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Commentaires - Tesla : le patron Elon Musk poursuivi pour fraude

Audric Doche

Tesla : le patron Elon Musk poursuivi pour fraude

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Par §fra143rb

Certains fan boys verront du complot !

Par §zem778mO

En réponse à §fra143rb

Certains fan boys verront du complot !

   

Complot impitoyable du big three contre Tesla :oui:

Par §Lit601Ji

Cette photo date de l'époque où il avait encore des globules rouges ? J'espère qu'il va s'en sortir, in Elon we trust !

Par

En réponse à §Lit601Ji

Cette photo date de l'époque où il avait encore des globules rouges ? J'espère qu'il va s'en sortir, in Elon we trust !

   

Il va s'en sortir, mais ce ne sera plus, officiellement, le dirigeant de Tesla. ça ne concerne que la bourse donc rien ne va changer pour SpaceX.

Pas plus mal pour Tesla, il parle tellement sans filtre sur son compte Tweeter (à la Trump) que l'impacte est bien trop important sur la capitalisation boursière de la société. Il sera toujours là pour chapeauter tout ce qu'il y a chez Tesla, donner ses idées, mais ils lui mettront une muselière vis-à-vis de Tesla sur Tweeter.

Il est d'ailleurs aussi poursuivi pour avoir traiter de pédo le plongeur ayant sauver les gosses en Thaïland.

Une petite cure de Tweeter lui fera du bien.

Par

bah oui pour gagner du fric de nos jour faut frauder ..le nouveau Monde lol

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Par

Oui mais... le crédit est reparti comme jamais aux US avec une belle dérégulation financière voulue par Trump, bien pire qu'avant 2008 avec des taux records... mais ça la SEC ne s'en occupe pas... s'occuper d'un tweet d'Elon Musk l’empêcheur de tourner en rond est bien plus important...

Et au fait celui qui annonçait la faillite de Tesla au bout de 6 mois, ça en est ou??? c pas de la manipulation de cour ça??? c bien plus grave à mon avis, ça aurait pu impacter le travail de milliers de gens, alors que le tweet de Musk non, mis à part une légère fluctuation du cour, rien...

Par §JFK252Gc

Quand la bourse reviendra aux basiques sur les résultats financiers contrôlés et validés par une fiduciaire connue et honnête, et n'écoutera pas toutes les fake news, internet et toute sorte de communication bidon, on ira mieux. Mais depuis 25 ans les malins font de la communication pour enfler les résultats de leurs sociétés. ...des patrons malhonnêtes (j'en ai eu un comme cela..quelle mauvaise foi quasi permanent) ! Il faut les punir sévèrement ....un peu de prison pour leur mettre du plomb dans leur cervelle...même pour Elon.

Super tes caisses à l'accélération, mais vouloir tout faire : des voitures, des fusées, de la com bidon.....bientôt il va croire pouvoir marcher sur l'eau! Il faut le faire revenir sur terre

Par §S65051nB

quand ont réussi ont est toujours fraudeur magouilleurs !!

Par

En réponse à mdb92

Oui mais... le crédit est reparti comme jamais aux US avec une belle dérégulation financière voulue par Trump, bien pire qu'avant 2008 avec des taux records... mais ça la SEC ne s'en occupe pas... s'occuper d'un tweet d'Elon Musk l’empêcheur de tourner en rond est bien plus important...

Et au fait celui qui annonçait la faillite de Tesla au bout de 6 mois, ça en est ou??? c pas de la manipulation de cour ça??? c bien plus grave à mon avis, ça aurait pu impacter le travail de milliers de gens, alors que le tweet de Musk non, mis à part une légère fluctuation du cour, rien...

   

Non, annoncer la faillite probable n'est pas une manipulation de cours.

Une manipulation de cours se manifeste par la communication d'éléments incorrectes ou carrément faux en toute connaissance de cause. J'aime beaucoup Elon Musk, mais en tout objectivité, il sera condamné... il a joué, il a perdu...

D'un autre côté je ne lui en veux pas, il avait besoin de cash flow c'était son unique option. C'est dure de gérer une entreprise pas rentable (Tesla), ça oblige à faire des mauvais choix.

Par

En réponse à mdb92

Oui mais... le crédit est reparti comme jamais aux US avec une belle dérégulation financière voulue par Trump, bien pire qu'avant 2008 avec des taux records... mais ça la SEC ne s'en occupe pas... s'occuper d'un tweet d'Elon Musk l’empêcheur de tourner en rond est bien plus important...

Et au fait celui qui annonçait la faillite de Tesla au bout de 6 mois, ça en est ou??? c pas de la manipulation de cour ça??? c bien plus grave à mon avis, ça aurait pu impacter le travail de milliers de gens, alors que le tweet de Musk non, mis à part une légère fluctuation du cour, rien...

   

Mais oui, Musk est le méchant caliméro...

Un patron d'une entreprise quoté en bourse ne peut pas annoncer n'importe quoi qui ferait fluctuer le cours de sa société pour se faire de l'argent (ou une connaissance). C'est la règle. Musk a fait une annonce bidon, c'est normal qu'il soit sanctionné.

Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'un rigolo annonce la faillite de Tesla au bout de 6 mois? ça se fait chaque jour pour n'importe quelle société et tout le monde s'en fiche, ça a un impact ridicule. Le PDG d'un boîte qui annonce un retrait de la bourse, c'est une annonce sérieuse que les marchés vont suivre. L'annonce du rigolo et ses 6 mois, ça n'avais aucunement impacté le cours de Tesla. Même le tweet de Musk qui traitait le sauveteur en Thaïlande de Pédo avait eu un impact plus important sur le cours de Tesla, alors que ça n'a pas de lien direct.

La SEC est le régulateur du marché boursier, quel est le rapport avec tes crédits ?

Par

Musk va très certainement devoir quitter la direction opérationnelle de Tesla ce qui de toutes façons était déjà prévu avec la nomination d’un N2 qui va prendre les choses en main.

Évidemment pas une bonne nouvelle de voir le fondateur-dirigeant d’une grosse société risquer , lui et sa boîte, de lourdes sanctions sous l’égide de la SEC pas vraiment rigolote....

L’avenir sera sombre ou rose suivant la rentabilité de la marque qui permettra ou non aux actionnaires de rester sur le bateau.

