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Commentaires - Renaulution : les analystes mettent en garde
Renaulution : les analystes mettent en garde
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Par titeuf380
mais en fait C'est les autres qui se trompent mdr ! les nouveaux Renault, c'est la valeur sure 
...
Stellantis, VW, et Mercedes.... se gourrent ! c'est évident qu'il fallait scinder la boite en plusieurs morceaux, ... c'est ce brave Lucas qui a raison... pas de quoi s'inquiéter donc 
!
on voit bien que l'ambiance est bonne avec VOLVO... et Nissan... donc tout va bien 
Par roc et gravillon
Vendre à la découpe ce qui était autrefois un quartier de bœuf et qui n'est plus qu'un steack, et l'on s'étonne que l'on s'interroge sur la valeur et l'intérêt des bouchées qui en résultent ?
Avec le bon pote Nissan qui au jour de l'annonce s'est fait porter pâle...
Heureusement que le De Meo a une bonne tronche et une bonne tchatche pour tenter de rendre apétissants les pauvres morceaux de bidoche mis sur l'étal...
Par JLPicard
En réponse à titeuf380
mais en fait C'est les autres qui se trompent mdr ! les nouveaux Renault, c'est la valeur sure ...
Stellantis, VW, et Mercedes.... se gourrent ! c'est évident qu'il fallait scinder la boite en plusieurs morceaux, ... c'est ce brave Lucas qui a raison... pas de quoi s'inquiéter donc !
on voit bien que l'ambiance est bonne avec VOLVO... et Nissan... donc tout va bien
Je pense en effet que les autres ont tord, sur les "5 morceaux" je ne sais pas, mais sur la séparation entre thermique et électrique c'est une évidence, tant pour la conception, la production, que la vente. Pour gagner des parts en marché en électrique il faut se donner les moyens de se concentrer sur cette technologie, avec des ingénieurs, des usines et des vendeurs dédiés.
Par BigL
De bonnes questions sont posées. Il restera forcément tout une organisation et des produits transverses ; c'est de la cuisine interne mais ça semble complexe, sans qu'on comprenne réellement l'utilité en dehors de valoriser la partie électrique.
Restent les liens avec Nissan, dont on comprend les doutes...
Par BigL
En réponse à JLPicard
Je pense en effet que les autres ont tord, sur les "5 morceaux" je ne sais pas, mais sur la séparation entre thermique et électrique c'est une évidence, tant pour la conception, la production, que la vente. Pour gagner des parts en marché en électrique il faut se donner les moyens de se concentrer sur cette technologie, avec des ingénieurs, des usines et des vendeurs dédiés.
Pas sûr qu'il puisse y avoir des vendeurs dédiés, justement. Pourtant y'a du boulot pour les mettre à niveau, chez Renault.
Par titeuf380
En réponse à JLPicard
Je pense en effet que les autres ont tord, sur les "5 morceaux" je ne sais pas, mais sur la séparation entre thermique et électrique c'est une évidence, tant pour la conception, la production, que la vente. Pour gagner des parts en marché en électrique il faut se donner les moyens de se concentrer sur cette technologie, avec des ingénieurs, des usines et des vendeurs dédiés.
se donner les moyens mdr.... c'est sur depuis 2013 ils ont mis le paquet .
renault sort une ZOE début 2013 et met combien de temps à sortir la Megane E-TECH ??? ah oui 9 ans... ok ok 
....
donc cette boite qui se prétend au top de l'élec part avec une avance considérable y'a 9 ans, et ne sort quasi rien en elec pendant 9 années ( sauf à mettre à jour la batterie de zoé - on parlera pas de la Fluence hein ! )... mais c'est sur c'est mieux de morceler la boite !
j'ai vécu ça dans ma vie pro' antérieure, dans la chimie... le plus grand groupe Français de l'époque (années 90/2000) a été morcelé en plus petits morceaux ( pharmacie d'un coté tres rentable / chimie de base de l'autre , moins rentable ) ... et verdict 5 ans plus tard ? la pharmacie tournait tjs à fond, quand des ateliers de chimie ont commencé à fermer ( alors que quand ils étaient dans ce grand groupe tout roulait...) ...
aujourd'hui il reste quoi de tout ça ???
Plus rien coté chimie. tout a été vendu et ça c'est le moins pire des cas, et surtout 50% de ce qui existait a été fermé... car pas assez rentable à ce qu'ils ont dit. la force du grand groupe d'origine n'étant plus la pour absorber une ou deux années moins bonnes...
bref; perso quand j'ai vu que j'étais pas dans la bon bateau, j'ai pris mon compte.
Mais tu as raison tout va bien chez renault et ils ont vachement bien fait ! méthode coué parfaite; mais dans la vraie vie c'est un raisonnement a très court terme.
Dans la vraie vie ils n'avaient pas le choix pour rentrer qq milliards que de vendre aux chinois et Saoudiens.... à part ça cette boite semble super bien gerée ! c'est chouette.
pour info, Stellantis en 2022 pèse 4 x plus en chiffre d'affaire / et est 12 x plus rentable que l'alliance Renault/Nissan 
!!! mais c'est sur.. renault fait les bons choix .
