Commentaires - Thierry Breton nouveau chantre du thermique ?

Le VE c'est un effet de mode, y'a le boom puis la redescente, puis l'oubli, voir l'abandon totale.

Reste à savoir qui aura raison d'ici là.

Faut pas se presser, laisser le temps au temps, mettre du papier de côté au cas où on a vraiment plus le choix.

Mais pour l'instant rien ne sert de se presser, laissons les cobayes faire les essais, on verra bien

Exact. J'espère qu'ils vont se rendre compte de leur bêtise.

il faut 10 réacteur de plus d'ici 2035 pour le marché des caisses électriques!!!

le gvt a bien compris... que le gaz russe bon marché c'est mort...

rt que tout le monde a compris.. que le solaire et l'éolien c'est bidon..;

en hiver pas de soleil pas de jus...

et pour le vent c'est pareil... pas de vent ou trop pas du jus...

pas de bras pas de chocolat!!

la verité... edf crame du gaz !! et pas qu'un peu!!! 20% du jus edf c'est du gaz... !!!

bref v

Le mieux serait de laisser le choix :

VE pour ceux qui veulent du VE

VT pour ceux qui veulent du VT

De toute manière, le tout VE en 2035 est une utopie, c'est impossible à mettre en oeuvre sans exclure une grande partie de la population, les ressources ne sont pas suffisantes, l'infrastructure ne suit pas.

bref va falloir freiner l'electrique...

d'autant plus que pijo ou rino c'est 40 000 contre 22 000 la compacte chinoise!!

le tout electrique c'est un million d'emploi perdu...

et l'impossibilitté de se chauffer l'hiver!!!

donc ils vont revenir sur 2035!!

autoriser les hybrides!!

et fini le bonus sur la camelote chinoise...!!!

c'est sur!!!

faut faire comme les us!!!

pas de zfe pas de bonus hors came us!!!

l'essence à 1 roro...

et c'est le marché qui décide!!!

pour l'instant c'est 4 %!!!

pas 16 comme en france!!!

EDF ils mettent des quenelle profondes à tout le monde, il te donne du jus quand ils peuvent le vendre cher.

Sinon ils coupent quand ça devient pas assez rentable.

Ils l'ont dit clairement c'est des escrocs !

Et personne dit rien, même l'état est de mèche dans cette entourloupe.

Comme si du jour au lendemain il y'avait plus assez de jus, plus assez de réacteur.

La vrai raison c'est : le pognon !

Ça aussi c'est pipeau, y'a du jus, y'en a foison !

Mais ils préfèrent le vendre à prix d'or et faire galèrer les français après...

C'est vraiment des branques ses politicien

Merci pour cet excellent discours,

Rares sont les proprios de VE à être aussi honnêtes

Raisonnement plein de bon sens

"La camelote chinoise", dixit le gars qui nous ramène presque dans chaque post un modèle particulier que je ne citerai pas

Il se range simplement derrière le discours des opinions publiques...

Les voitures électriques sont beaucoup trop cher. Elles ne sont pas prêt d'être abordable. La technologie de batterie, avec le ratio 1kg/1km aussi... Bref, discours de bon sens.

lui ou il passe, tout trépasse...

plus que le choix , il y a l'infrastructure pour recharger , qui d'ailleurs avec un minimum de jugement , peut croire que les villes et transformateur de quartier , ainsi que la section des câbles est en mesure de recharger que des VE , autre le sujet production en amont , ou le simple fait d'avoir de quoi recharger chez soit , pour rappel des millions de voitures dorment dehors sans possibilité de recharger , reste ce fameux pouvoir d'achat , ou en plus d'être très cher , le VE ne rempli pas toutes les casses pour beaucoup .

Donc le choix semble une évidence , l'imposer aura des conséquences ...

Exact.

C'est ce que tout le monde veut, à part les extrémistes.

Il faut un mix des technologies. Vouloir obligé le VE, forcer une technologie est malsain économiquement (voir écologiquement aussi)

c'est une manoeuvre politique bien connue sous le nom de retropedalage...

C'est exactement ce que l'on demande.

Bon, si tu te présentes aux prochaines présidentielles, je vote pour toi.

C'est exactement ce que tu as déjà... mais pourtant, qu'est-ce que tu chouines ! 13 ans à l'avance (pour du neuf) !

Voilà comment Macron a été élu : "en même temps", ça a l'avantage de ne froisser personne...

Ou comment faire de la non-politique.