Mais, à tout le moins, perplexité en hausse et confiance en baisse.

Par §Eno173GT

Un patron qui annonce de la merde sur son entreprise uniquement pour faire gonfler le cours des actions et "apprendre une bonne leçon aux shorteurs" doit simplement être sanctionné.

Quand on décide de mettre sa société en bourse, on accepte les conditions ...

Par §La 436gR

les dirigeants de tesla et tout les gros gens savent que si elon part

il sont dans la merde

Par

En réponse à §JFK252Gc

Quand la bourse reviendra aux basiques sur les résultats financiers contrôlés et validés par une fiduciaire connue et honnête, et n'écoutera pas toutes les fake news, internet et toute sorte de communication bidon, on ira mieux. Mais depuis 25 ans les malins font de la communication pour enfler les résultats de leurs sociétés. ...des patrons malhonnêtes (j'en ai eu un comme cela..quelle mauvaise foi quasi permanent) ! Il faut les punir sévèrement ....un peu de prison pour leur mettre du plomb dans leur cervelle...même pour Elon.

Super tes caisses à l'accélération, mais vouloir tout faire : des voitures, des fusées, de la com bidon.....bientôt il va croire pouvoir marcher sur l'eau! Il faut le faire revenir sur terre

   

C'est exactement ça.

Un beau matin, ca va être "gueule de bois au réveil" et fini de raser gratis en racontant n'importe quoi.

Et ca va faire mal.

On peut être visionnaire mais mauvais gestionaire.

Les actionnaires n'attendront probablement plus 10 ans pour avoir leur "payback".

Sachant qu'au premier mauvais coup, ça peut être la panique et la dégringolade.

Positiver, rêver le futur, c'est bien, mais être réaliste, c'est mieux.

Quant à monter un LBO en se retirant du marché, ca lui donnerait un peu de répit, mais 1/ il faut trouver les investisseurs et les banques pour financer la dette et 2/ il faut fournir à tout ces gens un business plan avec de la rentabilité à court terme (eh oui, il faut rembourser la dette du LBO si on veut qu'il soit rentable).

Avec de tels résultats, pas sur que ca interesse grand monde, surtout à ce niveau d'investissement et de risque.

Par

Perso je vois pas le problème. . Si les actionnaires et autres spéculateurs sont assez cons pour croire n'importe quoi. . Puis pour eux , perdre parfois de l'argent fait partie du jeu , si ça leur convient pas qu'ils fassent autre chose. Les actionnaires sont les plus gros enfoirés de la planète , speculant sur le prix de la tonne de blé ou de céréales pendant que des millions de gens meurent de faim.

Par

En réponse à yanou 05

Perso je vois pas le problème. . Si les actionnaires et autres spéculateurs sont assez cons pour croire n'importe quoi. . Puis pour eux , perdre parfois de l'argent fait partie du jeu , si ça leur convient pas qu'ils fassent autre chose. Les actionnaires sont les plus gros enfoirés de la planète , speculant sur le prix de la tonne de blé ou de céréales pendant que des millions de gens meurent de faim.

   

Mélanger et mettre dans le même bateau actionnaires et spéculateurs traduit une totale méconnaissance des affaires.

Sans actionnaires, pas d’entreprises, pas de croissance, pas de richesses, pas d’emploi....bref pas grand chose.

Pas question bien sûr de se prosterner, mais ne pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain.

Concernant les excès de la spéculation, il faut évidemment réguler !

Par

En réponse à yanou 05

Perso je vois pas le problème. . Si les actionnaires et autres spéculateurs sont assez cons pour croire n'importe quoi. . Puis pour eux , perdre parfois de l'argent fait partie du jeu , si ça leur convient pas qu'ils fassent autre chose. Les actionnaires sont les plus gros enfoirés de la planète , speculant sur le prix de la tonne de blé ou de céréales pendant que des millions de gens meurent de faim.

   

Vous n'avez surement aucun compte épargne nul part?

Car pour info, l'argent placé est geré par votre banque et est réinvestit dans des obligations ou des actions plus ou moins à risque (pour faire très simple).

L'argent ne roupille pas au fond d'un coffre.

Donc de près ou de loin, vous êtes peut être actionnaire.

Je peux vous traiter d'enfoiré?

Par

Je vais attendre les sanctions avant de féliciter la SEC.

Par §Tea183cM

En réponse à mdb92

Oui mais... le crédit est reparti comme jamais aux US avec une belle dérégulation financière voulue par Trump, bien pire qu'avant 2008 avec des taux records... mais ça la SEC ne s'en occupe pas... s'occuper d'un tweet d'Elon Musk l’empêcheur de tourner en rond est bien plus important...

Et au fait celui qui annonçait la faillite de Tesla au bout de 6 mois, ça en est ou??? c pas de la manipulation de cour ça??? c bien plus grave à mon avis, ça aurait pu impacter le travail de milliers de gens, alors que le tweet de Musk non, mis à part une légère fluctuation du cour, rien...

   

parce que perdre 6'500 $ / minute c'est normal dans une entreprise qui a 15 ans d'activité?

Par §Tea183cM

En réponse à yanou 05

Perso je vois pas le problème. . Si les actionnaires et autres spéculateurs sont assez cons pour croire n'importe quoi. . Puis pour eux , perdre parfois de l'argent fait partie du jeu , si ça leur convient pas qu'ils fassent autre chose. Les actionnaires sont les plus gros enfoirés de la planète , speculant sur le prix de la tonne de blé ou de céréales pendant que des millions de gens meurent de faim.

   

il ne peut exister d'entreprise sans actionnaire....t'es bon toi !

Par

Bonne chose pour ceux qui avaient joué la baisse et ce sont fait rincer ! T'es le meilleur Elon, ils veulent que tu mettes un genou à terre mais t'en as vu d'autres !

Par §Rot085RK

Qui sème le vent récolte la tempête.

Le pire c'est que je suis persuadé qu'une condamnation ne calmerait même pas ce mytho intersidéral.

La solution pour les actionnaires: l'envoyer aujourd'hui même coloniser Mars, avec un peu de Beuh et de bourbon pour le reste du temps qu'il lui reste à vivre (Une mignonette suffira compte tenu de la qualité d'oxygène là-bas). Et si ça se trouve il sera même volontaire pour cet aller simple.