Par choco vanille
Bientôt la fin de cette marque en résumé 
Par Otonei
On comprend rien, y'a 5 / 6 noms minimum (entre les entités, les projets de vente à la découpe... et sérieusement "future is neutral" c'est un nom ça ?), des grands actionnaires étrangers, Renault n'est plus qu'une, pardon des coquilles vides.
Par MotherKaiser
Moi non plus je comprend rien à ces séparations qui ne ressemblent à des slogans de marketeux
"quand c'est flou c'est qu'il y a un loup"
Du coup je ne sais pas ou est le loup mais ça doit etre une histoire de fric, de jeu de pouvoir ou un truc du genre
Ils esperent peut etre faire un financement séparé dans l'espoir de vendre en parti un morceau ou 2 histoire de faire du fric, mais ça me semble un peu gros
Un entreprise avec L'etat comme principal actionnaire ça ne peut qu'etre inquietant, notre etat détruit tout ce qu'il touche depuis un moment. et à mon avis consciament c'est ça le pire
Par Pat ira pas loin
Bravo De Meo.
Étiez-vous fan de Bernard Tapie ?
Lui, on savait qu'il allait tout démanteler, puisqu'il rachetait les boîte en faillite pour s'engraisser.
Par contre vous, vous n'avez été que nommé directeur.
apparemment il y a 29000 personnes chez Renault ( je pensais qu'il y en avait plus).
19000 seront affectées à horse.
Entreprise 50% Renault, 50% Geely.
activités, moteur thermique avec ou sans hybridation .
Donc vous encaissez un chèque de Geely .
Quel montant, SVP.?
Vous n'avez pas l'impression de nous prendre pour des lobotomisés ?
Geely est une société chinoise, qui rend des comptes qu 'au parti communiste chinois.
Vous savez ce pays très nombreux en joueur de ping.et où il manque beaucoup de joueuses de pong.
Pays qui est le plus gros marché mondial de tout, et qui surfe sur l'électrification.
Et vous voulez nous faire croire qu'ils sont très intéressés par la petite crotte thermique de Renault, produit d'avenir et gage de dividendes.
Non , moi je pense que vous avez bradé Dacia, que 19000 personnes auront perdu leur emploi d'ici 2035.
Que vous avez chiffré à 10.000 personnes le maximum nécessaire pour maintenir un semblant d'activité électrique, que vous espéré que votre start-up va décoller, et qu 'en fin de compte vous venez d'être racheté par la Chine.
Il n'y a qu'à voir votre Mobilize à venir, véhicules bas de gammes chinoises à venir qu'en service de location pour ne pas en comparer le coût et donc la valeur.
C'est marrant Renaulution, il y avait Renault, alpine, Dacia, Mobilize.
C'est Macron qui vous demande de faire cela ou Ghosn.
Maintenant il y a Ampère, Mobilize, alpine et une autre connerie 10 000 personnes.
Et il y a Horse détenu avec Geely pour 19000 personnes pour l'activité qui ne va pas survivre.
Mais quid de Renault et de Dacia.
Donc vous avez bradé Renault et Dacia et recréez une startup avec Alpine...
valeur que vous venez de créer 0 + 0.
tout le monde connaît la fin.je trouvais que vous aviez une tête de Ghosn guignolet mais votre surnom sera le toto de Renault .
Par quoitrophil
Cette vente à la découpe au nom prestigieux "Capital Market Day" orchestrée par de Meo en grande précipitation n'a qu'un objectif, celui de récupérer du cash pour sauver les meubles et cerise sur le gâteau, rendez-vous en ...... 2024 pour en connaître les premiers résultats.
D'ici-là de Meo aura gagné du temps pour préparer sa sortie au mieux de ses intérêts bien entendu en application de la règle après moi le déluge.
Depuis le 08/11, l'action a perdu près de 7% ce qui en dit long sur la pertinence de l'opération multiplication des pains, 5 pour le prix d'un 
Et pendant ce temps, Geely peaufine en toute discrétion son plan d'invasion en Europe en utilisant Renault comme cheval de Troyes.
C'est bien connu, l'histoire est un éternel recommencement
Par motalo
Di Méo utilise de vieilles méthodes pour gagner du temps, masquer les problèmes et attirer de nouveaux capitaux en éclatant une alliance en une multitude d'entités qui finalement se révèleront in fine non rentables hormis les principales de départ qui étaient rentables , mais cela multiplie les risques
Par mgrs01
Évidemment c est pas l employé modèle de la commission européenne Macron qui va empêcher de dépeçage de Renault...ce mec a fait vendre Alsthom énergie aux Américains, il a essayé de vendre Alsthom à siemens mais un miracle a empêché ce cadeau aux Allemands. Il a évidemment bénit l absorption de Psa par fiat, il a detruit Edf qui produisait énormément de courant pour pas cher ...
