Commentaires - Stellantis répond à ses marques américaines et promet de les garder toutes

Stellantis qui publie tout et son contraire. Comment croire Tavares dont la seule obsession est le profit à court terme ? L'histoire récente prouvé à quel point il peut dire n'importe quoi (sur les VE, sur les sites de production, sur le nombre de marques, sur la prise en charge des airbags...) pour se goinfrer d'actions gratuites.

Le marché automobile se cherche où se perd selon. Tous les constructeurs ont vu en l'électrification de l'automobile la poule aux œufs d'or. Résultats peu de vente pour de très très gros investissements. Ils faut relancer le thermique pour renflouer les caisses. Par exemple, les dernières nouveautés allemandes ne sont que des (grosses pour certaines) évolutions des modèles existants et sont présentés comme nouveau modèle. Les chinois apportent toute leur grâce pour déstabiliser le marché a leur avantage. Le marché américain, tout en étant spécifique, est dans le même questionnement. Que faire ? Les marques américaines cités avec des modèles dépassés fautes d'investissement (avant Stellantis) en fait les frais. Faire rentrer les sous dans les caisses suite au investissements électriques sans retour semble être la priorité des constructeurs.. et dès actionnaires. Certains vont y laisser des plumes.

Un cas d’école ce groupe! Tout et son contraire.

https://www.auto-infos.fr/article/dieselgate-stellantis-condamne-a-300-millions-de-dollars-d-amende-aux-etats-unis.254397

https://www.auto-infos.fr/article/une-suppression-massive-d-emplois-a-venir-chez-stellantis.283362

Et en Italie risque de 25.000 suppressions d’emplois !

https://www.ansa.it/english/news/general_news/2024/08/08/25000-jobs-in-stellantis-related-firms-at-risk-union_34b96cec-91d3-4f31-9baf-ee996f2dfe75.html

En Autriche, Stellantis condamné à payer € 15 millions d’euros d’amende pour entrave de liberté sur le réseau de distributeurs Peugeot.

https://www.derstandard.at/story/3000000234033/millionenstrafe-fuer-peugeot-austria-wegen-marktmissbrauchs

Caradisiac en avait déjà parlé en 2021 pour ouverture de procès.

https://www.caradisiac.com/peugeot-la-decision-autrichienne-lourde-de-consequences-189066.htm

A mon sens, le groupe raisonne et résonne trop européen... et cela court à leur perte.

On s'y habitue... il fait des annonces pour faire le contraire par la suite...

15 millions pour stellentis, c'est à peu près 35 centimes d'€ pour toi.

Je pense la même chose. Après une fuite en avant ( et des investissements massifs ) vers le tout électrique qui ne se vend pas suffisamment, on assiste à un rétropédalage en catastrophe vers le thermique. Avec malheureusement ce qui reste comme budget ce qui explique des restylages à minima pour tenter de maintenir en vie des modèles qui devaient disparaître à brève ou moyenne échéance…

Bien entendu, mais c’est le signal qui compte. Stellantis ne peut pas tout ordonner et décider sans ses distributeurs. Empêcher ces derniers de pouvoir faire des rabais, c’est illégal.

Ne pas oublier que le groupe a des velléités avec ses distributeurs dans plusieurs pays, notamment en Belgique.

Réponse plus haut Axel.

y'a que toi qui a la science infuse ici...c'est tellement évident....

au moins on se marre....

les produit stellantis sont chers / plus chers que la concurrence dans la plupart des cas en europe ( sauf les futures gammes Citroën et FIAT ) .

visiblement aux US' c'est idem coté prix.

le pure-tech a courroie est en train de disparaitre des catalogues et on s'en plaindra pas.

va falloir indemniser les clients pas content et ça c'est en cours... mais faut aller au bout du bout .

ET puis donc déjà qu'ils commencent par rogner un peu sur leurs marges en descendant les prix ... et comme par magie les ventes se tiendront au lieu de baisser.... chose à faire en europe et US'...

mais ça... ça reste à faire. gageons que la concurrence exacerbée fera que stellantis ira dans ce sens ( meme si un peu obligé pour le coup ).