Par §Flo130Nm

En réponse à §fra143rb

Certains fan boys verront du complot !

   

au complot !

Par

En réponse à goldskin

Mélanger et mettre dans le même bateau actionnaires et spéculateurs traduit une totale méconnaissance des affaires.

Sans actionnaires, pas d’entreprises, pas de croissance, pas de richesses, pas d’emploi....bref pas grand chose.

Pas question bien sûr de se prosterner, mais ne pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain.

Concernant les excès de la spéculation, il faut évidemment réguler !

   

Ca depand de quels actionnaires il s'agit...

Pour la plupart des grandes entreprises l'actionnariat est détenu majoritairement par des fonds de "pension" spéculatifs... or ces fonds mettent à la tete de ces entreprises des gens qui vont dans leur sens, cad pour faire du rendement, et pour faire du rendement on fait quoi??? délocalistions, diminution de la masse salariale, diminution des couts, diminutions de l'investissement, etc... jusqu'à ce que ce soit une coquille vide, et puis on passe à une autre...

Les "petits" actionnaires n'ont pas droit au chapitre, meme s' ils sont plus nombreux ils détiennent moins...

Par

En réponse à jeanno_74

Vous n'avez surement aucun compte épargne nul part?

Car pour info, l'argent placé est geré par votre banque et est réinvestit dans des obligations ou des actions plus ou moins à risque (pour faire très simple).

L'argent ne roupille pas au fond d'un coffre.

Donc de près ou de loin, vous êtes peut être actionnaire.

Je peux vous traiter d'enfoiré?

   

Non, ça ne fonctionne pas comme ça. En tant que détenteur d'un livret A ou d'un compte en banque, on ne porte quasi aucun risque. La banque va quand à elle répartir le risque pour éviter de risque elle-même le défaut de paiement. Si elle est en défaut (et que l'Etat ne la sauve pas) c'est l'Etat qui garantit notamment les petits épargnants...

L'actionnaire détient un risque. C'est la raison pour laquelle il touche des dividendes. C'est aussi pour cela que les placement "à risque" sont plus rémunérateurs que les placements 0 risque...

Par

Pendant ce temps, on ne parle pas de ça...

La « plus grande batterie du monde » a coûté 90,6 millions de dollars australiens. Elle devrait en rapporter plus de 30 millions dès sa première année.

Après avoir été monté dans des temps records en 2017 (moins de 100 jours), le projet de méga-batterie australienne de Tesla fonctionne très bien. Et se porte plutôt bien sur le plan financier.

Selon le « Guardian », qui a pu consulter des documents de la société française Neoen qui exploite le site, la batterie de 100 MW/129MWh a coûté 90,6 millions de dollars australiens (56 millions d'euros). Et devrait déjà en rapporter le tiers pour sa première année de fonctionnement.

Plus de 30 millions sur l'année

Entre sa mise en service en novembre et juin (huit mois), la batterie située dans l'Etat d'Australie-Méridionale a généré 23,9 millions de dollars australiens de revenus, selon le document de 400 pages. Dont 13,1 millions de dollars proviennent de l'exploitation du réseau.

Par §Eno173GT

En réponse à yanou 05

Perso je vois pas le problème. . Si les actionnaires et autres spéculateurs sont assez cons pour croire n'importe quoi. . Puis pour eux , perdre parfois de l'argent fait partie du jeu , si ça leur convient pas qu'ils fassent autre chose. Les actionnaires sont les plus gros enfoirés de la planète , speculant sur le prix de la tonne de blé ou de céréales pendant que des millions de gens meurent de faim.

   

Continuez à parler bagnoles si ça vous chante mais ne tentez pas de parler d'un domaine que vous ne maitrisez pas ... de très très loin.

Votre laïus crétin sur "l'actionnaire" est d'un tel niveau de bêtise que ça en dévient comique.

Documentez vous un peu sur le rôle de l'actionnariat dans le développement d'une entreprise et revenez nous voir ensuite.

Par

En réponse à Rodger29

Pendant ce temps, on ne parle pas de ça...

La « plus grande batterie du monde » a coûté 90,6 millions de dollars australiens. Elle devrait en rapporter plus de 30 millions dès sa première année.

Après avoir été monté dans des temps records en 2017 (moins de 100 jours), le projet de méga-batterie australienne de Tesla fonctionne très bien. Et se porte plutôt bien sur le plan financier.

Selon le « Guardian », qui a pu consulter des documents de la société française Neoen qui exploite le site, la batterie de 100 MW/129MWh a coûté 90,6 millions de dollars australiens (56 millions d'euros). Et devrait déjà en rapporter le tiers pour sa première année de fonctionnement.

Plus de 30 millions sur l'année

Entre sa mise en service en novembre et juin (huit mois), la batterie située dans l'Etat d'Australie-Méridionale a généré 23,9 millions de dollars australiens de revenus, selon le document de 400 pages. Dont 13,1 millions de dollars proviennent de l'exploitation du réseau.

   

En même temps, moi là, je suis sur un site qui parle d'automobile... Pas d'EnR ni de batteries de stockage qui ne sont pas sensées se retrouver dans un VE... Donc ce n'est pas choquant que cara n'en parle pas...

Par ailleurs pas utile de répéter 2 fois exactement les mêmes infos dans un post. Ce n'est pas parce que je suis bigleux qu'il faut m'écrire la même chose à 2 endroits différents... :areuh:

Et oui, Musk a réussi, la compagnie FRANCAISE Neoen aussi soit dit en passant car Tesla n'a fait "que" livrer l'accumulateur... :fleur:

Par

Pour completer un peu la brève de cara, il faut ajouter l'niof suivante :

Musk s'est vu proposé par la SEC un non coupable (no-guilt) deal avec amende et conditions restées secrètes dans le cadre de ce deal.

Musk a refusé de payer ce no-guilt deal, ce qui peut surprendre le quidam, meme si on ne connait pas la teneur de ce deal.

Donc, la SEC a fait la communication officielle de sa demande d'une poursuite contre Elon Musk.

Il serait intéressant de connaitre les motivations profondes de la SEC:

En effet, l'action Tesla a toujours , depuis des années, été la cible privilégiée (elle est restée longtemps l'action la plus shortée du nasdaq) d'attaques de nombreuses origines.