Et dire qu il a été réélu, je suis admiratif
Par doudoudu74
Hâte de lire toutes les analyses financières, économiques et stratégiques des éminents spécialistes de ce forum....
Avouez que si vous étiez en mesure de décrypter ce projet dans sa globalité, vous ne seriez pas en train de commenter.
Pour ma part, ce projet ne me fait ni chaud ni froid, du moment que l'emploi reste en France. Pour le reste..... ça ne me concerne pas
Par mgrs01
Macron, l employé modèle de la commission européenne a deja liquidé Alsthom énergie aux Américains dans des conditions plus que douteuses. Il a essayé d offrir Alstom train aux Allemands mais un miracle a empêché cette offrande. Il a béni l absorption de psa par fiat, il a detruit le fleuron edf qui produisait beaucoup de courant pour pas cher ce qui exaspéré nos amis allemands et évidemment il est pour ce dépeçage en règle de Renault qui est une magnifique entreprise bien plus solide qu on le dit.
Le plus extraordinaire c est que ce croc mort des entreprises françaises a été réélu ! Je suis admiratif
Par Gastor
Cette complexité n'a qu'un but : Faire oublier l'Alliance morte et enterré depuis que Macron a mandaté Ghosn pour organiser une fusion, faisant effondrer l'édifice.
Une fuite en avant vers le néant.
Par auyaja
Bref on commence à entrevoir le bordel que va devenir l'industrie automobile en europe !
On peut remercier la commission et le parlement européen pour l'imposition de tout VE pour tout le monde en 2035, sans se soucier de savoir comment....
Par mgrs01
En réponse à Gastor
Cette complexité n'a qu'un but : Faire oublier l'Alliance morte et enterré depuis que Macron a mandaté Ghosn pour organiser une fusion, faisant effondrer l'édifice.
Une fuite en avant vers le néant.
Je soutiens pas Macron mais je soutiens encore l escroc Ghosn qui a trahi Renault alors qu il en était le pdg. Il s est rempli les poches avec nissan au détriment de Renault et nissan l a congédié dès qu ils ont senti le vent tourné
Schetzer, revient vite stp, ils sont devenus fous. De meo a deja offert à geely Renault Corée mais maintenant il va offrir dacia aux chinois et toute la technologie Renault sur les moteurs hybride en échange de rien
Par saab900t16
c'est un deal pour avoir des batteries lithium sous quelques années ? j'ai l'impression que ca va devenir compliqué avec les protectionnismes de partout et les guguerres eco usa uk russe ukraine chine allemagne, le 1er minister allemand est allé pleurer s'agenouiller en chine devant xi aussi a voir ca se passe mal avec les teutonscar si c'est megataxé.
Par jroule75
Pourquoi séparer Alpine qui est voué à ne faire que de l'électrique et Ampère qui n'est voué à ne faire que de l'électrique
Surtout que je suis prêt à parier qu'on y retrouvera des éléments communs qui équiperont les autos des 2 entités. Ne serait-ce que les modules de batteries, il sera plus facile de négocier le besoin d'Alpine+Ampère auprès des CATL et cie que d'un coté Alpine et d'un autre côté Ampère.
Par Philippe2446
En réponse à jroule75
Pourquoi séparer Alpine qui est voué à ne faire que de l'électrique et Ampère qui n'est voué à ne faire que de l'électrique
Surtout que je suis prêt à parier qu'on y retrouvera des éléments communs qui équiperont les autos des 2 entités. Ne serait-ce que les modules de batteries, il sera plus facile de négocier le besoin d'Alpine+Ampère auprès des CATL et cie que d'un coté Alpine et d'un autre côté Ampère.
Il y aura toujours un groupe pour négocier avec les fournisseurs. Renault ne cesse pas d'exister du fait de la création d'Ampere et de Power. Franchement, je trouve que la potion est amère, mais ses effets ne seront pas nécessairement si mauvais que ça.
Par Funky75
En réponse à Pat ira pas loin
Bravo De Meo.
Étiez-vous fan de Bernard Tapie ?
Lui, on savait qu'il allait tout démanteler, puisqu'il rachetait les boîte en faillite pour s'engraisser.
Par contre vous, vous n'avez été que nommé directeur.
apparemment il y a 29000 personnes chez Renault ( je pensais qu'il y en avait plus).
19000 seront affectées à horse.
Entreprise 50% Renault, 50% Geely.
activités, moteur thermique avec ou sans hybridation .
Donc vous encaissez un chèque de Geely .
Quel montant, SVP.?
Vous n'avez pas l'impression de nous prendre pour des lobotomisés ?
Geely est une société chinoise, qui rend des comptes qu 'au parti communiste chinois.
Vous savez ce pays très nombreux en joueur de ping.et où il manque beaucoup de joueuses de pong.
Pays qui est le plus gros marché mondial de tout, et qui surfe sur l'électrification.
Et vous voulez nous faire croire qu'ils sont très intéressés par la petite crotte thermique de Renault, produit d'avenir et gage de dividendes.
Non , moi je pense que vous avez bradé Dacia, que 19000 personnes auront perdu leur emploi d'ici 2035.