ça te viens pas à l'idée que qq chose dite en 2022/ 2023 ( donc y'a pas longtemps ) sur les voitures élec... cette chose dite y a qq mois, soit plus forcément valable ou vraie, en 2024... ??? ou moins vraie...

parce que les choses bouges/ le marché change ( le 100% elec baisse chaque mois ) / et que la chine s'adapte aux taxes aussi ( construction d'usines en europe ) .

du coup ce que tu dis maintenant ne sera pas forcément vrai mi 2025.

j'ai connu Lucas DM ( bosse renault ) qui disait en 2022 de ALPINE F1 .... que cette écurie de F1 devait prendre son expérience et évoluer grâce à ses racines ....

on connait la suite ( fin du moteur renault ) ....

mais quand c'est LDM ça te dérange moins visiblement...

Ce groupe n'est piloté que par les objectifs court-termistes de profitabilité rapide et maximale.

Il a voulu appliquer la même recette qu'en Europe où cette politique a marché. Il sert, depuis de nombreuses années, des tartines de merde à ses clients ... qui en redemandent. Alors, pourquoi se gêner ? Les actionnaires applaudissent (applaudissaient ?) quand il leur affirme qu'il marge ultra gras sur le dos de pigeons ...

Tavares tuerait femme et enfants pour quelques points de rentabilité supplémentaires ... sauf que la clientèle nord-américaine (chose qu'il ne connait pas, l'ex PSA ayant jamais eu les moyens et l'ambition de conquérir ce marché) semble ne pas apprécier la même recette que celle servie aux européens.

De plus Axel, tout peut changer si cette amende autrichienne vis à vis de la direction de Peugeot touche également des pratiques commerciales identiques à l’échelle du groupe concernant ses autres marques, dans ce cas précis tu peux faire une addition.

Et si cette décision de justice fait jurisprudence dans les 26 autres pays membres de l’Union européenne, alors tu peux faire une multiplication et là on parle de plusieurs centaines de millions d’euros.

Et si en plus la justice décide de faire appliquer une amende avec une corrélation des parts de marché par pays, cela prendrait une autre dimension. En Autriche Peugeot doit faire 2,0 % de pdm, en France c’est environ 14 % de pdm.

Et un petit stage en CP pour apprendre la conjugaison, ça vous dirait pas ?

Et en suite, je suggère un passage en 6e, pour apprendre ce qu'est une décote sur un véhicule neuf. Votre récente et brillante intervention sur la perte de valeur d'une Megane électrique (25% de décote à un an, ce qui est la dépréciation moyenne de tout véhicule neuf à 12 mois !!) à fait rire tout le monde sur ce forum.

L’état épouvantable des marques Chrysler et Dodge est un mystère. Chrysler ne produit plus que son monoplace dont l’ancêtre fut vendu en Europe. Sa place est devenue anecdotique aux USA et au Canada alors qu’il fut un des ”big three”. Dodge avait une gamme complète il y a encore 3 ans mais a été décapité sans renouvellement. Même Jeep très populaire à vu ses tarifs exploser. Si Stellantis ne peux pas investir sur la recherche développement de ses futurs modèles Chrysler et Dodge, une solution évidente était de rebadger les meilleurs modèles de Peugeot pour Chrysler. 208, 2008, 3008 et même feu la 508 auraient plus de ventes que plus rien du tout... On pourrait imaginer l’incorporation de quelques Citroen rebadgés Dodge qui n’a pas de véhicules urbains ou basses consommation. Quel gâchis !

Les marques américaine est la longue route du désert a force de pas renouveler sa gamme

"Sortir" Chrysler et Dodge du Groupe Stellantis ?

Mais pour en faire quoi, derrière ?

Quant à Maserati, il est prévu à priori d'en créer une entreprise à part entière, comme Ferrari.

Mais encore faut-il que... ça marche.

Stellantis ferait mieux de sauver le véhicule de leurs clients en leur proposant un 1.2 puretech fiable plutôt que de les laisser galèrer. (Les témoignages de mécontentements se multiplient exponentiellement à mesure qu'il prend du kilométrages.)

Ah oui c'est vrai, il ne faut plus appeler "puretech" les nouvelles versions du 3 cylindres 1.2l équipés de chaînes de distribution.

Il paraît qu'ils sont aptes à dépasser les 150 000 kilomètres.

Il serait bien d'indiquer que la situation est due à FCA et donc Fiat qui a à l'époque complètement abandonné à leur sort les marques Chrysler et Dodge, réduisant leur gamme à peau de chagrin et faisant perdurer des modèles obsolètes faute de renouvellement...

Le vieux Pacifica, seul véhicule Chrysler encore commercialisé maintenant que la 300C est enfin passée à la trappe, en est le résultat de l'absence totale de plan produit sous la présidence italienne.

