Commentaires - Stellantis a changé d’avis pour les futurs citadines et petits SUV électriques

bof, avec le puretoc en cristal, c'est pas mieux!

L'expérience de la 500 et bientôt de la... r5.

Cette décision de ne plus proposer de citadines thermiques avant 2035 ou même 2030 était une vaste connerie.

Malheureusement, si c'est pour continuer de proposer le 1.2 puretech, même fiabilisé (en théorie: à confirmer sur la durée), il sera finalement peut-être plus intéressant d'opter pour la version électrique, pour ceux qui voudront de ces citadines (mais il y en aura, assurément).

s'appelait*****

seraient*****

Si le thermique c'est un PureToc autant rien faire.

Ils peuvent la faire essence, diesel, GPL, e85 s'ils le désirent... à 8000 euros de trop les difficultés des clients seront les mêmes

THP, VTI 95 et 120 même combat...ils feraient mieux de rester sur les électriques.

Il serait dommage de se priver des mirifiques moteurs PureTech dans les futurs modèles Stellantis. Sage décision, puisqu'il y a des gogos qui continuent d'acheter ça.

Rien n'obligeait à passer auv100% électrique en 2035.

Et si ça se trouve cette date ne tiendra pas, ce qui est souhaitable. 2050 serait quand même nettement plus pertinent.

Avec en corollaire une obligation de VRAI hybride à minima pour 2026.

24 ans de cohabitation entre hybride et VE.

Après, fini le pétrole nocif.

Donc la décision de Stellantis est une bonne décision mais ça veut dire aussi qu'ils vont faire du bricolage de plate forme multi-énergies....

Pas les meilleures dans les faits.

Oupsss.

Rien n'obligeait à passer au 100% électrique AVANT 2035.....

Tiens donc, les prévisions de l’empereur déchu n’étaient donc pas les bonnes…

Une hybride ok mais pas avec ce moteur 3 cylindres , revenons à des choses simples avec un 4 cylindres qui tourne rond , rappellons 1 3 4 2 , 1 3 4 2 avec une chaine

Reste que Stellantis n’a toujours pas compris qu’il faut également revoir sa copie concernant son moteur ex-PureTech à 3 cylindres. Ce dernier est à mettre dans la poubelle. Il faut repartir d’une feuille blanche et fabriquer un 4 cylindres fiables.

Pas gagné…

Plateforme multi-énergies bricolée, bonne à rien, mauvaise en tout.

Couplé à leur Puretech mild hybrid daubés, clairement, l'avenir s'annonce radieux chez Stellantis.

Je préfère mille fois un moteur électrique Nidec à un moteur essence PureTech ou HDi.

était*****

En dehors de critiques acerbes et souvent venus d'influenceurs ou en rêve de l'être, on ne peut que se féliciter d'un retour au réalisme de ce groupe. La prise de conscience semble être réelle et souhaitons qu'elles se confirme au niveau industriel et technique. Les constructeurs ont souvent traversés des crises et beaucoup, sauf peut-être les anglais, et tous ont su traverser la tempête. Le dernier en date, le groupe VW s'en est sorti, certes en sacrifiant provisoirement Volkswagen. Alors souhaitons que Stellantis prenne conscience de la crise de confiance que traverse le réseau et les clients. Les constructeurs automobiles traversent une crise inédite dirigée les normes européennes et le forcing chinois. On attend les réactions rapides et efficaces de Stellantis, voir un constructeur automobile sombrer n'est jamais bon signe pour un passionné et l'industrie automobile européenne.

Faut arrêter la bouteille !

" fabriquer un 4 cylindres fiables"

Sauf que c'est un vœux pieux, en face les Yaris/cross ont un hybride 3 cylindres, les polo VAG roulent en 1.0 3 cylindres, les clios/sandero également en 3 cylindres, hormis l'hybride renault de 1.6 4 cylindres ... qui fait de la résistance ...

