Commentaires - Série d’été – Comment va… Fiat ?

Hors e-500, ce qui était était autrefois la première marque européenne n'existerait simplement plus.

Amusant de se souvenir de cela :

https://www.latribune.fr/journal/edition-du-2204/entreprises/760542/10.000-dollars-c-est-la-perte-sur-chaque-fiat-500-electrique-vendue-en-californie.html

Merci à la hausse des tarifs, au sponsoring et au design délicieusement réussi.

Quand on pense que la plateforme modulable de la 500e, qui est la meilleure plateforme électrique du groupe est abandonnée, ça fait franchement rager.

C'était une version spéciale US basée sur un retrofit local.

Fiat a été sauvé de la noyade grâce à ex-Psa.

Grâce à Stellantis, cette marque peut à nouveau se remettre à rêver. Et également apprendre à construire des voitures séduisantes, moderne et fiables !

Il vont bien comme le roublard qui a réussi a détourner un héritage a son profit.

Toujours le mot pour rire.

La plus grosse erreur, c'est de ne pas avoir remplacé la Punto, franchement que l'on puisse se rater comme ça...

Ex FCA est en train de sauver ex PSA..

Votre idole n est pas fou.. il veut relancer les marques italiennes qui ont une image plus séduisante que les Peugeot et Citroën pour les marchés hors de l Europe.

Stellantis n a encore rien fait pour relancer Fiat (à part virer les entreprises de nettoyage externes des usines italiennes)

bref... amuseur de galerie comme d habitude

... ou simplement d'avoir insisté trop longtemps sur le look Fiat 500 étiré, rallongé, réhaussé. En un mot défiguré pour occuper une place digne de ce nom sur le marché des utilitaires urbains à la mode du moment.

Opel, Citroën, Vauxall et Fiat à boxer sur le même segment du groupe, et le moins rentable, ça fait au moins deux marques de trop sur la table de jeu.

Et à date, il n'y a pas une de ces marques qui progresse en terme de part de marché.

Ne pas oublier que la marque Fiat vend énormément en Amérique du Sud.. dont le Brésil qui est le plus gros marché en volumes

Sur les 10 meilleurs ventes en août au Brésil.. 3 Fiat.. dont une à la première place. Des nouveautés chaque 2 à 3 ans.

En Europe c est vrai que la 500 (et panda peut être) a sauvé fiat Europe.. comme à bien dit Rocco.

Comme chaque article de marque.. il faut un assortiment large pour couvrir les besoins des acheteurs ... FCA a misé sur l Amérique pour marger en délaissant l Europe (j aurais fait pareil !!)

Avec Stellantis et la mise en place commune des productions.. fiat va reprendre des parts de marché avec des nouveaux modèles.

C est dommage. Qui se rappelle en 1993, le lancement de l ambitieuse et talentueuse Punto, j'adorais cette caisse, j en ai eu une, je me Rappelle de la version 6speed, peu puissante mais si amusante à conduire avec ses 6 vitesse, y avait aussi l HSD, suréquipée pour tout ce qui touche à la sécurité. C était une jolie voiture, habitable et qui donnait le sourire. Ont suivi les Bravo/Brava très sympa aussi ( surtout la ligne de là Bravo), puis le Multipla, bonne synthèse de l ADN Fiat de l époque, et puis, après le déclin qui a conduit Fiat à la monoculture 500 puis à sa disparition, bouffé par Stellantis, et qu on aille pas me dire qu un énième Ersatz de 208 pourra remplacer la Punto...

"la Panda à moins de 8 000 €, c’est du passé (12 590 € au minimum désormais)"

Clairement, l'inflation chez Fiat n'a aucun sens étant donné l'âge des modèles,mais vous racontez nimporte quoi sur les prix : la Panda n'a jamais démarré à 8000€, et la Tipo pas non plus a 11000€ mais 12500€ en 4 portes.

Sinon la gamme est tellement ancienne et réduite que j'y vois un potentiel énorme : il y a tellement de modèles à lancer un créneau de la voiture abordable tellement délaissé que Fiat a un boulevard pour une croissance énorme dans les années à venir.

Mais on peut craindre de la nouvelle gestion de Stellantis, comme d'abandonner l'excellente plateforme de la 500e, de tout miser sur des SUVs hors sujet ou plus généralement de perdre limage de marque à coups de photocopieuse. On verra.