La création du groupe Stellantis à au contraire permis l'annonce de nouveautés, hélas toutes électriques et nécessitant une adaptation thermique pour pouvoir rencontrer le succès. Les américains vont donc devoir être encore un peu patients pour espérer que ces deux marques retrouvent un peu de leur lustre d'antan !

Il serait bien d'indiquer que la situation est due à FCA et donc Fiat qui a à l'époque complètement abandonné à leur sort les marques Chrysler et Dodge, réduisant leur gamme à peau de chagrin et faisant perdurer des modèles obsolètes faute de renouvellement...

Le vieux Pacifica, seul véhicule Chrysler encore commercialisé maintenant que la 300C est enfin passée à la trappe, en est le résultat de l'absence totale de plan produit sous la présidence italienne.

La création du groupe Stellantis à au contraire permis l'annonce de nouveautés, hélas toutes électriques et nécessitant une adaptation thermique pour pouvoir rencontrer le succès. Les américains vont donc devoir être encore un peu patients pour espérer que ces deux marques retrouvent un peu de leur lustre d'antan !

"j'ai connu Lucas DM ( bosse renault ) qui disait en 2022 de ALPINE F1 .... que cette écurie de F1 devait prendre son expérience et évoluer grâce à ses racines ....

on connait la suite ( fin du moteur renault ) ....

mais quand c'est LDM ça te dérange moins visiblement..."

Luca De Meo a fait qu'une seule erreur, Tavares lui, il les enfile comme des perles.

"Il serait bien d'indiquer que la situation est due à FCA et donc Fiat qui a à l'époque complètement abandonné à leur sort les marques Chrysler et Dodge, réduisant leur gamme à peau de chagrin et faisant perdurer des modèles obsolètes faute de renouvellement..."

Il faut à un moment arrêter de tout mettre sur le dos de l'ex-FCA. Stellantis aura bientôt quatre ans d'existence, Tavares avait largement le temps de "remonter" la filiale américaine.

Le soucis c’est que cela ne démarrera plus. Chrysler et Dodge sont condamnés faute de véhicules réceptifs pour le client américain. Pas de rêve = pas d’achat.

Triste sort, mais la politique Stellantis (absolument d’accord que c’est FCA sous Marchionne qui a tout laissé se déliter) est identique à la politique de GM fin des années 2000, ou le groupe a dû arrêter des marques comme Oldsmobile, Pontiac, Saturn, Hummer et Saab. Pour finir de vendre Opel (Vauxhall) à PSA.

Dodge est une marque à connotation sportive, un rebadgeage de Citroën serait mal à propos.

En revanche, des Peugeot rebadgées en Chrysler - les 508 et 5008 - ça aurait déjà un peu plus de sens.

Il n'est pas bon de se réjouir des déboires des uns et des autres.

Pour ma part je ne souhaites PAS un échec de Stellantis ou de QUELQUE MARQUE que ce soit....

Maintenant si ça arrive....ça arrive. Je ne suis en rien responsable du succès des uns, je ne suis en rien responsable de leur problème.

Surtout que derrière, qu'ils soient Italiens, français, allemands ou américains, il y a des employés, des familles.

Il serait fou de croire que si Stellantis met sur la sellette 25 000 emplois, il n'y en ait pas de français.

Les marques US sont salement impactées et j'ai comme l'impression que l'image de ces marques en prend un coup. comme en UE mais pour d'autre raison.

La chute est quand même brutale et les solutions pour l'enrayer tarderont. On ne sort pas un véhicule en 15 jours.

Les américains prennent Tavares pour un guignol, et pour l'instant rien ne prouve le contraire. Augmenter les prix pour dissimuler les stock invendus ensuite ne convainc personne (objet d'une plainte contre Stellantis pour falsification de résultats).

""Sortir" Chrysler et Dodge du Groupe Stellantis ? Mais pour en faire quoi, derrière ?"

C'est une question sérieuse alors que ces marques ne sont déjà plus que des zoombies ?

https://moparinsiders.com/wp-content/uploads/2024/08/Letter-to-Carlos-Tavares-CEO-of-Stellantis-N.V.pdf

Le problème c'est que Tavares a trois points à gérer aux US :

- stocks trop élevés

- prix de vente trop élevés

- marge obligatoire de 10% minimum

Les deux premiers points impliquent une baisse du prix de vente, et donc de la marge. Quadrature du cercle impossible.

La marge était à 9.8% en S1, je pense qu'elle sera nettement plus faible en S2.

Que vient faire Alpine F1 sur le sujet Stellantis ?

