accords de partenariats, les futurs polygames comme Tesla ont plutôt intérêt à nouer des partenariats solides côté calendrier de R&D pour ne pas louper ce coche.

La bonne nouvelle, c'est que cette génération de batteries sera théoriquement plus sûre que les Li-Ion actuelles pour l'automobile.

Une grosse partie de la production électrique est perdue la nuit. Idée bête tu recharges tous les véhicules électriques la nuit comme ça aucun soucis de surconsommation et le soir quand tu rentres du boulot avec 50 à 80% d'autonomie le réseau de ta maison puise dans l'énergie de ta batterie de voiture pour soulager le réseau principal lors du pic journalier de 19h. Bref pas si compliqué et Tesla et bien d'autres ont déjà bcp de solutions...

Et moi qui croyais que c'était à cause d'un tremblement de terre et d'un tsunami...

Possible.

Faudra revoir le manuel dans ce cas, parce que je l'ai lu.

Et faudra expliquer à la majorité de la population comment s'en servir car on a tous la même consommation

Au moins un VE c'est simple. T'appuies t'avances, tu lâches tu freines. Pas besoin d'une pseudo boîte de vitesse avec le B et autre

Faudra m'expliquer aussi comment on se sert de l'hybride quand on est sur l'autoroute au régulateur

La production s'équilibre avec la consommation jour et nuit, sinon soit ça grille soit c'est le blackout.

Donc rien n'est « perdu ».

La décélération ne sort pas du chapeau :

il a fallu faire avancer la bagnole pour la freiner, ou la faire monter pour qu'en descente il y ait le même phénomène.

Donc la source d'énergie qui l'a faite avancer ou monter et c'est le coco dans le réservoir qui repasse en énergie dans la batterie, mais pétrole quand même à la base avec 15% de perte dans le processus.

La "production s'équilibre".

Explique-nous ce concept

Un kWh produit doit être à tout moment un kWh consommé par un équipement ou stocké, aux pertes près.

C'est le fondement du réseau électrique, il doit être stabilité et sa fréquence ne pas varier.

Donc il n'y a jamais rien de « perdu », tout au plus une capacité n'est pas exploitée.

Il n'y a pas de production balancée dans la nature, sur le réseau, sans une consommation correspondante en face, aux pertes près que sont par exemple l'effet joule dans les câbles durant le transport.

Ok, rappelle-nous comment est produite l'électricité en France.

Bon je te taquine un peu, tu as raison sur le fait que l'électricité doit être consommée à l'instant T.

Ce que tu oublies cependant de dire, et ça a son importance primordiale, c'est que l'électricité est majoritairement d'origine nucléaire. Or le les centrales nucléaires, et encore plus les centrales française de type REP (réacteurs à eau pressurisée) ont pour inconvénient majeur d'être très mal modulable en ce qui concerne la puissance délivrée.

En effet, cela fait modifier la puissance et donc la chaleur de la cuve. Finalement, faire baisser la puissance produite use davantage la cuve (le seul élément non remplaçable d'une centrale nucléaire) que la faire tourner à pleine puisance plus (cycles de chauffe, bien connu sur les moteurs thermiques par exemple).

De plus il y a autant de déchets, car les arrêts de tranche (le moment où on change le combustible) seront les mêmes périodes qu'on soit continuellement en pleine puissance ou non.

Exploiter l'énergie des périodes creuse permettrait finalement de moins user nos centrale, et cette électricité est complètement "gratuite" (avec les guillemets, on est d'accord), puisqu'elle n'aura pas davantage d'impact économique et environnemental.

D'accord, je comprends mieux le « perdu » dans ce sens là !

Oh pour les taquineries, c'est de bonne guerre ici

Merci pour les précisions, je savais le réseau et sa régulation complexe mais pas jusque dans ces détails.

En plus des variations thermiques qui sollicitent la cuve que tu décris, quid des problèmes de désynchronisation des alternateurs si certains des éléments mécaniques, les turbines, que sais-je accouplées voient leur régime varier de façon importante et/ou soudaine ?

J'ai cru comprendre que ça faisait partie des challenges pour maintenir une stabilité du réseau.

Là, avec une centrale nucléaire, on n'est pas sur un barrage ou quelque moulin à vent ou à eau...