Que vous avez chiffré à 10.000 personnes le maximum nécessaire pour maintenir un semblant d'activité électrique, que vous espéré que votre start-up va décoller, et qu 'en fin de compte vous venez d'être racheté par la Chine.
Il n'y a qu'à voir votre Mobilize à venir, véhicules bas de gammes chinoises à venir qu'en service de location pour ne pas en comparer le coût et donc la valeur.
C'est marrant Renaulution, il y avait Renault, alpine, Dacia, Mobilize.
C'est Macron qui vous demande de faire cela ou Ghosn.
Maintenant il y a Ampère, Mobilize, alpine et une autre connerie 10 000 personnes.
Et il y a Horse détenu avec Geely pour 19000 personnes pour l'activité qui ne va pas survivre.
Mais quid de Renault et de Dacia.
Donc vous avez bradé Renault et Dacia et recréez une startup avec Alpine...
valeur que vous venez de créer 0 + 0.
tout le monde connaît la fin.je trouvais que vous aviez une tête de Ghosn guignolet mais votre surnom sera le toto de Renault .
commentaire super long,
tu te donnes du mal
faudrait peut-être te remettre au boulot maintenant
c'est pas sérieux
Par JimmyNeutron
« D'un point de vue opérationnel, où vont se positionner les métiers transversaux dans le nouveau Renault5 ?"
Le mec qui a dit ca ne s'y connait pas tant en automobile, ou alors n'a pas ecoute toute la presentation :
- le pole electricity est deja constitue et est dédié aux VE
- la majorite des investissements en CAPEX ont deja ete fait
- il y a finalement peu de valeurs en commun entre les composants d'un VE et d'un thermique : electronique de puissance, chassis, batterie et SW qui doivent deja faire 60 a 75% des couts, sont completements differents. Sur le reste (phares, carrosserie, sieges, pneus...), ce n'est pas tres complique d'avoir une structure d'achats en commun. L'alliance le fait deja.
Par Gastor
En réponse à mgrs01
Je soutiens pas Macron mais je soutiens encore l escroc Ghosn qui a trahi Renault alors qu il en était le pdg. Il s est rempli les poches avec nissan au détriment de Renault et nissan l a congédié dès qu ils ont senti le vent tourné
Schetzer, revient vite stp, ils sont devenus fous. De meo a deja offert à geely Renault Corée mais maintenant il va offrir dacia aux chinois et toute la technologie Renault sur les moteurs hybride en échange de rien
Intéressant, j'ai moins de problème avec Ghosn qui s'offre des soirées au châteaux de Versailles de De Mao qui brade Renault et Dacia aux Chinois. Pas vous ?
Le préjudice est d'un facteur 1 à 10.000 ...
Par sylvain93
C'est une stratégie des années 80 quand presque tous les constructeurs créaient des filiales et des activités dans tous les sens à tel point que le management était impossible. Des états dans l'état, des intrigues, des sur-valorisations inquiétantes etc.. Renault est confronté à tant de champs de bataille que la boîte est obligée de parallèliser les plus values dans tout un tas de directions ce qui fait que le plan Renault est très incertain.
La menace Chinoise fera éclater ce genre de modèle adoubé par l'état où les énarques n'ont aucune compétence pour gérer le grand bordel qu'est devenu le marché automobile.
Par roc et gravillon
Un bon commentaire VinVin...
Par JLPicard
En réponse à auyaja
Bref on commence à entrevoir le bordel que va devenir l'industrie automobile en europe !
On peut remercier la commission et le parlement européen pour l'imposition de tout VE pour tout le monde en 2035, sans se soucier de savoir comment....
Vous avez mal compris. L'Europe n'impose absolument pas le véhicule électrique, elle interdit les véhicules thermiques, or il existe de nombreuses alternatives notamment en ville (trolley-bus, tramway, métro, vélo, marche), ainsi que le train pour l'inter-urbain.
Par ailleurs, ce n'est pas à l'Europe de dire "comment", le rôle des politiques est de fixer les règles et ce suffisamment en avance, d'autant que ce qui sera interdit en 2035 c'est simplement la vente de véhicules neufs. Donc les constructeurs qui auraient été assez stupides pour ne pas commencer la transition ont encore... 13 ans (!) avant de ne plus pouvoir vendre de thermique, la marge est conséquente. Évidemment, ça n'empêche pas que des marques continuent en 2022 d'investir dans le thermique, mais il ne faudra pas qu'elles viennent pleurer une fois complètement distanciées.
Par eVision
Et Ford ?
Une analyse sur la séparation des activités VE/thermiques de Ford ?
Pas un petit constructeur Ford !
https://www.caradisiac.com/ford-separe-ses-activites-electriques-et-thermiques-194944.htm
Par bern31
comme dit Charles Gave, ne rien acheter où l'Etat a son mot à dire.
Par Jeanluc8
C'est dommage, c'est une marque qui se vendait bien en Angleterre et Pologne, on voit encore plein de Laguna II, Scenic et Megane de 2002-2008.