Les gars, il faut vous y faire, pas la peine de réclamer un 4 cylindres, l'époque est révolue : dernier en date Suzuki est passé au 3 cylindres sur la Swift. Il n'y aura pas de retour en arrière ...

Je ne bois que de l'eau (et de temps en temps des électrolytes).

Peut-être aussi le PIB et donc celui de chacun de nous.

Il me semble en effet qu'on l'oublie un peut trop souvent : le secteur de l'automobile est probablement encore aujourd'hui le premier employeur privée de France. Donc, si un des 2 gros constructeurs français va mal, c'est le pouvoir d'achat des français qui va finir par souffrir. Non ?

Pourquoi partir d'une feuille blanche quand il existe (en essence) des 1,0L, 1,3L et 1,5L FireFly et même un 2,0L GME ? Sans oublier les V6 et le L6.

Faut arrêter les délires avec ces histoires de 3 et 4 cylindres.

Si le moteur est bien fait ça ne cause pas de problème.

Dans le monde du 2 roues, pas que d'ailleurs, on trouve des moteur mono, bi, trois ou 4 cylindres.

Si les Tce de Renault, les TSI de VAG, les Ecoboost de Ford, les Twinair de FIAT ou les Puretechs de PSA ont tous eu leur lot de problèmes, ce n'est pas la faute du nombre de cylindres mais plutôt de la conception au rabais.

C'est juste que certains soignent ça en 4-5 ans quand d'autres mettent 12 ans...

Globalement on est plus en 1890 et pour tirer 150cv d'un moteur on a plus besoins de 8 cylindres et de 4l.

Un 3 cylindres 1.5l peut largement le faire, pour peu qu'il soit pas fait au rabais.

Compliqué en 2025 de faire de la R&D pour un truc amortissable sur 10 ans.

Et comme le puretech est surtout Européen, sauf revirement de l'UE sur la date butoir de 2035, ça m'étonnerait que Stellantis aille faire un truc tout nouveau tout beau de sitôt.

Ils ont déjà pas été foutu de faire un VRAI hybride, alors un groupe motopropulseur entier...

c'est une évidence que c'est LA BONNE décision.

on voit bien la Fiat 500 et son modèle que elec... de plus on voit bien que la date buttoir de 2035 sera repoussée, on voit pas comment ça serait autrement... du coup vendre des hybrides OUI. c'est l'évidence.

bref la NOUVELLE ( puisque ça sera une nouvelle ) plate forme STLA-Small est capable de recevoir de 37 à 82 KWh coté batterie ! on est très loin des 54 Kwh des 208 et 2008.

quand aux puissances annoncées que peut accepter la STLA Small ...ça peut faire de 95 à 245 Cv, quand même.

1ere a passer sur STLA Small, la e208 nouvelle generation dans 2 ans.

de quoi faire des belles propositions en 100% Elec.

la e208 est sur une plate forme multi energie et se vend parfaitement bien depuis 4 ans dejà....

Toute l´œuvre de Tavares balayée d´un simple revers de la main .

Quelle ingratitude .

Sauf que finalement cela ne résout aucun des problèmes.

Des annonces oui , des solutions que nenni.

Depuis l´essai par Caradisiac de la e-C3 le 20 décembre, le témoins des airbags activés reste allumé la nuit et gêne.

Toujours pas de consommation instantanée, de consommations moyennes , mais toujours une autonomie farfelue.

Finalement , rien ne change dans les attitudes.

Et Imperato se vantent systématiquement des décisions le précèdent pour se les approprier .

Et encore.

C'est parce que pour la mise au point de leur système à Crabots ils voulaient pas s'emmerder à concevoir au passage le moteur.

D'où le 1.6l de Nissan en 4 cylindres (qui va passer en 1.8l prochainement).

Mais depuis ils sont passé au 1.2l hybride (Austral, Espace...) et vont passer au 1.5l....toujours 3 cylindres.