Même au régulateur, il y a des moments où ça régénère et d'autres où ça puise dans la batterie. Comme je refuse la dépense exorbitante des péages, je ne pratique que la A75 et la A20 dans les secteurs sans péage. Je peux t'assurer que les différentes déclivités mettent en évidence l'avantage de l'hybride. Après, quand l'hybride est dans la plaine, il n'y a pas d'autre avantage que d'avoir choisi une voiture au faible S*Cx.

Toyota va encore nous faire le coup hold UP et cartonner niveau ventes, vw va suivre peu après et les autres constructeurs tels que PSA et Renault vont mettre 10ans avant de se bouger parce qu'ils n'oseront pas investir dans une solution pas encore au point mais qui le sera a terme et finiront dans les pâquerettes... (Surtout Renault qui souhaite diminuer se R&D pour compenser ses mauvais résultats)

C'est triste à dire, mais plus le temps passe, plus je vois les constructeurs français et certains autres comme Fiat, notamment se diriger vers un conglomérat, alliance où se faire absorber pour survivre alors que s'ils se bougeaient un peu, ils pourraient avoir leur avenir en main.

Les batteries solides, les batteries au sodium ion... Tant d'occasion d'assurer un avenir et pourtant, ils restent là sans agir en ayant une vision de maximum 5ans..

Au nucléaire et c'est sans doute une des rares bonnes décisions que nos dirigeants ont prix ces 100 dernieres années.

On est au nucléaire, ça ne rejette aucun co2 et les centrales sont capables de produire assez, on est tellement en surcapacité chaque année en production électrique qu'on le revend à nos petits voisins. D'ailleurs, a ton avis, pourquoi il y a une plage horaire qu'on appelle "heures creuses" ? Je te laisse y réfléchir

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Encore un gars qui prend l'exemple de la France pour une généralité : 75% de la production électrique mondiale se fait au charbon et au pétrole/gaz.

La France fait figure d'exception et ne représente pas 5% du monde en terme de consommation énergétique

Au pire, même si on le prend à partir du fioul :

- ça consomme MOINS.

- ça dépollue les villes et diminue les coûts de soin

Enfin, la trajectoire de l'Allemagne en terme de production d'électricité sont les énergies renouvelables, comme tous les pays du monde.

T'es juste un gros troll qui ne possède pas d'hybride mais aime cracher dessus par amour de ton gasoil. De mon côté, j'ai un hsd Toyota assez ancien avec 136ch dans une compacte et un trajet de 25km avec pédale au fond à chaque accélération m'a donné un maximum de 6,5l/100km. Tu crois quoi ? Les possesseurs de hsd ont presque tous essayé de tirer dessus pour voir ce que ça pouvait consommer et ça n'a rien à voir avec un quelconque thermique. Même mon diesel de taille presque équivalente n'arrive pas à la cheville du hsd. Sur des trajets boulot, meilleur conso diesel à 5.6l/100 et hsd 4.3l/100. Et pour comparer, le diesel à fond sur 25km monte à plus de 7.5l/100.

L'innovation électrique est chez Tesla, toujours une longueur avance sur ses batteries qui ne cesse d'évoluer à grande vitesse....

il sera difficile de rivaliser avec un constructeur comme Tesla qui met tout son budget R&D dans l'intelligence de ses voitures et le développement des batteries....Bientôt une batterie garantie 1 000 000 kms sans lithium , Zéro cobalt et légère avec une recharge rapide 1 minute pour 100km...

+1, Je ne vois pas pourquoi une nouvelle techno de batterie arriverait en premier sur une voiture. Une nouvelle techno est toujours chère au départ, et les gens sont + prêts à accepter le coût supplémentaire sur un téléphone ou ordinateur que sur une voiture.

Pour moi une nouvelle techno de batterie ou de pile à combustible apparaîtra d’abord sur les ordinateurs ou smartphones.

Il est urgent d'attendre !

la bonne techno ? Toyota va construire des VE 100%, avec 10 ans de retard sur les meilleurs...

Cela fait 10 ans que Toyota travail sur la batterie solide, maintenant il a 10 ans d'avance sur les autres .

Et j'avais vu a l’époque que le graphite remplace le lithium ion ce qui fera baisser énormément le prix des batteries.