Et franchement, entre une thermique Euro7 qui va avancer comme l'escargot de Jupiter et un VE, le débat ne se pose même pas !

L'utopie c'est de penser que tout va continuer comme dans les 30 dernières années ou tout le monde pourra faire tout et surtout n'importe quoi concernant la consommation de combustibles fossiles. Personne ne t'empêche de faire absolument tout ce que tu veux. Perso je serais très attentif à ce que mes impôts n'aillent pas financer encore plus d'infrastructure routière, faire des allègements de taxe sur les carburants et financer des cabinets médicaux ou des écoles dans des zones peu denses. Par contre je privilégierai la solidarité dans les villes même de petite taille.

Néamoins je pense également que le tout électrique en 2035 est illusoire. Je vois plutôt beaucoup de misère chez les possesseurs de thermiques loin de tout et quelques personnes qui auront investis dans l'électrique qui s'en tireront. Il sera malheureusement bien trop tard pour changer les choses.

T'as oublié les extrémistes profondément malsains.

Tu oublies le malus coco ma jolie qui limite de fait restreint la liberté.

et* restreint

Non en effet le débat ne se pose pas.

88% des personnes souhaitent partir sur une voiture non VE en 2022 si je me fis au marché du neuf. Et encore biaisé par le bonus COCO de 5 smic pour une VE.

Ajoutons à cela la perte de très importantes recettes fiscales.

A mon avis, voilà la vraie raison du coup de frein. Déjà qu'avec l'E85 Le Maire s'affole ...

Alors que les commentateurs Caradisiac, eux, sont au top.

Thierry Breton sait pertinemment que l'électrique ne peut correspondre à tous les usages et que pour être vraiment écologique, il faut des véhicules relativement léger, avec des batteries de tailles moyennes et par conséquent, elles embarqueront moins d'énergie qu'un véhicule thermique. Et tout ça, sans parler des points négatifs inhérents à l'électrique (prix d'acquisition cher, réseau de recharge pas assez développé dans certaines zones,...), l'électrique ne peut pas d'imposer comme la solution pour tout le monde.

ça sent le plan b et avec un report éventuel.

Surtout que c'est la double peine.

Certes il y a la perte de la TICPE mais il y aussi le fait que l'électricité pour les particuliers est vendue à perte avec le bouclier énergétique.

Donc les carburants rapportent de l'argent à l'état, l'électricité lui en coute : c'est la double peine.

L'écologie n'a pas de prix

Hé ! Le malus restera, il n'est pas en débat, ni la réduction des émissions avec la réglementation CAFE. Oui, on pourra peut-être rouler en thermique après 2035 (ce n'est pas une mauvaise idée), mais dans quel genre de bagnoles ? Légères et qui consomment 2 l / 100 km.

"des voitures électriques hors de prix"

Euh... non

il suffit de regarder le prix des VE chinois.

Euro 7 n'est pas encore appliqué, que je sache...

Je dis simplement que, pour avoir une bagnole neuve qui a des perfs réelles correctes et dispose encore d'agrément de conduite, ce sera mieux en VE qu'en VT Euro7.

Un plan B pour une planète B ? Ah non...

Ça c'est certains !

Le VE prendra le dessus sur le VT simplement car on a castré le VT fiscalement et physiquement.

il roule pour les pétroliers !

2035 c'est dans 13 ans . Regardez 12 ans en arrière et voyez les évolutions. Les constructeurs s'y préparent et mettent le paquet. Ils seront capable d'avoir des électriques au prix des thermiques , des évolutions dans les batteries , les temps de charge sur l'implantation des bornes etc ..

arrêtez avec vos emplois perdus. Au temps de l'arrivée de l'automobile à la place des chevaux s'étaient les mêmes discours. Oui il y a des métiers qui ont disparus mais d'autres ont été créés. De toute manière l'électrique n'est certainement pas le mode ultime. L'hydrogène arrivera aussi.

Oui, cela sent la prochaine cohabitation avec une technologie bientôt mature pour les voitures. Ce Monsieur est un industriel, patron de grandes entreprises, qui a l’habitude de naviguer dans la vraie vie, de réfléchir à des solutions techniques, et de les réaliser (important !). Il a parfaitement compris que le 100% VE à batteries est une vue de l’esprit, qui ne pourra jamais répondre à tous les besoins.

Par ailleurs, selon wiki, il est également président de l'Association nationale de la recherche et de la technologie (ANRT) et membre élu de l'Académie des technologies. Je suis à peu près sûr qu’il connait au minimum une autre solution, réalisable à court terme, pour propulser des voitures à moteurs électriques. Est-ce l’hydrogène ?