Aussi , depuis de nombreuses années, l'action Tesla fait le yoyo dans de très grandes proportions, à la hausse comme à la baisse.

Des variations qui ont été souvent bien plus fortes que celles vécues après le tweet de Musk sur l'idée de sortir Tesla de la bourse .

D'ailleurs, l'action de Tesla n'a t'elle pas baissé à l'ouverture aujourd'hui même de 12% à cause de l'annonce de la SEC ?

Alors, on peut s'interroger sur le sujet de la manipulation du cours de l'action.... la SEC n'a t'elle pas elle aussi manipulé le cours de l'action ?

Autre question : si Musk a refusé l'accord secret avec la SEC, est ce que ce n'est pas aussi parce que le procès en devenir n'est pas perdu d'avance pour Musk , et que ses conseils ont de solides arguments pour démonter la plainte de la SEC ?

Joli feuilleton, en tout cas.

Pour finir, dans 2 jours, nous serons le dernier jour du troisieme trimestre , le Q3 , et nous saurons alors si Tesla a réussi son pari de produire 50 000 modele durant ce trimestre....

Il semble que ce soit en bonne voie. Inutile de dire que cela aura un impact significatif sur le cours de bourse ... !

Par

En réponse à Rodger29

Pendant ce temps, on ne parle pas de ça...

La « plus grande batterie du monde » a coûté 90,6 millions de dollars australiens. Elle devrait en rapporter plus de 30 millions dès sa première année.

Après avoir été monté dans des temps records en 2017 (moins de 100 jours), le projet de méga-batterie australienne de Tesla fonctionne très bien. Et se porte plutôt bien sur le plan financier.

Selon le « Guardian », qui a pu consulter des documents de la société française Neoen qui exploite le site, la batterie de 100 MW/129MWh a coûté 90,6 millions de dollars australiens (56 millions d'euros). Et devrait déjà en rapporter le tiers pour sa première année de fonctionnement.

Plus de 30 millions sur l'année

Entre sa mise en service en novembre et juin (huit mois), la batterie située dans l'Etat d'Australie-Méridionale a généré 23,9 millions de dollars australiens de revenus, selon le document de 400 pages. Dont 13,1 millions de dollars proviennent de l'exploitation du réseau.

   

1) Il n'a pas inventé la ferme de stockage avec batteries Ion-Lithyum (voir Allemagne).2) Durée de stockage de cette merveille?.3) Durée de vie?.4) "the last but not the least": quelques mots sur le recyclage ?

Par

En réponse à mdb92

Ca depand de quels actionnaires il s'agit...

Pour la plupart des grandes entreprises l'actionnariat est détenu majoritairement par des fonds de "pension" spéculatifs... or ces fonds mettent à la tete de ces entreprises des gens qui vont dans leur sens, cad pour faire du rendement, et pour faire du rendement on fait quoi??? délocalistions, diminution de la masse salariale, diminution des couts, diminutions de l'investissement, etc... jusqu'à ce que ce soit une coquille vide, et puis on passe à une autre...

Les "petits" actionnaires n'ont pas droit au chapitre, meme s' ils sont plus nombreux ils détiennent moins...

   

Pour rappel, les fonds de pensions payent des millions de gentils travailleurs devenus retraités;

Ce sont tous des enfoirés, les ex travailleurs retraités qui ont cotisé durant des décennies dans ces fonds pour toucher une pension à leur retraite ?

Il faut leur casser leur pension à ces retraités ?

Finalement, c'est la guerre entre les actifs et les retraités qui veulent un maximum de rendement pour leur fond... Lequel casse les coûts et les salaires et les emplois des actifs. Sympa , non ?

Par

En réponse à Philippe2446

Non, ça ne fonctionne pas comme ça. En tant que détenteur d'un livret A ou d'un compte en banque, on ne porte quasi aucun risque. La banque va quand à elle répartir le risque pour éviter de risque elle-même le défaut de paiement. Si elle est en défaut (et que l'Etat ne la sauve pas) c'est l'Etat qui garantit notamment les petits épargnants...

L'actionnaire détient un risque. C'est la raison pour laquelle il touche des dividendes. C'est aussi pour cela que les placement "à risque" sont plus rémunérateurs que les placements 0 risque...

   

C pas ce que j'ai écrit non plus.

Mais il n'existe pas de placement qui ne soit investi quelque part. Même si on finance un truc d'état, la dette de notre pays ou que c'est garanti par ce même état, on finance toujours quelque chose.

Avec ou sans risque est une autre question.

Le livret A finance une activité humaine, non? Et on le rémunère peu mais on le rémunère pour ça.

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faut arrêter de croire que le message du Christ se résume à tendre l'autre joue, le sauveur lui même a bien dit : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

Mon épée est bien affûtée!!!

Dieu seul jugera...

Par

En réponse à jeanno_74

C pas ce que j'ai écrit non plus.

Mais il n'existe pas de placement qui ne soit investi quelque part. Même si on finance un truc d'état, la dette de notre pays ou que c'est garanti par ce même état, on finance toujours quelque chose.

Avec ou sans risque est une autre question.

Le livret A finance une activité humaine, non? Et on le rémunère peu mais on le rémunère pour ça.

   

Ce que je disais, c'est que ce qui définit l'actionnaire, c'est le risque qu'il prend. Donc je ne suis actionnaire de personne en mettant mon argent à la banque (je ne parle pas de placement!). Le monde bancaire est plein d'actifs financiers qui sont simplement accolés à un risque (c'est aussi le job des assureurs et réassureurs) sans être lié à la possession de la moindre action ni obligation. C'est un des trucs qui a causé la crise des "subprimes": le détenteur d'un portefeuille d'actions vendait le risque qu'il portait sur ces actions à un tiers... qui le revendait "packagé" avec d'autres produits...

Par

En réponse à §atm086cY

Faut arrêter de croire que le message du Christ se résume à tendre l'autre joue, le sauveur lui même a bien dit : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

Mon épée est bien affûtée!!!

Dieu seul jugera...

   

Zut alors, tu as été giflé par la SEC? :buzz:

Par

En réponse à §Tea183cM

parce que perdre 6'500 $ / minute c'est normal dans une entreprise qui a 15 ans d'activité?