A voir. J'espère toujours une déclinaison supplémentaire de la 500e, comme la Giardineria annoncée en 2019... sans trop y croire.

Mais t'as raison... ça pouvait même être bien moins cher en étant un peu fauché avec une ruine à broyer...

https://www.dealabs.com/bons-plans/profitez-des-derniers-jours-de-la-prime-a-la-conversion-fiat-panda-a-partir-de-6990-1676525

Si quelqu'un d'autre veut venir comparer des prix remise et prime déduites à des prix catalogue, allez y c'est le moment.

En lançant la Tipo, Fiat avait pensé comme toi : il y a un marché énorme pour les voitures abordables. Ils se sont plantés, en partie à cause d'une mauvaise réputation et d'un SAV déplorable.

Et augmenter les prix de la Tipo ne fera pas (re)venir d'avantage les clients...

La 500e est une réussite et son succès est justifié.

Le reste de la gamme est hélas obsolète et la naissance de Stellantis est salutaire pour réactiver le plan " nouveautés ".

Mais qu'est ce que tu racontes? Fiat était fiable depuis pas mal d années...maintenant qu'elle s'est associée avec les pires en la matière (panneugeot) c'est fini pour eux niveau fiabilité. Quand à la qualité, ils n'ont rien à apprendre des cancres... cette association est vraiment triste pour cette marque...les bons résultats de stellantis c est surtout grâce aux ventes d en Amérique des ex fca

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...Fiat sera fiable grâce aux ex-psa...mais tes guignols de sochaux, c'est les pires de tous...le puretech c'est le sketch absolu sur le marché...tous les autres constructeurs ont pitié de vous! mais comme d'habitude les bidochons, risée du monde entier, viennent expliquer aux autres comment faire. Faut pas s'étonner que vous soyez détesté pour ceci un peu partout sur la planète

Séduisantes ? A moins de kiffer les bus pakistanais, je vois pas.

"Fiat peut dire merci à sa citadine à batteries, sa nouvelle vache à lait !"

Pourquoi utiliser un terme aussi dégradant ? Avez-vous écrit une seule fois cela du 3008 pour Peugeot ?

Merci Tavares. . .

Hahaha j'aime ton humour

Et oui les marques PSA ne vendent qu'en Europe

Compte tenu de la taille des moteurs, plutôt un tuk tuk.

Je pense plutôt que Fiat a été sauvé grâce à la sagacité de tes remarques 4 étoiles.

PSA, reine des 4 étoiles au crash test, et aussi la reine des moteurs hautement fiable garantis pour rouler 60'000km avant le crash.

Vous ressemblez étrangement à lolobjectif..

Vous n êtes pas des cousins par hasard ?

ou une consanguinité reconnue ou non ?

Du coup je me demande si l émission "perdu de vue" existe toujours en France ?

lol.. excellent

bravo Boso pour celle-ci

on se souviendra que FCA était également convoité pat l'autre groupe français. Étonnant au regard de ce que tu expliques.

maintenant, je ne suis pas d'accord avec la plupart des commentaires : Fiat va mal à cause d'une mauvaise réputation injustifiée.

Un 500x est très au-dessus d'un captur par exemple (voir les séries spéciales sexy) et, en occasion, je conseille davantage une punto avec moteur fire qu'un citron ou peugogo avec moteur autodestructible (breveté car seul Renault avec son 1.2 tce a su rivaliser)

Tu as une lecture bizarre, c'est quand même FCA qui était a la manœuvre et même de façon agressive avec utilisation de la presse. Passer de Renault a PSA avec toujours l'affichage d'une précipitation inadaptée a ce genre d'exercice est assez étonnant. Le pire c'est quand même la réussite de cette proposition que je trouve inamicale.

Aujourd'hui tout le monde pense égalité avec feu PSA mais c'est égalité + 1 au profit de la famille Agneli.

Non, pire que ça : c'est la même personne ! Qui a 50 pseudos différents...

Ah ah excellente remarque !

En fait ils ont tout des frères siamois...

Hélas le chirurgien aurait dû tronçonner dans l'autre sens

(..)