Par eVision
En réponse à titeuf380
se donner les moyens mdr.... c'est sur depuis 2013 ils ont mis le paquet .
renault sort une ZOE début 2013 et met combien de temps à sortir la Megane E-TECH ??? ah oui 9 ans... ok ok ....
donc cette boite qui se prétend au top de l'élec part avec une avance considérable y'a 9 ans, et ne sort quasi rien en elec pendant 9 années ( sauf à mettre à jour la batterie de zoé - on parlera pas de la Fluence hein ! )... mais c'est sur c'est mieux de morceler la boite !
j'ai vécu ça dans ma vie pro' antérieure, dans la chimie... le plus grand groupe Français de l'époque (années 90/2000) a été morcelé en plus petits morceaux ( pharmacie d'un coté tres rentable / chimie de base de l'autre , moins rentable ) ... et verdict 5 ans plus tard ? la pharmacie tournait tjs à fond, quand des ateliers de chimie ont commencé à fermer ( alors que quand ils étaient dans ce grand groupe tout roulait...) ...
aujourd'hui il reste quoi de tout ça ???
Plus rien coté chimie. tout a été vendu et ça c'est le moins pire des cas, et surtout 50% de ce qui existait a été fermé... car pas assez rentable à ce qu'ils ont dit. la force du grand groupe d'origine n'étant plus la pour absorber une ou deux années moins bonnes...
bref; perso quand j'ai vu que j'étais pas dans la bon bateau, j'ai pris mon compte.
Mais tu as raison tout va bien chez renault et ils ont vachement bien fait ! méthode coué parfaite; mais dans la vraie vie c'est un raisonnement a très court terme.
Dans la vraie vie ils n'avaient pas le choix pour rentrer qq milliards que de vendre aux chinois et Saoudiens.... à part ça cette boite semble super bien gerée ! c'est chouette.
pour info, Stellantis en 2022 pèse 4 x plus en chiffre d'affaire / et est 12 x plus rentable que l'alliance Renault/Nissan !!! mais c'est sur.. renault fait les bons choix .
Donc ce sont les analystes financiers qui décident des stratégies industrielles ????
Quand à l'analyse du cours de bourse par un journaliste/éditorialiste auto...
L'action Stellantis a fluctué entre 11,16€ et 19,35€ pour se situer aujourd'hui à 13,99€ !
Une analyse M. Marie ?
Par gignac-31
çà...Depuis les annonces du début de semaine, l’action Renault a poursuivi sa tendance à la baisse (-3,5% mardi, -4% mercredi), et n’a pas repassé la barre des 30 €.
bref que l'actionnaire a compris qu'avec 5 boites differentes...
il allait se faire arnaquer...!!!
mais vous inquietez pas d'ici 5 ans... il en restera plus qu'une et elle s'appellerra geely!!
montage portugais opaque...
pour cacher la réalité...
montage pilotée par la macronie... n'oubliez pas que l'etat y a des billes chez...rino..!!
Par gignac-31
En réponse à Gastor
Intéressant, j'ai moins de problème avec Ghosn qui s'offre des soirées au châteaux de Versailles de De Mao qui brade Renault et Dacia aux Chinois. Pas vous ?
Le préjudice est d'un facteur 1 à 10.000 ...
on sait ghosn vendait de la camelote;.. mais 2 fois moins cher qu'aujourd'hui... et la boite faisait du benef!!!
et carlos vendait 2 fois plus...
aujourd'hui c'est la meme merdasse 2 fois plus cher...
donc oui l'arnaque avec cette marque est 2 fois plus importante avec le portugais plutot que libanais!!!
aprés si renault est autant dans la merde...
c'est que nissan a dit stop...
et a abandonné le boulet rino...
donc faut trouver un nouveau partenariat;..
quelques chose me dit que çà va pas etre la meme musique avec les chinois que les japs!!
ils vont moins etre patient...
et ils sont pret à couler la partie thermique rino...
pour bouffer le tout...
car leur but c'est quoi aux chinois?
c'est vendre leur electrique grace au réseau renault...
y a que çà qui les interesse!!!
le reste vaut rien...!!
Par gignac-31
oui et non...fin de l'emploi français c'est sur...
dans 5 ans tu auras de la geely... badgé rino ou dachiasse suivant le prix de vente...
made in china... et electrique...!!!
plus grand chose sera encore fabriqué en europe...
quelques thermiques...!
di meo...
que deviendras t'il?
vw le rembauchera pour service rendu!!!
Par auyaja
En réponse à JLPicard
Vous avez mal compris. L'Europe n'impose absolument pas le véhicule électrique, elle interdit les véhicules thermiques, or il existe de nombreuses alternatives notamment en ville (trolley-bus, tramway, métro, vélo, marche), ainsi que le train pour l'inter-urbain.