   

Décidément Team, tu es bouché du cervelet !!!

On parle ici d’investissement et non de pertes et les bénéfices arrivent, avec une production Q3 2018 proche des cadences des plus gros producteurs automobile mondiaux.

Que Mr Musk soit impétueux et quelque peu inconséquent dans ses tweet, personne ne le nie.

De là à condamner son travail et celui de Tesla …

Un peut de sérieux Mr Green :wink:

Par

En réponse à Franckche

Décidément Team, tu es bouché du cervelet !!!

On parle ici d’investissement et non de pertes et les bénéfices arrivent, avec une production Q3 2018 proche des cadences des plus gros producteurs automobile mondiaux.

Que Mr Musk soit impétueux et quelque peu inconséquent dans ses tweet, personne ne le nie.

De là à condamner son travail et celui de Tesla …

Un peut de sérieux Mr Green :wink:

   

"proche des cadences des plus gros producteurs automobile mondiaux" :tourne::tourne::tourne::tourne::tourne:

VW, Renault-nissan et Toyota, c'est 10 Millions de véhicules/an chacun..

GM, Hyundai/kia et ford, c'est 5-7 Millions chacun.

Avec ça, tu as la moitié de la prod mondiale (90 millions de véhicules) et 6 constructeurs...

Tesla M3 c'est, pour le meilleur mois jamais atteint, 4500 véhicules par semaine en moyenne. Soit annualisé (et en faisant ça je suis généreux car je devrais au moins annualiser sur les 3 derniers mois) 220000/an.

Rajoutons à ça les prod 2017 de modèles S et X (soit 45000+ 26000 ) et encore, je suis super sympa car c'est moins en 2018 because montée en puissance de la M3...

290 000 véhicules par an! en gros 20 fois moins que le plus petit des 6 autres...

:areuh::areuh::areuh::areuh:

Par §atm086cY

En réponse à Philippe2446

Zut alors, tu as été giflé par la SEC? :buzz:

   

Oui, le monde entier, ça s'appelle la crise de 2008, faut se renseigner mon gars...

Par

Je vois que mon com à réveillé les donneurs de leçons. . Effectivement il y a actionnaire et actionnaire , d'ailleurs j'en suis un aussi puisque ça fait de nombreuses années que l'entreprise dans laquelle je bosse distribue gratuitement des actions à ses collaborateurs. Sauf que moi j'affame pas le monde pour amasser toujours plus de pognon .

Par §atm086cY

En réponse à yanou 05

Je vois que mon com à réveillé les donneurs de leçons. . Effectivement il y a actionnaire et actionnaire , d'ailleurs j'en suis un aussi puisque ça fait de nombreuses années que l'entreprise dans laquelle je bosse distribue gratuitement des actions à ses collaborateurs. Sauf que moi j'affame pas le monde pour amasser toujours plus de pognon .

   

Le problème, c'est pas les actionnaires, mais la police de la Bourse qui n'en branle pas une, comment veux tu que les escrocs en cols blancs respectent la loi???

CD'est comme si demain, l'état décidait qu'aucun contrôle de police ne serait fait aux automobiliste et que les radars automatiques étaient débranchés, tu trouveras toujours un couillon pour rouler à 300 sur l'autoroute, ben là, c'est pareil!!!

Par

En réponse à A200T

Pour rappel, les fonds de pensions payent des millions de gentils travailleurs devenus retraités;

Ce sont tous des enfoirés, les ex travailleurs retraités qui ont cotisé durant des décennies dans ces fonds pour toucher une pension à leur retraite ?

Il faut leur casser leur pension à ces retraités ?

Finalement, c'est la guerre entre les actifs et les retraités qui veulent un maximum de rendement pour leur fond... Lequel casse les coûts et les salaires et les emplois des actifs. Sympa , non ?

   

Souvent ces retraités, Américains pour la plupart ne savent meme pas comment ces fonds de pension "spéculatifs" se comportent sur le marché...

Pour l'avoir vécu dans la grosse boite ou je bossais, quand un fond spéculatif US à pris le pouvoir c etait pas jolie jolie.... mais les retraités eux n'ont rien avoir la dedans puisqu'ils touchent leur retraite suivant ce qu'ils ont capitalisé (systeme US)... vu que ce sont d'anciens travailleurs, je ne penses pas qu'ils seraient tres heureux de savoir comment ça se passe... et je penses qu'ils ne veulent meme pas savoir...

Les fonds de pension n'étaient pas spéculatifs comme ils le sont devenus, mais sécurisés, c'etait la principale exigeance et non le rendement... la spéculation comporte un énorme risque pour les retraités (uniquement)... car si les financiers se plantent c le retraité qui trinque...

Par

En réponse à §atm086cY

Oui, le monde entier, ça s'appelle la crise de 2008, faut se renseigner mon gars...

   

Ah, c'était leur faute tout ça? Lehman, Goldman, la Sogé, BNP sont donc tous innocents? Pauvres brebis qu'on a assassiné sur la place publique..

Par §Tea183cM

En réponse à Rodger29

Bonne chose pour ceux qui avaient joué la baisse et ce sont fait rincer ! T'es le meilleur Elon, ils veulent que tu mettes un genou à terre mais t'en as vu d'autres !

   

En bourse tu peux gagner de l argent en prévoyant la baisse du cours

Par §Jea773bT

Je suis bien persuadé qu'il n'en a pas profiter pour spéculer donc ... Je ne vois pas en quoi il y a fraude... L'accusateur est par contre un spéculateur de haute volée si j'en crois ce que j'ai lu il y a quelques semaines... Et celui la comme tant d'autres ne se gênent pas pour balancer leurs commentaires sur la santé de cette entreprise sans en être le moins du monde inquiétés... Donc a mon avis je ne vois pas pourquoi un non speculateur serait...lui condamné ... En tout cas ca serait la preuve d'un complot effectivement...

Par

En réponse à §Jea773bT

Je suis bien persuadé qu'il n'en a pas profiter pour spéculer donc ... Je ne vois pas en quoi il y a fraude... L'accusateur est par contre un spéculateur de haute volée si j'en crois ce que j'ai lu il y a quelques semaines... Et celui la comme tant d'autres ne se gênent pas pour balancer leurs commentaires sur la santé de cette entreprise sans en être le moins du monde inquiétés... Donc a mon avis je ne vois pas pourquoi un non speculateur serait...lui condamné ... En tout cas ca serait la preuve d'un complot effectivement...