En tout cas, ce n’est, ni un politique, ni un vert acharné…du calibre de ceux qui deviennent rouges à l’endroit où on leur gratte la peau.

J’ai connu des rouges en 68 (dont un interdit de séjour par le Grand Charles, expulsé vers l’Allemagne), vicelards, qui se sont fait peindre en vert, et ma méfiance envers cette « couleur » ne va pas disparaitre de sitôt.

edf sncf boite de fonctionnaire avec des quantités de sous-traitants pour faire leur travail = sortie de route/rail/blackout ....c'est toujours la faute de la politique ou de l'europe ou autre c'est de la faute a la concurrence, jamais de leur faute.

Si, c'est hors de prix.

Trouve moi un VE a 5000€ max, soit le prix d'une bonne "petite" voiture (ex Clio 3 / 4). Accessoirement un véhicule qui rend tous les services possibles : 4/5 places, possibilité de traverser la France sans réfléchir et sans galèrer.

Et 5000€ c'est deja beaucoup pour une bonne partie des français. Le nombre de véhicules valant 0€ (d'un point de vue assurance) est hallucinant.

"Au temps de l'arrivée de l'automobile à la place des chevaux s'étaient les mêmes discours"

Vous étiez né ?

Dans bien des commentaires, nos réactions les gens et les politiques ne voient qu'à court terme. 10 ou 15 c'est du court terme. Aucune vision à 50 ans . Les chinois ont des programmes et des visions à 50 ans . Qu'ont le veuille ou non si nous n'avons pas plus d'ambitions les puissances mondiales vont changés de coté de la planète.

"Aucune vision à 50 ans"

Moyenne d'âge des commentateurs ici ?

Entre pascal Canfin ( journaliste et sciences politiques) et thierry Breton (ingénieur supelec je crois) j'ai plutot tendance à suivre thierry Breton sur la faisabilité du Tout VE en 2035...

Comment veux tu qu'une doctrine économique comme le néo-libéralisme se projette à 50 ans dans l'avenir ?

Ce qui interesse ces gens la c'est si ca va rapporter demain...

Le pb c'est quand meme si on detruit plus d'emploi qu'on en crée...

Les perfs et l'agréement de conduite sont un luxe pour pas mal de gens.

Une voiture neuve est un luxe. On parle bien de ça.

Donc tant qu'à faire, je préfère un VE qu'un énième moteur thermique downsizé asthmatique avec 15 catalyseurs et 12 FAP au cul.

Pour preuve ceux qui louent un culte pour l’agrément d'une Tesla, quand à côté ils sont un 5008 1.2 Bluehdi

Pour le meme prix je préfére ma yaris 4 hsd à une spring...

50 000 balles la voiture , oui ca devient quand meme un luxe pour pas mal de gens. (Après tout le monde n'a pas envie d'etre assis sur le bitume...)

On t'a vendu du caca toute ta vie, maintenant on te propose du caca parfumé, mais plus chère ! Elle est pas belle la vie ?

Non, pas pour le même prix : la Yaris est "juste" 6 000 € plus chère, soit quasiment 40% plus chère que la Spring (bonus déduit).

T'es certain de ne pas confondre avec ta vie, là ? Pas bien de projeter ses névroses sur les autres...

Je parle sans bonus, car il a vocation a disparaitre un jour...

Et meme à 6000 balles de moins, 3 fois plus de puissance sur la yaris ( 180 km/h et 10 sec au 1000 m, c'est un minimum pour rouler sans se faire peur)

Sans parler de l'équipement et de la sécurité, la spring c'est bien trop cher pour ce que c'est, meme bonus déduit.

Bah non justement, je ressent pas le besoin de me faire fister par une poubelle électrique neuve perso

Regardez Bien

Quand comme sur la photo, T Breton s'adresse à la presse Française, il arbore la légion d'honneur

Quand il s'adresse à la presse Européenne, il arbore le pins de l'Europe

Faut pas qu'il se rate le matin de mettre le bon truc sur le bon costard LOL

Ca parle de Yaris et Spring, désolé je ovulais pas vous interrompre dans vos visions de rêves

voulais*

j'ovule pas encore moi

Ben oui, comme tu as du mal à suivre, j'expliquais justement que les performances et l'agréement etaient un luxe pour pas mal de gens.

C'est ce que je me demandais...