Par ailleurs, ce n'est pas à l'Europe de dire "comment", le rôle des politiques est de fixer les règles et ce suffisamment en avance, d'autant que ce qui sera interdit en 2035 c'est simplement la vente de véhicules neufs. Donc les constructeurs qui auraient été assez stupides pour ne pas commencer la transition ont encore... 13 ans (!) avant de ne plus pouvoir vendre de thermique, la marge est conséquente. Évidemment, ça n'empêche pas que des marques continuent en 2022 d'investir dans le thermique, mais il ne faudra pas qu'elles viennent pleurer une fois complètement distanciées.
Au contraire, j'ai peur d'avoir très bien compris:
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/pascal-canfin-la-voiture-electrique-est-simplement-la-technologie-la-plus-evidente-1873819
Les politiciens ne peuvent pas etres déconnectés des réalités industrielles et sociales, sinon c'est gros bordel prévisible, c'est ce qui en train d'arriver.
Par auyaja
En réponse à eVision
Donc ce sont les analystes financiers qui décident des stratégies industrielles ????
Quand à l'analyse du cours de bourse par un journaliste/éditorialiste auto...
L'action Stellantis a fluctué entre 11,16€ et 19,35€ pour se situer aujourd'hui à 13,99€ !
Une analyse M. Marie ?
"Donc ce sont les analystes financiers qui décident des stratégies industrielles ???? "
Ca serait peut etre préférable, plutot que des politiciens ignares ...Voir les interventions de Thierry Breton a ce sujet (ingé Supelec)....Mais c'est un peu tard maintenant, le bordel est déja lancé...!
Par roc et gravillon
Une interview récente du dépeceur souriant ( qui gagnerait cependant à commencer un petit régime, sa goule avenante une fois affinée y gagnerait )
https://www.bfmtv.com/auto/les-voitures-vont-devenir-de-plus-en-plus-cheres-affirme-luca-de-meo-renault_AV-202211090406.html
Le souci pour toi, c'est qu'il n'y a pas de client pour acheter une Rîno ou une Dacia cher !
Le potentiel client, il va juste ailleurs...
Tu fais entrer un chinois dans la place, il pourra aller là.
Ou chez un autre...
Qui saura garantir correctement ses caisses. Lui !
Par Mac La Ren
L'action fait +4.7% à 30,8€ en ce moment ... Des pinailleries sensationnalistes
Par Design1
Renault +5%, et les analystes révisent à la hausse et visent désormais 55 euros...
Par Design1
En réponse à eVision
Et Ford ?
Une analyse sur la séparation des activités VE/thermiques de Ford ?
Pas un petit constructeur Ford !
https://www.caradisiac.com/ford-separe-ses-activites-electriques-et-thermiques-194944.htm
Renault groupe non plus.... l'Alliance est n°3 mondial, devant Ford... et derrière VAG et Toyota....
Par fedoismyname
(..)
Pourquoi recréer cinq entreprises avec leurs comptes de résultat?
(..)
Pour pouvoir au besoin liquider facilement celle ou celles qui s'avèreraient finalement non bénéficiares ou obsolètes, pardi.
Genre, supprimer la branche "Power" dédiée aux thermiques et hyrbides, le jour où elle n'aura plus de raison d'être.
En gros, ça permettra de licencier tous les employés de "power" sans craindre de mouvements sociaux dans "Ampère".
Malin, pragmatique et visionnaire, le père De Meo. 
Par fedoismyname
En réponse à motalo
Di Méo utilise de vieilles méthodes pour gagner du temps, masquer les problèmes et attirer de nouveaux capitaux en éclatant une alliance en une multitude d'entités qui finalement se révèleront in fine non rentables hormis les principales de départ qui étaient rentables , mais cela multiplie les risques
ça permettra surtout de dégraisser facilement le mammouth à terme.
bref, si j'étais salarié du Groupe, je m'inquiéterais plus ou moins selon la branche sur laquelle je me repose... car certaines ne tiendront pas forcément très longtemps. 
Par roc et gravillon
En réponse à Design1
Renault groupe non plus.... l'Alliance est n°3 mondial, devant Ford... et derrière VAG et Toyota....
Renault Groupe ... ça n'a jamais existé tel que tu le définis ici.
Et pour le classement mondial, tu ferais bien d'aller retrouver les derniers chiffres... on n'en est plus vraiment là !
Par Shida
pas besoin d'être analyste pour dire que c'est la fin de Renault ! di boufono est en train de détruire la marque depuis qu'il a prit les commandes !
des voiture toujours aussi moches ! un logo des plus horrible! une politique aux pâquerettes ! une techno électrique a la ramasse total !
Une image Renault de plus en plus déplorable !
GG Renault vous avez tué votre homme présidentiel qui est ghosn ! pour le remplace rpar un guignol italien qui connait rien a la fibre Française !
Par Shida
En réponse à fedoismyname
ça permettra surtout de dégraisser facilement le mammouth à terme.
bref, si j'étais salarié du Groupe, je m'inquiéterais plus ou moins selon la branche sur laquelle je me repose... car certaines ne tiendront pas forcément très longtemps.
pas besoin de dégraisser quand on va au dépôt de bilan ...
Par Shida
En réponse à roc et gravillon
Renault Groupe ... ça n'a jamais existé tel que tu le définis ici.