Belle lettre à charge à l’attention de M. Tavares et de sa subordonnée Mme Feuell.

4 ans, ils n’ont rien fait pour les deux marques Chrysler et Dodge !

Quand on ne comprend rien aux demandes du marché US et bien on ne reprend pas de marques.

vu les derniers relevés de JD Power, Jeep, Ram et autres sont bien dans le moule du grand groupe stellantis, en trustant les dernières places au niveau de la fiabilité. A n'en pas douter, ils auraient de la sacré concurrence si les marques européennes du groupe venaient à s'implanter au pays de l'oncle Sam, afin de savoir qui est la plus mauvaise marque (peugeot? Citroën, Jeep ou Ram) ?

J'admire les gens d'ex Chrysler Dodge et leur esprit de survie forçant le respect.

Ex patron Renault: on investi, on sort des produits inadaptés, on fait du jeune avec du vieux et au moment où le bon produit est là, on liquide l'affaire

Ex patron Daimler: on investit, on part dans tous les extrêmes mais quand vient le moment de rationaliser tout part en Allemagne

Ex patron Fiat: on essore les technos du propriétaire précédent jusqu'à la dernière goutte, plan produit inepte et on sort des et on laisse mourir le tout

Patron actuel: on continue à essorer nos vieilleries auquel on annonce aucun plan produit, pas d'innovation et on glisse doucement vers du mono marque mono produit

Pauvre 3eme big Three, pourtant à l'origine de pas mal d'innovations et ayant un portefeuille de marque à très fortes images: rien à faire, groupes automobiles US et Europe ne se comprennent pas et Stellantis refait du GM Europe.

Attention si la politique américaine s'en mêle sur le sujet...

Un exemple de déclin parmi d'autres. Ce n'est pas la seule entreprise renommée entre Canada et Mexique à trébucher.

Nous avons Boeing et Intel au même niveau de dégradation.

"Ex patron Renault: on investi, on sort des produits inadaptés, on fait du jeune avec du vieux et au moment où le bon produit est là, on liquide l'affaire"

Renault n'a jamais été propriétaire de Chrysler. De Jeep oui, mais pas de Chrysler (par contre, la français a revendu la marque de 4x4 à l'américain).

Par contre, Renault a participé au développement d'une des Jeep les plus réussies : la Cherokee XJ (celle de 1984 à 2000).

PERSONNE ne souhaite la disparition d'une marque ou d'un groupe (enfin j'espère). Le problème avec Stellantis, c'est que l'administrateur délégué gagne 36M d'euros par ans alors que le plan produit est à la ramasse, la qualité et le suivi encore pire et que les plans sociaux pointent le bout de leur nez.

Rien du tout. Les esprits chagrins et toussa.

Stellantis version Tavares n'est pas le probleme des marques américaines, leur problèmes vient de Marchionne et les italiens.

Quand ils sont arrivés, ils n'ont fait que pomper sur la bête. Le malade était tout juste en rémission qu'ils pompaient son fric comme des sangsues.

Pourquoi ?

Parce que Fiat et toutes les marques italiennes ont toujours été dans une situation économique catastrophique. Jamais Fiat n'a fait la moindre restructuration. Ils étaient pire que Chrysler mais ont profité de ce dernier et sa relance gràce au boom de l'économie américaine pour survivre sur le dos du groupe américain.

Résultat, Chrysler n'a pas pu renouveler ses modèles ni sortir de nouveaux, Ram et Dodge juste à la marge et seul Jeep pouvait sortir des nouveaux produits.

Tous les produits version Fiat ont été d'énormes echecs aux USA : Fiat 500e, Alfa Romeo Giulia et 4C, Dodge Dart, Chrysler 200. Que des énormes bides.

Du coup PSA en rachetant FCA, se retrouve avec tous les problemes non traités, c'est à dire des gammes ultra pauvres chez Chrysler, Dodge et Ram.

La Charger et la CHallenger viennent à peine d'avoir une remplacante alors que la conception de leur modèles dataient de la période Fonds Cerberus. Chez Ram, idem. Les modèles dataient tous de l'époque Cerberus.

Tavares a récupéré FCA USA mais en mauvais état. C'est à dire, une filiale qui rentabilise beaucoup car ses modèles sont tous des modèles largement amorties depuis des années sans renouvellement et donc une marge bénéficiaire qui s'envole au firmament.