   

Tesla est quoté en bourse, Tesla est le PDG, il y a des règles à respecter et la SEC est la pour ça, je vois pas le problème.

Par

J'adore les mecs qui vont toujours gueuler sur le thème du "Oui mais y'a pire" !!!

Et ?

Sous prétexte que quelque part dans le monde il y a pire on ne doit rien dire ?

Faut annuler le principe même de lois et règlement et même de justice avec ce genre de raisonnement.

"Tien le mec a conduit bourré et à tué 3 personnes !!!"

" Ouai mais y'a pire, l'autre conduisait pas bourré et en a tué 4..."

" Ha ouai....bon ca passe alors...."

Le sujet n'est pas de savoir si il y a 5 ou 10 ans ou si dans 3 mois les banques vont recréer une crise financière parce qu'un marché non régulé est devenu fou.

Le sujet c'est pas un journaliste, un "prévisionniste" qui annonce tous les 6 mois la mort de Tesla.

Non, le VRAI sujet c'est que le PDG d'une Sté est allé publiquement faire une déclaration extrêmement importante et que cela à considérablement influé sur le cours de bourse des actions de la Sté.

Or il s'est très vite avéré que justement ces pseudos informations étaient fausses ou à minima considérablement anticipées.

C'est interdit, il y a des sanctions...c'est prévu.

Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'adore les mecs qui vont toujours gueuler sur le thème du "Oui mais y'a pire" !!!

Et ?

Sous prétexte que quelque part dans le monde il y a pire on ne doit rien dire ?

Faut annuler le principe même de lois et règlement et même de justice avec ce genre de raisonnement.

"Tien le mec a conduit bourré et à tué 3 personnes !!!"

" Ouai mais y'a pire, l'autre conduisait pas bourré et en a tué 4..."

" Ha ouai....bon ca passe alors...."

Le sujet n'est pas de savoir si il y a 5 ou 10 ans ou si dans 3 mois les banques vont recréer une crise financière parce qu'un marché non régulé est devenu fou.

Le sujet c'est pas un journaliste, un "prévisionniste" qui annonce tous les 6 mois la mort de Tesla.

Non, le VRAI sujet c'est que le PDG d'une Sté est allé publiquement faire une déclaration extrêmement importante et que cela à considérablement influé sur le cours de bourse des actions de la Sté.

Or il s'est très vite avéré que justement ces pseudos informations étaient fausses ou à minima considérablement anticipées.

C'est interdit, il y a des sanctions...c'est prévu.

Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir.

   

Justement c'est la question qui me chiffonne...

Pourquoi Musk a (encore) balancé ces âneries alors qu'il devait fortement se douter que ces déclarations auraient de grosses conséquences par rapport à la bourse.:blague:

Je ne vois pas l'utilité de ça surtout vu les risques qu'il encourt . Ou alors il mijote quelque chose d'autre ...

Par §atm086cY

En réponse à anneaux nîmes.

J'adore les mecs qui vont toujours gueuler sur le thème du "Oui mais y'a pire" !!!

Et ?

Sous prétexte que quelque part dans le monde il y a pire on ne doit rien dire ?

Faut annuler le principe même de lois et règlement et même de justice avec ce genre de raisonnement.

"Tien le mec a conduit bourré et à tué 3 personnes !!!"

" Ouai mais y'a pire, l'autre conduisait pas bourré et en a tué 4..."

" Ha ouai....bon ca passe alors...."

Le sujet n'est pas de savoir si il y a 5 ou 10 ans ou si dans 3 mois les banques vont recréer une crise financière parce qu'un marché non régulé est devenu fou.

Le sujet c'est pas un journaliste, un "prévisionniste" qui annonce tous les 6 mois la mort de Tesla.

Non, le VRAI sujet c'est que le PDG d'une Sté est allé publiquement faire une déclaration extrêmement importante et que cela à considérablement influé sur le cours de bourse des actions de la Sté.

Or il s'est très vite avéré que justement ces pseudos informations étaient fausses ou à minima considérablement anticipées.

C'est interdit, il y a des sanctions...c'est prévu.

Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir.

   

Le problème, c'est pas "il y a pire" le problème, c'est l'impunité des uns et l'acharnement sur les autres, notamment depuis que Musk a déclarer bien s'entendre avec Trump, moi, je dis ça, je dis rien...

Par

Elon Musk est clairement victime de ça politique de sur-communication!.

Si cela lui fait de la publicité, lui a permis d'attirer des investisseur et d'avoir un club de fidèle, cela à un retour de médaille.

Maintenant parler de fraude, pour ne pas avoir fait ce qu'il avait dit que " peut être il ferait si..." c'est un peu mensonger aussi.

Mais manipulé les marché c'est pô bien!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'adore les mecs qui vont toujours gueuler sur le thème du "Oui mais y'a pire" !!!

Et ?

Sous prétexte que quelque part dans le monde il y a pire on ne doit rien dire ?

Faut annuler le principe même de lois et règlement et même de justice avec ce genre de raisonnement.

"Tien le mec a conduit bourré et à tué 3 personnes !!!"

" Ouai mais y'a pire, l'autre conduisait pas bourré et en a tué 4..."

" Ha ouai....bon ca passe alors...."

Le sujet n'est pas de savoir si il y a 5 ou 10 ans ou si dans 3 mois les banques vont recréer une crise financière parce qu'un marché non régulé est devenu fou.

Le sujet c'est pas un journaliste, un "prévisionniste" qui annonce tous les 6 mois la mort de Tesla.

Non, le VRAI sujet c'est que le PDG d'une Sté est allé publiquement faire une déclaration extrêmement importante et que cela à considérablement influé sur le cours de bourse des actions de la Sté.

Or il s'est très vite avéré que justement ces pseudos informations étaient fausses ou à minima considérablement anticipées.

C'est interdit, il y a des sanctions...c'est prévu.

Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir.

   

Effectivement. Rien de plus malhonnête de se servir d'histoires passées pour se déculpabiliser de ses propres fautes.

Mais quand on est petit on peu brasser beaucoup d'air, sans craindre grand chose, à la naissance de Tesla par exemple.