Et pour le classement mondial, tu ferais bien d'aller retrouver les derniers chiffres... on n'en est plus vraiment là !
Alors oui mais non ! ce classement est en nombre de voiture vendues et non en rentabilité de vente !
Stellantis par exemple dégage plus de bénéfice en vendant moins mais mieux que Renault ! l'effet volume est une tromperie ou un indicateur bidon pour les egos démesurés !
Vendre bcp de voiture ne veux pas dire être le meilleur ! oui je sais c'est dure a croire mais c'est la vérité !
Le problème c'est que les gens lambda qui lisent que les gros titres sont totalement influençable et vont balancé n'importe quoi du coups sur les forums !
De plus le groupe et non Renault seul qui la marque est en grave perte de vitesse ! surtout ils sont incapable de bien utiliser les techno Nissan and co ... les japonnais ne se laissent pas faire car leur ego en a prit un coups quand ghosn leur a expliqué comment travailler ! que cela soit chez Nissan ou mitshubishi !
Par Shida
En réponse à roc et gravillon
Renault Groupe ... ça n'a jamais existé tel que tu le définis ici.
Et pour le classement mondial, tu ferais bien d'aller retrouver les derniers chiffres... on n'en est plus vraiment là !
complement
Stellantis, le cancre gagnant
Mais si la cuvée 2021 du classement des constructeurs met à mal la mode économique de l’externalisation maximum avec l’exemple de Hyundai-Kia, elle rebat également les cartes du volume à tous crins qui serait signe de prospérité. C’est ainsi que Stellantis n’a absolument pas progressé en nombre de voitures vendues, bien au contraire. En 2019, le groupe produisait 7,9 millions d’autos, en additionnant celles assemblées par PSA d’un côté et FCA de l’autre, puisque les deux entreprises n’étaient pas encore liées. Il était alors, théoriquement, le quatrième constructeur mondial. Or, dans le nouveau classement, il n’est que 6e, avec près de 2 millions de voitures produites en moins.
La Peugeot 208 est la voiture la plus vendue en France (entreprises et particuliers confondus), mais pas la moins chère.La Peugeot 208 est la voiture la plus vendue en France (entreprises et particuliers confondus), mais pas la moins chère.
Et pourtant. Les résultats de Stellantis sont à l’exact inverse de cette position à la baisse. Ils n’ont jamais été aussi hauts avec un bénéfice de plus de 13 milliards et une marge de 11,8 %. Carlos Tavares ne pratique peut-être pas la décroissance en termes écologiques, mais en termes économiques il mise plutôt sur la valeur que sur le volume. Et nul doute qu’aujourd’hui, avoir perdu deux places dans le classement mondial, ne lui pose aucun souci. Pas plus que cette régression n’en pose à ses actionnaires et à ses salariés ravis de se voir octroyer de solides dividendes pour les premiers et une bonne prime pour les seconds.
Renault s'est définitivement tiré une balle dans le pied (voir plus...), au moment du choix de son nouveau Pdg.
Ils ont pris le pire qui existait !
Par roc et gravillon
Je partage l'avis de Shida.
Pas bien difficile... y'a que du factuel là !
Tavares est un grand écolo.
Si si.... avec autant de ventes en moins ( année après année ), excellent pour la planète.
Juste dommage que d'autres occupent les places de parking laissées vides.
Par quoitrophil
En réponse à doudoudu74
Hâte de lire toutes les analyses financières, économiques et stratégiques des éminents spécialistes de ce forum....
Avouez que si vous étiez en mesure de décrypter ce projet dans sa globalité, vous ne seriez pas en train de commenter.
Pour ma part, ce projet ne me fait ni chaud ni froid, du moment que l'emploi reste en France. Pour le reste..... ça ne me concerne pas
...."Pour ma part, ce projet ne me fait ni chaud ni froid, du moment que l'emploi reste en France. "....
C'est bien un des problèmes car rien n'est précisé sur le volet social.
Qui peut dire aujourd'hui où seront fabriqués les moteurs de la branche Power détenue a 50% par le chinois Geely ?
Par gignac-31
En réponse à Entouteobjectivité
Renault s'est définitivement tiré une balle dans le pied (voir plus...), au moment du choix de son nouveau Pdg.
Ils ont pris le pire qui existait !
tu fais pas d un cheval de trait un cheval de course....
après qui peut encore mettre des ronds dans cette boîte?.
c est ça ou la clef sous la porte...
bien sûr..l emploi français va disparaitre...
pour info 500 ooo caisses assemblées cette année en France contre 1 million en 2017...
et les politiques s en branlent...
après Renault a créer sa tombe tout seul .
pijo suivra...
car avec tavares ex Renault... c est la même politique...
Par gignac-31
En réponse à quoitrophil
...."Pour ma part, ce projet ne me fait ni chaud ni froid, du moment que l'emploi reste en France. "....
C'est bien un des problèmes car rien n'est précisé sur le volet social.
Qui peut dire aujourd'hui où seront fabriqués les moteurs de la branche Power détenue a 50% par le chinois Geely ?
celui qui amène les ronds décidé ..