Alors il va falloir se mettre à la page.

Un groupe comme VAG met de plus en plus son 4 cylindres 1,5 l. TSI dans les véhicules du groupe, Renault va sortir un nouveau 4 cylindres 1,8 l. (notamment dans la Clio 6), Honda ne propose plus que du 4 cylindres en entrée de gamme, etc.

Et il ne faut pas se leurrer, créer un nouveau 4 cylindres fiable pour encore 10 ans, c’est largement amortissable. D’autant plus que cette fameuse date limite de 2035 n’est valable qu’en Union Européenne, le reste du monde ne subit aucunement ce genre de restrictions.

Je sais bien Yoda, mais le manque de volonté du groupe est flagrant ! Pour les segments A, B et C, Stellantis ne veut que mettre ce moteur 3 cylindres mal conçu qu’est le PureTech ex-PSA…

Pas du tout !

D’autres constructeurs proposent du 4 cylindres fiables, donc …

Stellantis est une catastrophe. Jamais vu un groupe aussi mal géré. Chaque décision prise a été mauvaise.

Ce qu'il faut, c'est dans un premier temps de changer les dirigeants et de politique.

Oui et de motorisations !

De part sa conception même, un 3 cylindres créé une alternance de compression/dépression dans le bas moteur, ce qui impose d'avoir une segmentation irréprochable.

Il n'y a pas ce problème sur un 4 cylindres.

Ah bon la bonne blague ......

Daihatsu a conçu le 1KR-FE qui équipe les triplettes (entre autres) depuis 2005 et à part une faiblesse de la pompe à eau sur les 2 premiers millésimes, c'est un moteur parfaitement fiable et c'est un 3 pattes

Voilà un commentaire parfaitement sensé. Vous n'aimiez pas le moteur puretoc, les retardataires auront leur chance.

Peut-être mais les 3 cylindres VAG, essence ou diesel, sont indestructibles, il y a donc un problème propre à Stellantis

les ventes te donne tord.

e208 : 3eme des ventes 100% elec en EUROPE en 2023

1ere en FRANCE 2022, et 2eme en 2024. rien que ça.

la plate forme multi energies est surement un peu trop lourde sur 3008/5008 mais sur citadines et compactes y'a aucun blême. et la clientèle est là.

la Megane E-TECH et le Scenic ( dernier modele ) avec plate formes dédiées à l'élec, sont loin de faire un raz de marré coté ventes. on est meme + près du flop que du succès.

Très bon !

Sinon le plus important de l'info c'est que peugeot renonce au tout VE pour mes petits véhicules. C'est interessant. Ils comprennent que ceux qui vont parfois loin ne roulent pas forcément en berline de 5 m de long !

En même temps, t'as voulu être bêta-testeur, faut donc assumer, maintenant.

Faut vendre du PSA avant tout,point.S'il y a naufrage,il n'y a qu'un canot de sauvetage,Peugeot et PSA d'abord.

Moteur atmo de faire puissance

Faible*.

Les 3 cylindres Renault, VW, Toyota ne pètent pas à tour de bras . C'est un faux procès.

La faillite, c'est encore mieux, ce qui permettrait ainsi de ne plus parler de Stellantis.

Après, ta prose me fait doucement marrer, alors que tu fais la révision de ton italienne chez Citroën. J'en déduis que t'aimes bien te faire battre.

Mais pourquoi faire des 3 cylindres si on peut faire des 4 cylindres ?

Et pourquoi pas dans ce cas faire des 2 cylindres ?

Les concessionnaires ont été les premières victimes de la dérive de ce groupe

Eu non pas d'hybride ni de chaîne pour moi un moteur simple et une courroie une chaîne c'est pas éternel contrairement à ce qu'on veut faire croire.