Tu noteras que je n'ai pas mis ces modèles sur le tapis... ni l'un ni l'autre ne m'intéressent.

Il en faut pour tous les goûts !

Ça prouve bien qu'on est tombé bien bas ! Je dis pas le contraire !!

C'est en parti pour ça que le VE se fraye un chemin, on fini par avoir des merdes VT hyper chères sans aucun agrément ni performance pour la majorité des gens. On voit arriver une offre VE trop chère et une offre VE """abordables""" (20k€), mais ça reste de la merde, un peu moins certes.

Tu as que dalle en VE à 20 000 !

Meme bonus déduit.

Oui c'est un comble qu'un ingénieur Supélec ne soutienne pas plus le véhicule électrique ... Un Breton formé à l'école ... Alsacienne il est vrai LOL

Quant à Pascal Canfin c'est d'abord un écolo EELV devenu Ministre sous Hollande

Dites vous bien que pour les écolos la voiture électrique c'est l'aubaine car c'est beaucoup plus cher, moins de gens pourront en acheter donc il y aura moins de voitures ...

Mais cela n'est qu'une étape car leur but final c'est de vous faire TOUS rouler A PIED.

Puis quand tout le monde roulera à pied, ils vous expliqueront que pour sauver la planète, il faut économiser les semelles de chaussure ...

Un Spring

Nous faire marcher à pieds et nous concentrer dans les villes en habitat collectif...

"Je parle sans bonus, car il a vocation a disparaitre un jour..."

Quand le bonus disparaîtra, il fera sale temps pour acquérir un VT...

"la spring c'est bien trop cher pour ce que c'est, meme bonus déduit."

Encore une fois, raisonner en prix d'achat plutôt qu'en PRK n'a pas de sens : une Spring bien utilisée peut permettre d'économiser au bas mot 600 € / an par rapport à une citadine thermique. Une Spring à 15 k€ peut revenir moins cher sur 10 ans qu'une citadine thermique à 9 k€ : sauf qu'on n'en trouve plus de neuves à ce tarif...

Donc oui, la Spring est une bagnole très économique. D'ailleurs, les gens l'ont bien compris et ses ventes sont excellentes.

Même chose pour la nouvelle Kei Car électrique de Nissan, qui est déjà sold out au Japon (cf Auto Propre), victime de son succès.

Voila ! C'est pour ca que plein de gens ne veulent pas des VE

L'un est une lopette qui vient vomir son dictat bien pensant depuis son siège de député, car oui il n'a vécu que de l'argent public (ou presque), l'autre est un patron d'industrie qui a dirigé des grands groupes.

Rien à voir effectivement

Bravo M.Breton de briser le discours européen sur de "100% VE" qui n'a aucun sens.

Le sujet est qu'une spring n'est pas comparable à une yaris 4 hsd en terme d'usage et de mobilité, sinon tu peux aussi bien me démontrer qu'une trottinette electrique me reviendrait moins cher au PRK...

Je préfère une trottinette Xiaomi quitte à rouler avec un jouet chinois. La trottinette a de meilleures performances et une autonomie très proche

Et les trous de balles du fanboy club qui t'explique qu'un VE c'est trop génial.

Les types roulaient en SUV asthmatique avant puis en VE à 50k balles maintenant et viennent te donner des leçons sur ce qui est bien ou non pour la planète (enfin pour le petit nez de leur rejeton)

Pour l'usage que les gens font habituellement d'une citadine (aller au boulot, amener les gosses à l'école et aux activités, faire les courses), c'est largement comparable.

Après, si M. Auyaja se sert de sa citadine comme routière, soit. Mais ton cas n'est pas une généralité.

Je n'ai jamais réussi à mettre mes deux gosses, leurs affaires et les courses sur une trottinette. Tu nous montreras donc comment on fait...

Je te pensais moins méprisant...

Ben oui je me sers régulièrement de ma yaris 4 hsd sur l'autoroute, pour des trajets de 500 kms AR, tous les 2 ou 3 mois...

Régulateur adaptatif, maintien actif dans la voie, avertisseur d'angle mort, waze et spotify sur l'écran, et roule ma poule, 4,5 L aux 100 à 120 GPS....

Impossible à faire en spring....

J'y peux rien !

"se sert de sa citadine comme routière"

On parle citadine, pas mini-citadine.

Les citadine modernes (< 10/15ans) sont tout à fait capable de faire de l'autoroute régulièrement !

Une clio 3 est une citadine hein.