Si l’on excepte la miraculeuse 500e ! Grâce à elle, sortie en 2020, l'italien peut jouer sur les marges comme rarement dans son histoire, tout en bénéficiant de volumes de vente estimables.

(..)

Quand je pense qu'on avait eu droit à un article Caradisiac à l'époque, où le rédacteur expliquait que l'eHonda était finalement une meilleure offre...

Mais déjà à l'époque, j'avais dit tout le bien que je pensais de cette e500, et visiblement, je ne suis pas le seul.

Alors que la 500 thermique, certes bien moins chère (hors versions Abarth) et disposant d'une bouille sympa, est complètement dépassée sur bien des points, les gens de Fiat ont réussi le tour de force de proposer une nouvelle 500 exclusivement électrique qui n'est pas une simple évolution, mais une véritable révolution, tout en conservant un design qui, indiscutablement, plait au plus grand nombre.

En revanche, oui, ça fait mal côté tarifs.

Pour ma part, si je devais en achetée une, ça serait une version classique finition prima avec couleur bleue et caméra 360. et là, c'est 38k€ !

Moins une petite ristourne possible à négocier et avec le bonus de 6k€, ça la donne tout de même à 30 k€. Bref, pas pour tout le monde...

Où as-tu vu que la plateforme de la e500 est abandonnée?

En plus, on sait pertinemment que cette e500 va probablement être commercialisée une dizaine d'années...

Une nouvelle Punto est prévue.

Mais ça sera grosso modo la même base que la 208, corsa et nouvelle c3.

la e500 étant un vrai succès, sa plateforme n'est donc pas prête de disparaître.

en revanche, toutes les petites voitures à venir sur cette même plateforme seront vendues quasi aussi cher que la e500, ça, en revanche, c'est une certitude.

donc exit la prochaine Panda... pas chère.

lol..

oui j y avais pensé..

Achat d'une 500 e pour ma femme et que des emmerdes pendant un an sav fiat nul

D'ici quelques temps, tu verras, il va se louper et écrire "panneugeot" via ses deux, à minima, pseudos...

Mais bien sûr, le 500x largement au dessus du Captur, tellement qu'il n'est que 20eme vente de son segment en 2022 là où le Captur est... 4eme

Tu serais pas un COUSIN d''ETO par hasard, vous avez la même "objectivité" qui n' appartient qu'à vous ?

Excellent !

quels types d'emmerdes?

si les gens et français en particulier aimaient la qualité, Renault aurait mis la vlef sous la porte, et Toyota et Honda se taperaient la bourre en tête des ventes...

Je ne parle pas du futur, mais depuis combien de temps, il n'y a plus de Punto au catalogue Fiat ?

En plus ils ont bien trop fait durer la dernière en date.

oh tu sais, si une vilaine femme se vend de la sorte, elle ne trouve pas son bonheur pour autant.

FCA à été malin : ils avaient besoin d'un allié car des sous investissements avaient été réalisés. Ça n'en faisait pas des mauvaises autos pour autant.

Exemple inverse : Renault a pris le virage de la mobilité électrique il y a longtemps. Ont-ils des bons produits pour autant (je parle pas design, c'est subjectif et pour le coup je les trouve réussies globalement)

Ces deux marques sont réservées a ceux qui savent. Les autres achètent par hébétude.

Quand on a une gamme vieillissante, on fait quoi chez Fiat? On prend 2 modèles vieillissants (Panda et Punto) et on augmente considérablement les prix en espérant que les modèles paraissent plus haut de gamme.

C'est une stratégie comme une autre.

La plate forme de la Fiat 500 n'était pas la meilleure car exclusivement conçue pour l'électrique alors que Stellantis a basé sa stratégie de plateformes STLA en multi énergies.

Pour les petites électriques celle qui a été retenue c'est la e CMP de PSA = STLA small, conçue dès le départ pour des motorisations thermiques et électriques.

Cette même plateforme servira de base pour les futures électriques Fiat Panda, 500L, Lancia Ypsilon et les petits SUVs Alfa Romeo/Jeep.

Les plates formes sont tellement personnalisées pour chaque modèle que

la notion de plate forme commune est bien galvaudée.

Aujourd'hui, quasiment tous les constructeurs visent davantage la marge que le gain de PDM.

Hormis quelques marques dont Mazda cité les jours derniers, il suffit de voir les résultats financiers qui explosent en 2022.