Vous arrive t-il de poser des questions sérieuses, réduire le nombre de cylindres réduis les frottements mais augmente le NVH

Honnêtement, même si Stellan repartait de zéro et offrait un tout nouveau moteur... On lui cracherait dessus pendant encore 3 ans. La moindre petite panne, le moindre voyant, le moindre rappel... On serait sur ses côtes!

Situation méritée vu ce qu'ils ont fait (voire ce qu'ils font!)

Tes chiffres de vente, c'est comme ceux qui élisent les "moteurs de l'année", même niveau de crédibilité.

Il n'est plus à prouver que la masse est "conne à manger de la m*rde" vu la longévité des catastrophes des motorisations chez Stellantis / ex PSA sans que ce rétropédalage pour refoutre un moteur (et quel moteur !) dans une plateforme normalement concue pour les VE et rebricolée en arrière pour y caser un moulin qui tourne au jus de dinosaures ...

Quant aux plateformes multi-énergies, conception au rabais pour mutualiser les couts, d'autres constructeurs ont changé d'avis et font l'inverse ... et devant le succès des propositions techniques comme la e-308 ...

Donc un moteur à moitié daubé, bricolage merdique mild hybride couplé à une plateforme passée à la disqueuse pour y faire rentrer un moulin ... pas d'inquiétude, nos chauvins masochistes continueront d'acheter leur camelote.

La solution, pour ne pas se taper une grosse période de traversée du désert de plusieurs années où les clients potentiels un minimum informés sur la (non) fiabilité de la production du groupe attendraient les premiers retours serait ... d'aller piocher dans l'ex banque d'organes de FCA et de ressortir le Fire.

En Essence, Stellantis (ex PSA), c'est 2 décennies de catastrophes industrielles (THP puis Puretech) avec une gestion de crise s'apparentant à un énorme foutage de gueule des pauvres clients/victimes ... tu m'étonnes que le moindre problème sera scruté à la loupe.

Les 3 cylindres ont un intérêt en tant que moteur modulaire. Avec une base 4 cylindres tu peux utiliser les mêmes pistons soupapes, bielles et d'autres pièces avec quasi un même alésage course. C'est de l'économie de moyens industriels. Si tu réduit trop la cylindrée d'un 4 cylindres par l'alésage ou la course la chambre de combustion n'est plus optimisée.

Déduis-en plutôt que Stellantis a fermé les autres garages par chez moi, et que je n'ai pas le temps de me poser 60 questions.

Tu payes (et cher), tu es dans le réseau, le travail doit être bien fait. C'est tout.

T'inquiète pas qu'ils ont eu mes retours...

Le Fire alors que les FireFly existent ?

L'expérience de la Fiat 500 peut se résumer à :

- voiture neuve correctement placée face à la concurrence => ça se vend, les clients sont contents

- ça vend => on diminue un peu la dotation, et le prix grimpe un peu

- ça se vend toujours => pourquoi la faire évoluer, par contre il doit être possible d'augmenter le prix

- ça se vend toujours => et si on augmentait le prix

- ça fait déjà 3 ans qu'elle est sur le marché => et si on augmentait le prix

Ah, ça alors, ça ne se vend plus ! Vite, au secours, c'est parce que les clients ne veulent pas de moteurs électriques, vite, il faut remettre un moteur essence !

Peut être qu'un retour à un tarif plus concurrentiel, avec des évolutions et modernisations du véhicule auraient été utiles.

Désolé, confusion Fire/FireFly ... bref, du Firefly en 4 cyl qui monte / montait à 130-150 ch et 270nm (en thermique pur), largement suffisant pour une bonne partie de la gamme (et les innombrables photocopies).

Avec la chaîne de vélo en guise de courroie de distribution ça va bien aller...quel sketch cette équipe...

Je confirme que la Fiat 500e est un bon Ve pour une petite citadine mais, son prix n'est clairement pas adapté au segment A.

Vu que c'est une ancienne caisse qui n'a donc rien à voir avec ce qu'il y a dans les caisses Citroën, honnêtement, tu peux aller chez n'importe quel autre garage ou constructeur que ça ne changerait rien, voire ça pourrait être mieux.