Mais voilà qu'il faut investir, ce que les italiens n'ont jamais voulu faire. Ils ont profité à fond des modèles de Cerberus, des capitaux prétés par l'état américain et canadiens pour relancer la production sans payer un centime et de la restructuration faite par le gouvernement d'Obama.

Maintenant Tavares sait qu'il a tout à refaire aux USA car rien n'a été fait depuis Cerberus et la restructuration du gouvernement américain.

Avec une cloche à sa tête, c'est normal qu'il résonne !

Quant à raisonner, ça c'est un terme absent de leur vocabulaire, où seul compte le fric à court terme, pour le dirigeant et pour les actionnaires, les clients eux peuvent pleurer auprès des concessionnaires qui ne sont pas mieux lotis qu'eux...

Stellantis le tueur de marques, comme l'a été GM en son temps, tout aussi coincés à l'époque à stagner sans progrès techniques. L'histoire se répète, encore et encore...

T'as raison, Dodge ne vend plus de rêve.

Et la nouvelle Dodge Charger est une vraie merde => https://www.dodge.ca/fr/chargerrevelation

Les actionnaires sont contents, c'est l'essentiel.

Vision à long terme? Stratégie de développement?

Trop loin, trop long.

La promesse de ne vendre ou fermer aucune marque me fait doucement rire. Attendons encore 1 ou 2 ans..

As-tu regardé les chiffres de ventes de la marque Dodge ? Et bien c’est la bérésina, elle ne fait plus rêver personne outre-Atlantique.

Une Charger (limousine) ne fait rêver personne, à la rigueur une Challenger peut y arriver (coupé). Que c’est bête, la marque ne la fabrique plus.

Ce qui fait rêver les américains et bien il faut se tourner vers la concurrence avec par exemple la Mustang et la Corvette. Les concurrents eux ont compris qu’il fallait bichonner leurs pépites pour vendre du rêve et ainsi pouvoir vendre un SUV pour la Soccer-Mumie de la famille. Mais quand on ne comprend pas le marché US…

Ah oui il y avait un véhicule générateur de rêve chez Dodge, la Viper, mais l’ex-grand patron Marchione a préféré l’arrêter.

Un cas d’école ce groupe…

Quant aux Emoticons avec cagoule, permet moi d’en rigoler.

En tout cas, toujours présent pour défendre ce groupe M. l’avocat.

Les Dodge 707cv et + attirent une clientèle bien particulière, de ce fait le modèle est victime de moquerie. Bref ça fait mauvais genre et si les voyous les achètent volontiers d'occasion, les acheteurs en neuf s'en détournent.

Carlito s'il ne coule pas le groupe, les salariés auront de la chance...

Avec tout l'argent gagner ils ont de quoi relancer correctement toutes les marques et enfin les fiabiliser, il y a du potentiel pour toutes. Mais visiblement, ils préfèrent s'en mettre plein les poches plutôt que d'essayer de construire un groupe viable.

Toujours les intérêts personnels qui l'emportent sur l'intérêt général.

Quelle tristesse.

Garder la propriété d'une marques ne veut pas dire continuer à commercialiser des produites de la marque.

Si Stellantis n'arrive pas à vendre des véhicules, malgré l'image de marque établie comme Maserati par exemple, ça évite que d'autres profitent de cette Marque et réussissent là où Stellantis échoue.

C'est comme les brevets, PSA était un gros déposeur de brevets. Mais très peu arrivait dans les voitures commercialisée. Mais ça permet de mettre des bâtons dans les roues de la concurrence.

T'as raison, la Mustang électrique est une sacrée réussite.

Si bien que Ford a décidé de faire vivre un peu plus longtemps la vraie.

mais la vérité est que les américains achètent essentiellement du gros 4x4, pas les muscle cars, qui n'intéressent plus qu'une minorité de consommateurs.

tant et si bien que même GM a décidé de stopper la commercialisation de sa Camaro.

Quant à la corvette, vu son prix, elle ne s'adresse là également qu'à une stricte minorité.

Décidément quand on est plus à une ineptie près !

La Ford Mustang (coupé thermique) n‘a rien avoir avec le pseudo-SUV électrique de la marque. Absolument rien avoir !!!

Mais en bon prince je te laisse à tes croyances.

Désolé mais force de constater que le fonctionnement du marché US ce n’est pas trop ta crémerie… , pas grave, tu vas pouvoir te rattraper et défendre avec verve la perte du nom PureTech par Peugeot et de ses acolytes.