Aujourd'hui Tesla est devenu un gros truc pluton influent, est ce que Musk, en a eut suffisement conscience pour changé sa stratégie/mentalité de com en cours de route.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

bah oui pour gagner du fric de nos jour faut frauder ..le nouveau Monde lol

   

Ou acheter du Bitcoin ?

Si on part du principe que les ultra-riches sont généralement bien informés, que la majorité des bitcoins en circulation sont détenus par des ultra-riches et que ces Bitcoins restent pour le moment stockés (je laisse à chacun le soin de faire ses recherches), on peut supposer que ces ultra-riches attendent une hausse du cours. Et je ne parle pas de 15% mais au minimum x 3 ou x 4.

Je ne vois pas trop de risque à les suivre, le risque est plutôt de ne pas avoir vendu avant qu'eux ne prennent leurs bénéfices et provoquent la dégringolade.

Par

La rat muské est levé :biggrin:

Par

En réponse à §atm086cY

Le problème, c'est pas "il y a pire" le problème, c'est l'impunité des uns et l'acharnement sur les autres, notamment depuis que Musk a déclarer bien s'entendre avec Trump, moi, je dis ça, je dis rien...

   

Mais Musk s'entend bien avec tous ceux qui ont été ou seront Président des Etats Unis.

C'est grâce à ses appuis politique qu'il a pu mettre à flot Space X en récoltant l'utilisation gratos des installations des la NASA et de très très juteux contrats publics pour placer en orbite des satellites après l'arrêt de la navette.

Si il avait pas ouvert la bouche à tord ou à travers pour faire le buzz (ou, cela reste à démontrer, pour réaliser de substentiels bénefs sur la montée des cours de l'action...) cette enquête ne serait pas.

C'est pas une histoire d'acharnement, auparavant ça se passait bien en bourse pour lui et Tesla et personne ne l'a foutu sous enquête à tord.

Il s'est mis tout seul comme un grand dans cette situation.

Et pour répondre à ceux qui se demande s'il avait bien conscience de ce qu'il faisait....on parle bien d'Elon Musk là.

C'est pas le perdreau de la semaine ou un lapin de 6 semaines hein....

Par §atm086cY

En réponse à anneaux nîmes.

Mais Musk s'entend bien avec tous ceux qui ont été ou seront Président des Etats Unis.

C'est grâce à ses appuis politique qu'il a pu mettre à flot Space X en récoltant l'utilisation gratos des installations des la NASA et de très très juteux contrats publics pour placer en orbite des satellites après l'arrêt de la navette.

Si il avait pas ouvert la bouche à tord ou à travers pour faire le buzz (ou, cela reste à démontrer, pour réaliser de substentiels bénefs sur la montée des cours de l'action...) cette enquête ne serait pas.

C'est pas une histoire d'acharnement, auparavant ça se passait bien en bourse pour lui et Tesla et personne ne l'a foutu sous enquête à tord.

Il s'est mis tout seul comme un grand dans cette situation.

Et pour répondre à ceux qui se demande s'il avait bien conscience de ce qu'il faisait....on parle bien d'Elon Musk là.

C'est pas le perdreau de la semaine ou un lapin de 6 semaines hein....

   

Musk n'était pas conseiller scientifique d'Obama et il ne s'est jamais caché d'être un soutient de Trump...

Par

Ça y est il a été démissionné.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais Musk s'entend bien avec tous ceux qui ont été ou seront Président des Etats Unis.

C'est grâce à ses appuis politique qu'il a pu mettre à flot Space X en récoltant l'utilisation gratos des installations des la NASA et de très très juteux contrats publics pour placer en orbite des satellites après l'arrêt de la navette.

Si il avait pas ouvert la bouche à tord ou à travers pour faire le buzz (ou, cela reste à démontrer, pour réaliser de substentiels bénefs sur la montée des cours de l'action...) cette enquête ne serait pas.

C'est pas une histoire d'acharnement, auparavant ça se passait bien en bourse pour lui et Tesla et personne ne l'a foutu sous enquête à tord.

Il s'est mis tout seul comme un grand dans cette situation.

Et pour répondre à ceux qui se demande s'il avait bien conscience de ce qu'il faisait....on parle bien d'Elon Musk là.

C'est pas le perdreau de la semaine ou un lapin de 6 semaines hein....

   

Tu oublies de préciser qu'il a,comme Bezos pour BlueOrigins,profité d'un gros transfert de techno de MacdonnellDouglas qui avait la 1ère fusée réutilisable à décollage et atterrissage vertical, DeltaClipper .Le programme a été arrêté puis transféré à la Nasa.

Bon , spacex c'est du très lourd quand même.

Par

En réponse à §atm086cY

Musk n'était pas conseiller scientifique d'Obama et il ne s'est jamais caché d'être un soutient de Trump...

   

Je n'ai pas dit qu'il avait été conseillé de qui que ce soit ou pas soutien de Trump.

Je dis seulement qu'il s'est toujours bien entendu avec les président Us en place pour bénéficier de quelques largesses publiques.

C'est un homme d'affaires avisés. Copain avec tout le monde et fâché avec personne.

Par §atm086cY

En réponse à anneaux nîmes.

Je n'ai pas dit qu'il avait été conseillé de qui que ce soit ou pas soutien de Trump.

Je dis seulement qu'il s'est toujours bien entendu avec les président Us en place pour bénéficier de quelques largesses publiques.

C'est un homme d'affaires avisés. Copain avec tout le monde et fâché avec personne.

   

Quand t'as la SEC au cul, c'est que tu t'est mis certaines personnes à dos, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais crois moi, il s'est grillé avec les même que Trump...

Par

En réponse à §atm086cY

Quand t'as la SEC au cul, c'est que tu t'est mis certaines personnes à dos, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais crois moi, il s'est grillé avec les même que Trump...

   

Si il a la SEC au cul c'est parce que à un moment il a fait une connerie.

Dés l'annonce du retrait boursier de Tesla des voix se sont fait entendre pour dire que c'était très très surprenant.

Puis quelques jours après alors que l'action est beaucoup montée patatra revirement.

Un peu voyant comme méthode non.

Alors le copinage n'a pas été là pour que Musk échappe à des sanctions. Disons simplement que lorsqu'il a fallu se placer pour avoir des marchés publics et bénéficier gratos d'installation publiques ça n'a pas été inutile.