Méprisant ? Ah non, pas du tout. Je te fais juste remarquer que, comme son nom l'indique, une citadine est dédiée à un usage dit "citadin" (trajets quotidiens relativement courts).

La Spring n'a jamais été pensée pour des trajets autoroutiers, mais pour assurer le quotidien avec le PRK le plus bas du marché. Ce qu'elle fait très bien.

OK, ben la Spring est une mini-citadine donc : 3,73 m de long, contre 30 cm de plus pour une Clio 3 (qui est aussi 15 cm plus large).

Dans ce cas nous sommes d'accord

Et 40 cv , 20 sec au 1000 m. Meme pour une mini citadine c'est trop juste, ou alors il faut éviter les metropoles régionales avec.

Tiens ... encore l'autre détraqué.

En 5 commentaires tu as très bien expliqué que tu te fistais, qu'ensuite tu te léchait la main, que ta VT était castrée, que les proprio de VE étaient des trous de balle, ... Normal que tu n'aies pas de rejetons. Et puis tu voterais pas Zemmour aussi par hasard ? Ou bien alors tu ne roulerais pas avec une voiture à moteur atmosphérique ? Genre axel015.

Encore inopportuniste ... bien connu.

Oups je t'ai vexé ?

Je ne fais que donner des exemples réels de certains adorateur de la pile ici même, rien de plus

Faux, lire les essais ici ou ailleurs : la puissance modeste ne constitue pas un problème pour s'insérer dans le trafic, y compris sur voies rapides.

Pas politique ? Juste Ministre des Finances pendant une quinzaine de mois.

Forcément quand on est du genre à s'insérer comme une loque sur une 4 voies à 110 à environ 60km/h, on est plus choqué de rien...

"Rouler à pied", un nouveau concept ?

Les chiffres sont quand meme ce qu'ils sont ! C'est à dire objectifs.....20 secs pour le 100 km/h c'est très poussif.

Quand j'en vois une, je sais que jamais je n'oserais emprunter une voie rapide. En fait ça ne peut pas se produire, car jamais je n'achèterai ce cube à piles sur roulettes.

... UN opportuniste

https://www.caradisiac.com/dacia-spring-2021-sur-la-route-citadine-mais-pas-que-188660.htm

"cette Dacia Spring est avant tout une citadine. Ce qui nous intéresse donc, c'est tout ce qu'il se passe entre 0 et 50 km/h. Et c'est dans cette fenêtre que la masse de seulement 970 kg et le couple instantané de 125 Nm font des miracles. La petite roumaine se montre tout ce qu'il y a de plus vive au démarrage et peut sans problème tenir le rythme du trafic urbain. Mieux encore, croyez-le ou non, elle se sent parfaitement à l'aise sur les petites nationales en étant capable de maintenir les 80 km/h en toute circonstance. Les performances de la petite Roumaine se montrent donc, contre toute attente, tout à fait satisfaisantes en milieu urbain pour les citadins mais pourront aussi séduire les campagnards empruntant majoritairement le réseau secondaire."

Sachant que la plupart des axes périphériques des villes sont limités à 80 ou 90 km/h (et sont régulièrement embouteillés), on en déduira ce qu'il convient...

J'avais conduit dans ma prime jeunesse une Fiat Cinquecento de 39 ch : jamais je n'ai eu de souci de puissance. J'oserais même affirmer que ce pot de yaourt (ou "cale à bus") était plutôt fun à mener !

Pourquoi pas, mais accompagné de ZFE stricte alors. Le VT en ville est un calvaire (même si ça rends service et même si j'en suis).

ZFE ou VE il faut choisir !

Thierry Breton, l'ancien patron qui expliquait l'inintérêt des... mails.

Alors, méfiance sur ce qu'il raconte...

En fait, plutôt que de générer des pénalités sur le co2 et des malus, suffit simplement de laisser les ZFE faire le travail de filtrage des voitures, là où la pollution est un problème.

Ainsi, on pourrait se payer une GR 86 avec 0 malus et 0 pénalité pour Toyota en pouvant la conduire hors des ZFE.

Et ceux ayant besoin de se déplacer en ZFE prendraient autre chose, tout simplement.

Mais non, on préfère faire chier tout le monde.

Pour le coup je suis d'accord avec toi. La.Spring c'est une purge.

Il faut quand même tenir compte de la réalité, pour certains une Panda d'occase est la seule et unique voiture, de fait, elle sert à tout, petits déplacements comme départ en vacances, comment peuvent faire ces gens avec une Spring ?