Trop de marques dans ce groupe. Certaines se marchent dessus avec des positionnement differents mais assez proches

Jeep/ram

Ds/lancia

Pas mieux, j'ai du m'exprimer un peu trop clairement vu que ça a été censuré

"Maserati, Lancia, Mopar , Abarth, Alfa Romero et Fiat."

C'est vrai que l'ex-PSA n'a jamais eu de problème de ventes avec Citroën et D.S. Pour ton info, Lancia vendait autant de voiture dans la seule Italie que D.S. dans toute l'Europe. Alors laquelle des deux marques est à garder à ton avis ?

Ne t'en déplaise, Maserati etcAlfa Romeo ont une plus grande image que Peugeot ou Citroën - surtout en ce moment avec les affaires touchant les ex-PSA. Ce n'est pas pour rien, que Stellantis a arrêté le programme "américain" de Peugeot et continué celui d'Alfa Romeo... et de Fiat.

Mais bon, rassure-toi, avec la gestion calamiteuse de Stellantis par Tavares, le groupe finira par exploser en vol... au bénéfice des Agnelli.

"Si Stellantis n'arrive pas à vendre des véhicules, malgré l'image de marque établie comme Maserati par exemple, ça évite que d'autres profitent de cette Marque et réussissent là où Stellantis échoue."

l'Italie prépare - ou a déjà, je ne sais plus - une loi qui permet au gouvernement de récupérer des marques disparues. C'est d'ailleurs pour ça qu'il faut chier Stellantis en voulant reprendre les noms Autobianchi et Innocenti.

"Du coup quelle est l'image de marque de ces marques italiennes qui ne servent à rien ?"

Servent tellement à rien que la première marque de Stellantis est...Fiat. Next.

"C'était déjà le problème chez FCA et avec le groupe PSA qui l'a absorbé, ça n'a fait qu'augmenter naturellement."

Donc le premier actionnaire de l'ex-PSA est Exor c'est ça ?

"Voilà, PSA a manqué de courage dans ses choix. Ils ont voulu être trop sympa avec les marques italiennes en voulant toutes les relancer (parce qu'évidemment elles étaient déjà toutes au bord du gouffre comme d'habitude) et ce fut une énorme erreur économique et industrielle qui cause désormais de gros problèmes pour l'ensemble du groupe."

Mais oui, c'est logique, comment ne pas y avoir pensé ! Heureusement que le fin analyste Nicool est là !

Ce n'est pas comme si le moteur le plus merdique du monde, le PureTech, n'en est pas la cause. Et la gestion foireuse du dossier aussi. Et l'affaire des Airbag Takata qui touche Citroën. Ou alors l'administrateur délégué qui est plus préoccupé par son compte en banque que le plan produit et sa photocopieuse. Et je ne parlerai même pas des poursuites judiciaires de certains actionnaires du groupe pour tromperie. Ou la petite guéguerre avec le gouvernement italien que Stellantis est en train de perdre.

Finalement, c'est l'ex-PSA qui est un boulet dans l'histoire.

Pour ton info, DS c'est du premium quand Lancia c'était du low cost. donc si les ventes étaient identiques en terme de chiffre d'affaires et de marges, il y avait pas photo.

Ds ça rapportait des milliards en CA et des centaines de millions en bénéfs. Lancia ça faisait quelques dizaines de millions d'euros de CA et que des pertes financières.

On compare pas les torchons sales avec des serviettes Chanel.

"Pour ton info, DS c'est du premium quand Lancia c'était du low cost."

:ptèdr::ptèdr:

T'as fait l'école du rire toi. Ben désolé t'as raté ta vocation.

"On compare pas les torchons sales avec des serviettes Chanel."

Ouais t'as raison, ne compares pas une VRAIE marque avec un passé : Lancia, avec une marque marketing créée pour le marché chinois, ou elle s'est complètement plantée et pas mieux en Europe : DS.

Quand t'auras une VRAIE culture automobile tu pourras parler, en attendant va voir ailleurs si on y est.

Comme je le disais déjà avant la fusion, PSA n'a ni les compétences ni l'ambition, c'est un véritable boulet, et, pire, Tavares est un danger absolu, il n'a aucune vision à long terme, ni même à moyen terme. C'est un arrogant, qui ne sait faire que du bullshit, et des caisses pourraves.

Évidemment que les marques FCA doivent se sauver de là, au plus vite, quitte à avoir les ricains d'un côté, les ritals de l'autre.

Les types n'ont jamais su faire percer DS, qui se tape la honte à chaque nouveau modèle, mais on leur donne les clefs d'Alfa Romeo, de Jeep, de Dodge, de Maserati !