Mais là....fini. La ficelle est trop grosse.

Et manifestement Musk le sait, il en tire les conséquences. Il a conclu un accord car il savait être en faute et il a minimiser les risques.

Fautes avouée un peu pardonnée (avec 40 millions à la clefs ....20 pour lui, 20 pour Tesla) on en parle plus balle au centre.

Par §atm086cY

En réponse à anneaux nîmes.

Si il a la SEC au cul c'est parce que à un moment il a fait une connerie.

Dés l'annonce du retrait boursier de Tesla des voix se sont fait entendre pour dire que c'était très très surprenant.

Puis quelques jours après alors que l'action est beaucoup montée patatra revirement.

Un peu voyant comme méthode non.

Alors le copinage n'a pas été là pour que Musk échappe à des sanctions. Disons simplement que lorsqu'il a fallu se placer pour avoir des marchés publics et bénéficier gratos d'installation publiques ça n'a pas été inutile.

Mais là....fini. La ficelle est trop grosse.

Et manifestement Musk le sait, il en tire les conséquences. Il a conclu un accord car il savait être en faute et il a minimiser les risques.

Fautes avouée un peu pardonnée (avec 40 millions à la clefs ....20 pour lui, 20 pour Tesla) on en parle plus balle au centre.

   

"Si il a la SEC au cul c'est parce que à un moment il a fait une connerie."

NON, c'est pas comme ça que ça marche!!!

La SEC, c'est pas un radar automatique, ça ne tape que sur ceux qui font chier les commanditaires de l'état ou des petites boites sans intérêt pour l'économie du pays, un peu comme la DGCCRF ou le fisc français, ça balance pas du Tracfin chez Rotchild ou Google, mais un Alain Soral, c'est H24...

Faut arrêter de croire que ce type de police qui ne s'adresse pas au commun des mortels marche comme un donneur de PV de bord de route, ça marche pas comme ça!!!

"Alors le copinage n'a pas été là pour que Musk échappe à des sanctions. Disons simplement que lorsqu'il a fallu se placer pour avoir des marchés publics et bénéficier gratos d'installation publiques ça n'a pas été inutile."

Et alors, pareil pour les responsables de la crise, ils détiennent une grande majorité de la FED et on ne les poursuit pas, 2 poids, 2 mesures...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'adore les mecs qui vont toujours gueuler sur le thème du "Oui mais y'a pire" !!!

Et ?

Sous prétexte que quelque part dans le monde il y a pire on ne doit rien dire ?

Faut annuler le principe même de lois et règlement et même de justice avec ce genre de raisonnement.

"Tien le mec a conduit bourré et à tué 3 personnes !!!"

" Ouai mais y'a pire, l'autre conduisait pas bourré et en a tué 4..."

" Ha ouai....bon ca passe alors...."

Le sujet n'est pas de savoir si il y a 5 ou 10 ans ou si dans 3 mois les banques vont recréer une crise financière parce qu'un marché non régulé est devenu fou.

Le sujet c'est pas un journaliste, un "prévisionniste" qui annonce tous les 6 mois la mort de Tesla.

Non, le VRAI sujet c'est que le PDG d'une Sté est allé publiquement faire une déclaration extrêmement importante et que cela à considérablement influé sur le cours de bourse des actions de la Sté.

Or il s'est très vite avéré que justement ces pseudos informations étaient fausses ou à minima considérablement anticipées.

C'est interdit, il y a des sanctions...c'est prévu.

Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir.

   

Pour une fois Anneaux Nimes, je te suis dans ton raisonnement ;-)

Je vais même plus loin que toi : "Elon Musk est bien trop intelligent pour ne pas le savoir."

En conséquence, ses actes ont été réfléchis et calculés ;-)

Un rapide calcul du Delta entre son amende et ce qu'il a gagné en plantant les shorter ne laisse aucun doute :-)

Par

le titre TESLA est attendu en hausse de 16% à l'ouverture aujourd'hui.

Rien à dire, sinon que Tesla a la totale confiance des investisseurs et que les shorters, fussent ils extremement agressifs envers la société, sont toujours défaits.

D'autant que cette tres forte hausse etait à prévoir compte tenu des excellents chiffres de production , de livraison du 3ieme trimestre ( on parle d'une production quasiment doublée, par rapport au precedent trimestre !! plus de 80 000 vehicules produits à priori)

Par

En réponse à A200T

le titre TESLA est attendu en hausse de 16% à l'ouverture aujourd'hui.

Rien à dire, sinon que Tesla a la totale confiance des investisseurs et que les shorters, fussent ils extremement agressifs envers la société, sont toujours défaits.

D'autant que cette tres forte hausse etait à prévoir compte tenu des excellents chiffres de production , de livraison du 3ieme trimestre ( on parle d'une production quasiment doublée, par rapport au precedent trimestre !! plus de 80 000 vehicules produits à priori)

   

Ah oui, +15% par rapport à son point le plus bas en 6 mois (c'était vendredi), c'est exactement au même niveau que jeudi... Il est donc toujours à 305USD. C'est un poil sous sa valeur moyenne en 18 mois...

Comme quoi, tout dépend comment on présente les choses! :bah:

Par ailleurs, quand on prétend que les actionnaires "ont perdu des millards", on raconte évidemment des salades. Un actionnaire n'a perdu de l'argent sur un investissement que lorsqu'il a vendu son action. Au final, à ce jour, les actionnaires n'ont rien perdu (ils n'ont rien gagné non plus en 18 mois d'ailleurs... mais fait une fortune s'ils vendent des actions achetées avant juin 2017).

Par

Et moi, je suis carrément moins optimistes sur les livraisons de la M3:

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

D'après bloomberg, Tesla redescend à 1850 M3/semaine, après avoir avoisiné les 4500...

Donc 80000 voitures/trimestre, si on retire les 22000 modeles S et X, ça fait 58000 M3 par trimestre, donc 4500/semaine... Encore faudrait-il arriver à les maintenir. Et l'objectif de 10000 M3/semaine qui s'éloigne toujours plus!

https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-x-outscores-tesla-model-s-for-first-time-new-cleantechnica-charts-quarterly-tesla-deliveries/

 

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