Est ce la meilleure stratégie ? Bien malin celui qui peut l'affirmer aujourd'hui autrement que lire dans sa boule de cristal.

J'imagine que les cohortes de stratèges rompus à la question ont bien peser les conséquences d'un tel choix.

Comme toujours, l'avenir nous le confirmera et certains viendront se pavaner en disant "Je vous l'avais bien dit à l'époque que c'était une erreur"

Je crois que Carlos 2 a dit que la situation actuelle ne pouvait pas être maintenue. Je l'interprète comme les prémices d'un retour aux volumes dès que les conditions seront remplies.

Meilleure ou pas, je ne sais pas, on verra bien si les autos électriques tirées de la plateforme STLA small font mieux ou moins bien que cette e500.

FIAT devrait lancer une succession à la Tipo, et une succession à la Punto, qui lui permettra de revenir en WRC ,avec une variante dérivée à la vente, comme la Yaris GR . Puis une GT dérivée de la nouvelle Tipo ne ferait pas de mal . Ainsi qu ' un nouveau Spider...

Non, rien n'est clair pour une future Punto, que des rumeurs. Le plus probable, c'est une Panda électrique passant sur le segment B, un SUV B "rationnel", et un remplaçant du 500X plus gros et plus tard

Le retour aux volumes ne se décrète pas... il se mérite...

les coréens puis les chinois sont et seront dans la place, ayant pris la place des traîne-savate.

Triste, quand on se réfère au passé de la marque ( et d'y groupe avec alfa et lancia )

Il est loin le temps des bravo et brava, des bonnes Punto, de la marea, mais aussi des alfa 156 et 147 fiables et bien finies, de la lybra classe et cohérente dans sa niche.

Les chiffres d'aujourd'hui sont mérités, la 500 a une belle côte d'amour, les 500x et autres sont banales, la panda une bonne citadine vieillotte, et la Tipo est franchement pas terrible, j'en ai essayé une, pourtant je suis pas regardant sur la finition, mais la c'est limite limite. sans parler du dangereux 1.4 anémique.

je roulais en Suzuki Ignis quand on me l'a prêté, la petite Suzuki lui était supérieur en tout point.

A voir par la suite.

Il y a pourtant un marché énorme à conquérir en faisant de Fiat le Dacia Italien.

des voitures bon marché, qui auraient ce petit supplément d'âme Italien ( design, conduite ludique).

Tu as raison, mais il est utile de rajouter que cette plateforme électrique très coûteuse ne pouvait pas s'étendre à des véhicules de plus de...+-4m20 !

Donc, comme la Georgio : tant de milliards investis pour quelque chose de quasi figé, peu évolutif et modulable...

Logique que ce soit arrêté !

Oui, aujourd'hui, tout ce qui est Fiat est dépassé et peu qualitatif.

Heureusement, ça va changer à l'avenir, et cette marque va à nouveau débloquer son potentiel important.

Troll = pollution.

Ben justement, dans l'ex FCA, les 2 boulets au bord du gouffre étaient Chrysler et Fiat.

Avec Stellantis, Fiat va passer de la monoculture avec la 500 à une gamme renouvelée: nouvelles Panda et très probablement Punto vu la bonne image qu'elle a laissée sur une base e CMP multi énergies.

Eh oui, à chaque marque son marché ou continent.

Chez Stellantis, personne ne se marche sur les pieds. En gros pour les plus gros volumes, à Jeep et RAM l'Amérique du Nord, à Fiat l'Amérique du Sud et à Peugeot l'Europe.

C'est ce qui s'appelle de la cohérence dans la stratégie d'un groupe avec 14 marques dont certaines frisant certes l'anecdotique.

Je ne sais pas mais le sieur "Tonnelet" doit être dans ce pays neutre au milieu de l'Europe et repère des chasseurs de défisc.

Quelque fois, à le lire, j'ai l'impression qu'il abuse de son pseudo

Quelque fois* quelquefois

C'est toi qui le dit car tout le monde n'est pas fan de la techno CVT et consors.