Elkann avait p-e fumé du crack ce jour-là...

"Et concernant les moteurs, le puretech au moins est légal , ce n'est pas un moteur avec un logiciel truqueur comme le firefly ! Bognoule"

Ah l'insulte, la marque de fabrique de Nicool. Sais-tu au moins d'ou vient l'insulte BoUgnoule ? Non ? Et bien cherches toquard, tu serais surpris.

Pour en revenir au sujet, les logiciels truqués concernent les moteurs diesel, pas essence. Et PSA a été concerné aussi.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/dieselgate-peugeot-mis-en-examen-en-france-apres-renault-et-volkswagen-1322369

Et comme d'habitude, tu portes des accusation sans apporter de preuves, de sources (et pour cause, il n'y en a pas).

Concernant le FireFly il est LARGEMENT plus fiable que cette daube de PureTech, ne t'en déplaise.

Bref, comme d'habitude, tu racontes que des conneries.

"Cette marque a été le boulet"

Le boulet dans l'histoire c'est toi. T'es juste beauf raciste qui fait son mariole derrière un clavier. En clair, t'es juste un pauvre type qui ne sert à rien.

"Fiat,la première marque de Stellantis... en partant de la fin !"

https://journalauto.com/constructeurs/fiat-premiere-marque-du-groupe-stellantis-dans-le-monde/#:~:text=Avec%20une%20progression%20de%202,groupe%20franco%2Dam%C3%A9ricano%2Ditalien.

https://www.auto-infos.fr/article/comment-le-constructeur-italien-fiat-est-devenu-la-nouvelle-pepite-de-stellantis.281100

T'as encore loupé une occasion de te taire (Oui je sais, ça fait mal mais un peu de vaseline et ça passera tout seul).

Tavares c'est Marchionne en pire. Et encore, Marchionne avait préservé des emplois en Italie et faisait produire des voitures fiables et pour certaines, de qualité.

"Moi je vend ma voiture, j'aurais fais plus de bénéfices que Fiat dans toute son histoire !"

Si tu bichonnes ta voiture comme tu t'exprimes, non seulement tu ne la vendras pas, mais tu devras payer quelqu'un pour la racheter. Je dis ça, je dis rien.

Exactement. Marchionne a pu avoir des aspects positifs dans son "bilan", Tavares aucun.

Typique du gros bougnoule que tu es.

Chaque fois tu éludes les vraies remarques en insultant la personne qui écrit.

Fiat n'a jamais fais le moindre bénef de son histoire, a vécu aux crochets de tous les gouvernements italiens puis de GM puis de Chrysler et maintenant de PSA mais ça le bougnoule que tu es ne veut pas l'admettre.

Ça va préférer critiquer les constructeurs français.

Mais quelle autre marque automobile dans le monde a été depuis 100 ans un boulet national et international comme Fiat ?

Aucune !

C'est la seule marque au monde qui n'a jamais été capable de faire le moindre bénéfice, qui a toujours été en perpetuel déficits et qui quémander du fric à tous les gouvernements italiens contre du chantage à l'emploi. Ensuite Agnelli en a tellement eu marre de Fiat au début des années 2000 qu'il a décidé de la vendre à GM !

GM qui en a tellement eu marre de cette daubasse qu'elle a préféré payer une énorme indemnité pour NE PAS activer l'obligation de racheter 100% de cette marque daubique !

Car oui Agnelli voulait se débarrasser à 100% de sa daubasse automobile (inclus Alfa, Lancia et Ferrari) et garder les autres activités industrielles dont l'édition, le foot et d'autres activités manufacturieres.

Quelle est la plus grande honte de l'histoire automobile ?

GM qui préfère payer presque deux milliards d'euros pour sortir de l'obligation d'achat des 100% du rachat de Fiat Spa !

Tellement ils ne voulaient pas de ce merdier sans nom, les américains ont payé une somme délirante à l'époque pour ne pas être propriétaire de Fiat Spa comme ils auraient dû l'être.

Quelle autre marque automobile a connu une telle honte ?

Aucune !

Fiat est l'unique au monde !

Personne n'avait jamais payé pour s'empêcher de se coltiner un énorme boulet.

Fiat a toujours été le cancre des constructeurs européens. Ils n'ont toujours survécu que grâce aux aides de l'État italien car ce triste pays ne veut surtout pas fermer ses usines alors il paye ad vitam eternam Fiat pour l'empêcher de fermer.