Dans ce cas, faudra que tu nous expliques pourquoi les Peugeot et Citroën vendues en Amérique du Sud le sont avec des moteurs... italiens.

Quel niveau de déconnexion !

Tu quoi crois ? Qu'une citadine est réservée aux citadins ? ou aux déplacements citadins ?

C'est un abus de langage ! Reconnecte ami bobo, reconnecte !

Citadine c'est juste un format, ça ne préconditionne l'usage...

J'ai eu une citadine (208) j'ai été à Madrid avec, à Aalborg, à Hambourg, etc...

Donc non, c'est une citadine merdique la Fiat 500e : parce que c'est cher ET parce que c'est limité dans l'usage !

on peut d'ailleurs aller sur le site de configuration en ligne brésilien pour une 208, par exemple: https://www.peugeot.com.br/gama/peugeot-208/monte.html?#versao

quand je vois ça: "208 ALLURE TURBO 200 CVT 25/25", ça ne ressemble pas à un 1.2 puretech.

et en cherchant bien, je lis ceci: (exemple de 2 moteurs)

Motorização Firefly 1.0

Potência 75 cv

Torque 105 Nm

Motorização CVT Turbo 200

Potência 130 cv

Torque 200 Nm

ceci dit, pour le second, le doute est permis, avec une puissance de 130 cv.

voire également le pdf, où l'on voit en image le moteur de 130 cv, mais je ne sais pas dire si c'est un moteur fiat ou ex-PSA => https://carros.peugeot.com.br/content/dam/peugeot/brazil/b2c/tools/catalogos/2024/dezembro/CATALOGO-208.pdf

d'ailleurs, je n'ai pas trouver les infos techniques précises sur le site, mais mon portugais n'est toutefois pas très bon.

mais sur un autre site, je vois que le 130 cv ets un 1.0. ça n'est donc pas un puretech: =>

(..)

A potência do motor 1.0 Turbo Flex do Peugeot 208 2024 é de 130 cv com etanol e 125 cv com gasolina. O torque comum aos dois combustíveis é de 20,4 kgfm. O câmbio é o automático CVT que simula sete marchas virtuais.

(..)

=> https://www.autossegredos.com.br/lancamentos/peugeot-208-2024-recebe-motor-turbo-200-veja-versoes-e-precos/

Il est un point sur lequel vous vous méprenez tous deux.

La 500e c'est 80% en location qui colle avec la sérénité d'esprit voulue par les acquéreurs VE qui n'ont pas envie de se taper des décotes notoires le jour de la revente.

La location 500e , avant les baisses importantes des derniers mois , c'etait déjà il y a 20 mois moins de 22% du prix achat sur 3 ans 30000 km entretien inclus, soit la moitié de ce que Renault ou Peugeot proposaient sur ce mode d'acquisition.

Absolument personne n'a offert de telles conditions de mise à disposition toutes marques confondues.

Celle de ma fille qui fait en moyenne 50 km par jour x 5 jours semaine sur autoroute depuis 20 mois ne charge qu'une fois semaine , donc loin d'être limitée à un usage citadin et ceci dans un agrément de conduite et fiabilité qui pourrait en surprendre beaucoup.

Pas mieux du côté de la Citroën 2CV. Et pourtant ça n'a pas l'air d'avoir posé des soucis

La nouvelle ère des "citadines" qui dépassent les 4 mètres de long.

Au siècle dernier, c'était la longueur d'une 306 ... et on considérait pas ça comme une "citadine".

Une 106 (3.67m) ou une Twingo (3.61) étaient des citadines à la même époque ... mais à 4+m, encore heureux que tu puisses faire de la route avec.

Quelle déchéance, on a maintenant des "SUV urbains" qui font leurs 4.30 de long (2008) ... catégorisation marketing de dégénérés.