C'est vrai que dans ton monde de connaisseurs, les autres sont des idiots qui n'ont toujours pas compris mais du coup ça en fait des millions, beaucoup trop pour avoir tort

Après les sectaires du gourou d'Afrique du Sud, se profilerait-il une nouvelle secte adoratrice du soleil levant, celui qui peine à sortir un VE efficient ou qui ne perd pas ses roues

La e 208 est juste derrière la e 500 dans le Top 5 des VE Europe 1er semestre 2022.

La bascule sur l'électrique va changer toute la donne qui a fait les beaux jours des leaders sur le thermique, hybridé ou pas.

Les chinois s'apprêtent à débarquer sur tous les marchés sauf probablement celui des USA pour les raisons que tout le monde connaît.

Les japonais dans leur monoculture de l'hybride CVT viennent de lancer 2 VE, l'un Honda véhicule de niche et l'autre Toyota qui perd ses roues, conséquence immédiate, on n'est plus dans l'argument fiabilité.

L'Europe va finir par leur échapper en laissant leur place aux chinois.

Quand tu compares les performances en fiabilité, la messe est dite. Là où il n'y a pas de constructeur local (ex l'Irlande), les adorateurs de l'extrême orient représentent au moins la moitié des acheteurs.

C'est donc bien pour moi par hébétude que les gens se rendent encore chez VW, Stelantis ou Renault.

Ça me désole mais il s'agit de mes deniers.

...."cette plateforme électrique très coûteuse ne pouvait pas s'étendre à des véhicules de plus de...+-4m20 !"....

La plateforme retenue, STLA small ex e-CMP, est destinée aux citadines et SUV urbains qui dépassent de peu les 4,20 m.

La plateforme de la 500e pouvait le faire j'imagine mais son problème était sa conception pour du 100% électrique, ce que n'a pas retenu Stellantis.

Je ne parlais pas du nombre d'autos vendues, mais plutôt de tout le reste, et puis comparer une 208 et une 500 revient à comparer des navets et des carottes.

Les arbitrages sur les choix industriels restent le cadet des soucis de l'acheteur. L'acheteur veut un prix décent et une voiture qui n'est pas une usine a chagrin. Si la plate forme assure ces points là, tant mieux.

.

Je me suis amusé a regarder ce qu'une 308 à 30000€ proposait face a une Civic à 30000€: pour le vendeur chez Peugeot, c'est a pleurer. A ce tarif c'est 1,2l 130cv boite manuelle contre 2l 180cv (hybride combiné, 140cv le thermique seul) et une transmission automatique d'une douceur inconnue en Europe.

Coté fiabilité, on ne va pas se lancer dans l'historique des problèmes de chaque marque, ça rendrait hystérique.

Pour moi l'autre pépites de Fiat après la 500 c'est bien la Panda

S'ils la modernise (hybride ou électrique...) en créant toujours les variantes sympa comme la 4*4 ou avec toit en toile cabrio ils ont un boulevard (les petites caisses sympa ultra compact ça court plus les rues... malheureusement)

Après Tipo, Punto...je suis moins convaincu...sauf s'il reviennent avec une Punto en mode petite compacte de 4 mètre abordable et au design sympa.

Fiat ils ont suffisamment d'histoire pour pouvoir piocher dedans et nous sortir des trucs sympa (et surtout rester une marque populaire et abordable)

Les marques françaises avaient pour habitude de faire de grosses remises, compensant la médiocrité de leur offre.

Maintenant, ils pètent plus haut que leur cul en proposant les mêmes véhicules, maquillés avec une élégance digne de Josiane un samedi soir, à plein tarif.

Dans ce cas effectivement, il n'existe plus aucune raison d'aller pousser la porte de ces concessions : les marques chinoises font aussi bien et moins cher, les japonaises et coréennes sont plus fiables et mieux motorisées, et les premiums apportent l'image à ceux qui en ont besoin en entrée de gamme, ou des prestations très supérieures en haut de gamme.

Tu veux qu'on te rappel les chiffres de ventes "monde" de Toyota et Honda ?

Beaucoup achète Renault, Peugeot, VW, etc par complète feignantise (le concessionnaire est dans la ville/village) ou habitudes (familiale etc).

Mon concessionnaire Honda m'a toujours dit : quand on viens chez nous c'est qu'on sait déjà ce que l'on veut, c'est pas des égarés qui rentrent chez nous

Franchement les marques Chinoises, a part NIO et 2-3 autres (et encore...) Le reste c'est du clinquant tape a l'oeil avec des optimisations de conso batterie complètement a la ramasse...une finition plus que discutable et un SAV complètement fantomatique...