La groupe Fiat a toute son histoire fait de la concurrence économique déloyale. Ne jamais gagner un rond mais pourtant toujours existé car les ritals ne pouvaient pas supporter de ne plus voir leur seul constructeur généraliste disparaitre.

Comme c'est le cas avec leur seule compagnie aérienne ou avec leur usine d'acierie.

Les italiens DONNENT de l'argent pour faire survivre leur groupes déficitaires pendant des décennies et Fiat a été une des plus grandes profiteuses.

Rien à voir avec Renault ou Peugeot qui ont eu juste à de très rares occasions dans leur histoires des aides de l'État français mais en plus sous forme de prets, c'est à dire que les constructeurs français remboursaient ensuite les crédits de l'état français !

Fiat ce n'a jamais été des prêts mais des dons ! Et pas un ni deux comme pour les constructeurs français mais des aides gratuites tous les ans pendant 100 ans !

La pire fraude économique de l'histoire automobile !

OSEF du nombre de ventes !

Il y a que les débiles comme toi qui regardent ça.

Quand on parle d'une entreprise, d'une société on regarde le chiffre d'affaires, pas le nombre de produits vendus !

Fiat est dans le groupe Stellantis la marque qui rapporte le MOINS de revenus !

En CA, Fiat, Alfa, Lancia et Maserati représentent à peine 5% du CA de Stellantis !!!

40% c'est PSA-Opel et 50 % c'est Stellantis USa.

5% c'est la filiale de crédit et assurance auto du groupe.

Alors osef des 1,3 millions de ventes de Fiat plus les 40 000 ventes d'Alfa et les 50 000 ventes de Lancia car CA NE REPRÉSENTE QUE 5% DU CHIFFRE D'AFFAIRES DE STELLANTIS AU NIVEAU GLOBAL !

5% de 180 milliards d'euros, tu fais le calcul, ça montre le chiffre d'affaires total de ces marques italiennes. C'est R I D I C U L E !

Si on exclu Alfa, Lancia et Maserati, Fiat c'est à peine 3% des 180 milliards d'euros.

Donc tu fais le calcul, 1,3 millions qui représentent 3% de 180 milliards, ça fait à peine 5,4 milliards d'euros de chiffre d'affaires de Fiat dans le monde chez Stellantis.

Fiat est un nain dans le groupe !

Une marque inutile ! Nothing !

Elle vend peut être le plus mais elle rapporte rien en chiffres d'affaire par rapport à toutes les autres !

C'est bien pour ça que ses usines sont tout le temps en arrêt en Italie, car elle ne vend pas des véhicules 'coûteux', elle ne vend que des produits low cost à l'étranger et produit à l'étranger (Pologne, Turquie, Algérie, serbie, Brésil) !!

Peugeot, Opel, Citroën et DS rapportent 55 milliards d'euros de CA.

Citroen rapporte le double de Fiat.

Donc Fiat elle vend beaucoup mais vend surtout des cacahuètes !

Mais les débiles comme toi, les gros niais, on leur sert des chiffres dans les journaux et ils boivent ça comme du petit lait.

Jamais les journaux ne parlent du CA par marque ni des Bénéfices par marque.

Pourtant c'est ça qui compte !

Car c'est le vrai comparatif !

Le nombre de véhicules vendus par marque, osef car ça ne définit rien !

On ne peut pas comparer les ventes de constructeurs de luxe, premium, généraliste et low cost alors que ça n'a rien à voir.

Le chiffre d'affaires par contre c'est égalitaire.

Fiat ne vend que des petites autos, des micro citadines ou des voitures low cost!

C'est normal qu'elle vende, c'est du véhicule de masse le moins cher, rien de comparable avec Citroën qui vend des compactes et des citadines aux européens.

Donc on s'en cogne des 1,3 millions de véhicules low cost de Fiat.

Tout comme BMW s'en cogne des 1 millions de véhicules vendus de Peugeot.

Parce que CE N'EST PAS LE MEME MARCHÉ !!

Le nombre de véhicules vendu est IRRELEVANT !

Sauf pour les ritals car il faut bien qu'ils trouvent chaque fois un chiffre pour se valoriser !

Ils font ça pour se comparer aux autres constructeurs par rapport aux nombre de véhicules vendus mais c'est de l'abus d'information !

Ça n'a aucun sens sauf pour les débiles de ton genre !

Les 1,3 millions de fiat ça ne correspond même pas à 200 000 Citroën vendues.