Ils n'osent pas mettre du Peugeot.Avec internet tout le monde est au courant de leur fiabilité.Sérieusement:moteurs construits sur place?.Moteurs anciens plus polluants?.Je ne sais pas.

le pure tok n'a plus de probleme de courroie..

mais toujours des problemes de segmentation.. et boit son litron d'huile a partir de 100 000 kms!

quand a la chaine vu ce qui s'est passé avec le hdi..

va falloir attendre un peu.. pour juger la fiabilité!!

bref sellanttis a éviter !!

tant qu'ils remettent pas du bon 4 cylindres a courroie séche!!

Sauf que Stellantis préfère vendre aux 8 personnes sur 10 qui ne pensent pas comme toi plutôt que de se limiter aux seuls personnes ultra-minoritaires qui pensent comme toi par idéologie...

Faux, les problèmes du Puretech viennent fondamentalement de son architecture 3 cylindres et des acyclismes qu'elle génère.

Certes c'est mal géré, et amplifié par des solutions hasardeuses et elles aussi mal gérées, mais apparemment c'est assez compliqué de fiabiliser un 3 cylindres, notamment à turbo.

À mon avis le 3 cylindres de la Yaris ne doit sa fiabilité qu'à l'absence de turbo et à l'hybridation, avec évidemment une conception soignée qui évite de créer des problèmes, mais au vu du marché général, les 3 pattes à turbo sont à fuir si on veut éviter les ennuis.

malheureusement pour vous, la plupart de ceux qui ont une voiture de segment a est ...en seconde voiture. donc votre raisonnement est encore complètement faux.

Bêta-testeur sponsorisé comme jamais sur fonds publics.

Tu te souviens pourquoi et comment Saccapuces, sinon, il va te l'expliquer...

Si ta fille roule vraiment 50km/jour x 5 + son usage autre que pendulage, elle va très largement dépasser les 30 000 km/3 ans prévus au contrat LOA.

Essaye de l'accompagner lors de la restitution, avec des kleenex, la séance calculette risque d'être distrayante.

Mais bon, on a donc trouvé la première Fiat 500 branchouille qui ainsi serait capable de parcourir 250 km sur autoroute, même en hiver, en ne nécessitant qu'une recharge unique.

Demande à ta fille de rejoindre en guest l'équipe Cara lors du prochain test d'une micro-branchouille sur autoroute, pour leur montrer comment il convient de procéder...

Faudrait que tu nous poses au moins un lien pour nous prouver cela le mauvais-coucheur.

Commence par étudier ce dont il est question ici :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-automobile-des-menages-en-2023-moins-de-voitures-pour-les-plus-modestes-plus-souvent

Avant de sortir ton doigt mouillé.

Je suis désolé mais on parle de petite voitures (A/B) comme la 208, et le 1.5 TSI 4 cyl n'est pas pour la Polo mais les modèles supérieurs, hors le 1.3 3 cylindres TSI de la Polo/Fabia n'a aucun soucis de fiabilité, de même que le très diffusé 1.0l de 3 cylindres des clios/Sandero ultra diffusé également sans parler de l'hybride 3cyl de la Yaris ...

Bref, on sait faire de très bons moteurs 3 cylindres, et visiblement ils sont désormais généralisés aux voitures de 4 mètres à quelques exceptions comme la clio hybride mais c'est aussi un moteur qui va sur les très lourds Arkana ou Bigster ...

Merci madame l'influenceuse tik tok en fond de teint, votre etude ne remet pas en cause mon post, aucune information sur le type de segment de véhicule utilisé.

Vous confondez encore les torchons et les serviettes , segment A , segment B... mais vous n'êtes plus à une fake news près.

le 1.0 Tsi est plus fiable que le 1.3 Tce.

et l'ecoboost à chaine n'a aucun souci.

(pour la courroie humide, peu de soucis si vidange frequente à 5w20 948B, très loin du puretoc 2 temps ).