Ça fait illusion et impressionne le lambda moyen mais c'est du bâclé

Mis à part NIO (qui pour moi est LE constructeur chinois a suivre) je préfère 100 fois une Toyota ou Honda électrique...

Peu de données récentes sur le marché irlandais.

Par contre, si tu vas du côté de l'Autriche, de la Suisse, du Luxembourg, les voitures les plus vendues sont les allemandes, VW, Mercedes, BMW et Skoda.

Côté Belgique en 2021 c'est Sandero, C3 et Tucson pour les particuliers et sur le marché des pros Volvo et BMW.

Prendre l'Irlande comme exemple de pays non constructeur et seulement un ca

Prendre l'Irlande comme exemple de pays non constructeur et seulement un cas parmi d'autres mais ne peut pas être pris pour référence CQFD

Peut-on imaginer que Honda a cassé les prix de sa dernière Civic pour se refaire un peu de santé sur un marché où il est vraiment en perte de vitesse.

5 400 immatriculations en France en 2021 comparées à 14/15 000 certaines années, fallait faire quelque chose de fort pour relancer les commandes et atteindre les 10 000 fixées par l'importateur pour 2022.

Et tu as bien raison d'en profiter, à ce prix là, il n'y en aura peut-être plus en 2023.

Pour l'instant, c'est pas encore tout à fait ça vu le Top 5 des marques les plus vendues au 1er semestre 2022 en Europe:

- Volkswagen : 562 161 unités (– 23,8 %)

- Toyota : 380 400 unités (– 1,8 %)

- Peugeot : 333 271 unités (– 21,2 %)

- BMW : 322 223 unités (– 14,3 %)

- Audi : 298 220 unités (– 13,5 %)

Aucune coréenne et encore moins de chinoise

C'est sûr qu'avec 5 400 ventes France en 2021 ton concessionnaire a le temps de te cirer les pompes en te faisant passer pour un connaisseur.

Tout a fait, le prix de lancement de la version de base de la nouvelle Civic à 30000€ est très amical dans l'environnement actuel. Le prix catalogue est de 32500€, les trois finitions vont donc de 32500 à 37500 je crois, ce qui reste très bien placé. Chez les anglais ce sont les mêmes chiffres mais en £. La Jazz est moins agressive coté tarifs.

C'est pour moi un effet d'aubaine, j'aurai acheté même plus cher. L'alternative était la Camry mais elle est quand même grosse et d'allure pataude, je n'ai pas envie et plus besoin de ça aujourd'hui. J'espère 4,5l/100km sur mes usages quotidiens et 6l sur autoroute a 130km/h de vitesse maxi. La IS300h fait 6,5l sur autoroute et 5l au quotidien.

Je suis ravi de tous ces € qui restent pour d'autres usages.

...."je préfère 100 fois une Toyota ou Honda électrique..."....

Les derniers lancements de leurs VE ont fait plutôt flop pour l'instant et Toyota le bien nommé en fiabilité interdit aux possesseurs de bZ4X de rouler pour éviter de perdre une roue, rarement vu ce genre de problème et d'autant plus étonnant pour un constructeur qui se targue de maîtriser tous les process de la fabrication aux contrôles.

Aux USA, ces bZ4X rappelées voir reprises ont bien été remises aux clients et ne sont pas stockées sur un quelconque parking comme les ID de VW en attente de résolution du problème

Honda en 2021 c'est 4,5 millions de voitures vendu dont 4 modèles dans le top 10 mondial

N'importe quel constructeur européens rêverait d'avoir ces chiffres.

Mais oui oui...Honda ils tirent la langue...des barres de rires...quel tocard que tu fait mon pauvre...

Tes chiffres sont justes.

En raisonnant groupe, c'est Hyundai-Kia qui vient de prendre la 3 ème place devant Rîno-Dacia.

Derrière VAG et Stellantis.

Sacré bouleversement.

Les seuls à progresser parmis les " big guns" dans un marché qui continue à plonger.

si les prix refluent comme celui du pétrole il est urgent d'attendre pour jeter son pognon dans une voiture .. et surtout une fiat .

Pas tant que ça.

Fiat va enfin pouvoir lancer de nouveaux modèles sans se ruiner, en partageant les coûts de plate-forme au sein d'un groupe, et non plus au petit bonheur la chance...

Prenons alors comme référence le positionnement mondial des japonnais et des coréens. Même les trois de Détroit sont tombés.

Il me semble quand même que les Firefly font moins parler d'eux que les PureTech, donc le fiable…

Que Honda ait vendu 4,5 millions de voitures dont 4 modèles dans le top 10 mondial, c'est très bien pour eux, mais chez nous et en Europe c'est queue de chique.

Honda n'était absolument pas rentable en Europe de l'aveu même du vice-président de Honda Motor Europe d'où fermeture des usines anglaise et turque où était fabriquée la Civic au profit de 2 usines + équipes R&D en Chine.

Voilà tout simplement d'où provient l'exceptionnel prix d'appel sur la Civic dont nous parle GY201, les Civic importées chez nous sont chinoises mais chut ..... faut pas le dire, sinon on va se taper la honte comme DS et ses premium de m.r.d.

Maintenant

lis l'actualité : les nouvelles Honda civic viendront directement... du Japon.

Ouè un pays sous-developpé sans doute

Quand tu es coté acheteur, ces considération là ne pèsent pas.

Pour l'usine anglaise, l'équation est simple, il y a deux points: 1-Honda a été vexé de la vente de Rover a BMW, manifestement ils sont rancuniers 2-l'accord entre Japon et UE est très favorable au Japon, l'intérêt de la proximité géographique est devenu nul avec l'UK hors de l'UE.

Des barres de rires...allez va...

On voit bien que tu parles de sujet dont tu pipe pas un mot mon pauvre...

La Civic actuelle est fabriqué dans l'usine de Yorii au Japon pour l'Europe et dans l'Indiana pour le marché Américain.

Perso je vais plus perdre de temps avec toi...tu sais pas de quoi tu parle, t'es un vrai charlot

Et bien sûr en Chine ils ont également des usines...pour le marché Chinois...comme tous les constructeurs étrangers voulant vendre sur le sol Chinois...avec une joint-venture chinoise...

Mais pas importé en Europe.

Allez va...décale de là le nodocéphale..va te "culturer"...

Je viens d'acheter une TIPO Cross, le nouveau moteur Firefly (chaîne de distribution) est bien plus vif que l'ancien 95 ch, cette auto (garantie 10 ans dans mon cas) me donne toute satisfaction. Je l'avais commandé il y a fort longtemps et grâce aux délais de livraison je l'ai payé au prix de la commande 16 900 € bien moins cher qu'aujourd'hui.

Au temps pour moi, la nouvelle Civic est bien produite au Japon depuis la fermeture des usines anglaise et turque.

Ce seront des modèles électriques conçus pour la Chine qui y seront produits.

Pour autant, il est toujours possible de rester courtois au lieu d'injurier à mot couvert, hein l'énervé du clavier

Et autant rester réaliste au lieu de fanfaronner, ci-après petit résumé de la situation de ta marque fétiche tiré du lien ci-dessous:

...."Les ventes de Honda en 2021 sont similaires à celles de 2020. Environ 4.5 millions de voitures ont été immatriculées dans le monde. Malgré de bonnes performances en Amérique du Nord et en Asie du Sud-est, Honda recule au Japon et en Chine sur fond de crise des composants. En Amérique latine, la marque patine, et dans plusieurs pays d’Europe, elle s’enlise."....

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/honda-arrete-le-made-in-europe-et-importera-ses-electrifies-du-japon-et-de-chine_817232

"Stellantis n a encore rien fait pour relancer Fiat (à part virer les entreprises de nettoyage externes des usines italiennes)"

Bah, il faut pas être médisant, l'ex-PSA a sauvé l'ex-FCA... en rebadgeant deux camionettes.

Mais ce n'est pas comme si la 500 et la Panda n'étaient pas là hein.

Sinon, pour revenir à l'article, Fiat ne s'est pas allié à Chrysler, Fiat a RACHETÉ Chrysler - qui au passage, était bien plus mal en point que l'italien (ce n'est pas Fiat qui est passé sous chapitre 11 aux dernières nouvelles).