ça sera en Asie évidemment !!!
de toute façon fini les thermiques en 2035...
bon chez rino ça sera bien avant .
pourquoi fabriquer en Europe cher?
pour exporter ?
autant fabriquer directement dans les pays non autophobes ..
le soucis qui achètera une rino électrique a 45 ooo ..
made in France?
quand la geely made in china sera a 25 ooo.
badgée Renault ou Dacia?
Par quoitrophil
En réponse à Mac La Ren
L'action fait +4.7% à 30,8€ en ce moment ... Des pinailleries sensationnalistes
Après avoir perdu 7,27% depuis le 08/11 et une tendance Moyen Terme NEGATIVE
Date Dernier Variation
10.11.22 31,135 +5,88 %
09.11.22 29,405 -3,97 %
08.11.22 30,620 -3,30 %
Par quoitrophil
En réponse à Design1
Renault groupe non plus.... l'Alliance est n°3 mondial, devant Ford... et derrière VAG et Toyota....
Qui peut encore croire que l'Alliance va survivre après cette 1ère "OPA" du chinois Geely
Par quoitrophil
En réponse à gignac-31
celui qui amène les ronds décidé ..
ça sera en Asie évidemment !!!
de toute façon fini les thermiques en 2035...
bon chez rino ça sera bien avant .
pourquoi fabriquer en Europe cher?
pour exporter ?
autant fabriquer directement dans les pays non autophobes ..
le soucis qui achètera une rino électrique a 45 ooo ..
made in France?
quand la geely made in china sera a 25 ooo.
badgée Renault ou Dacia?
...."de toute façon fini les thermiques en 2035..."...
En Europe seulement et l'Europe n'est pas le centre du monde, énorme potentiel pour les moteurs thermiques partout ailleurs où les gouvernants se foutent de la COP 27 comme de l'an 40.
ce de meo avec sa tête de macroniste bouffi, comme son alter ego tavares sont en train ni plus ni moins de ruiner le semblant d'industrie automobile qui nous restait. mais bon, reprenons espoir avec djebarri chez hopium! ah non merde, encore un macroniste
décidément 
Par Gastor
En réponse à quoitrophil
...."de toute façon fini les thermiques en 2035..."...
En Europe seulement et l'Europe n'est pas le centre du monde, énorme potentiel pour les moteurs thermiques partout ailleurs où les gouvernants se foutent de la COP 27 comme de l'an 40.
Euh, rappeler nous la liste des signataires des COP ? S'ils sont épargnés c'est uniquement car ils ont rien pollués au XIXème et début XXème siècle ; par contre ils ont des engagements à long terme qui n'auront rien à envier à nos choix d'aujourd'hui.
Par Smoosies
Avant de juger, il faudra attendre de voir les résultats de cette stratégie, le reste c'est du discours de comptoir.
Par Pancho
En réponse à JLPicard
Je pense en effet que les autres ont tord, sur les "5 morceaux" je ne sais pas, mais sur la séparation entre thermique et électrique c'est une évidence, tant pour la conception, la production, que la vente. Pour gagner des parts en marché en électrique il faut se donner les moyens de se concentrer sur cette technologie, avec des ingénieurs, des usines et des vendeurs dédiés.
C juste. D’ailleurs chez VW, leur gamme électrique n’a rien à voir avec les thermiques, contrairement à Stellantis. Pour autant, la Fiat 500e se démarque déjà de sa grande sœur thermique.
Par Addict auto
En réponse à titeuf380
se donner les moyens mdr.... c'est sur depuis 2013 ils ont mis le paquet .
renault sort une ZOE début 2013 et met combien de temps à sortir la Megane E-TECH ??? ah oui 9 ans... ok ok ....
donc cette boite qui se prétend au top de l'élec part avec une avance considérable y'a 9 ans, et ne sort quasi rien en elec pendant 9 années ( sauf à mettre à jour la batterie de zoé - on parlera pas de la Fluence hein ! )... mais c'est sur c'est mieux de morceler la boite !
j'ai vécu ça dans ma vie pro' antérieure, dans la chimie... le plus grand groupe Français de l'époque (années 90/2000) a été morcelé en plus petits morceaux ( pharmacie d'un coté tres rentable / chimie de base de l'autre , moins rentable ) ... et verdict 5 ans plus tard ? la pharmacie tournait tjs à fond, quand des ateliers de chimie ont commencé à fermer ( alors que quand ils étaient dans ce grand groupe tout roulait...) ...
aujourd'hui il reste quoi de tout ça ???
Plus rien coté chimie. tout a été vendu et ça c'est le moins pire des cas, et surtout 50% de ce qui existait a été fermé... car pas assez rentable à ce qu'ils ont dit. la force du grand groupe d'origine n'étant plus la pour absorber une ou deux années moins bonnes...
bref; perso quand j'ai vu que j'étais pas dans la bon bateau, j'ai pris mon compte.
Mais tu as raison tout va bien chez renault et ils ont vachement bien fait ! méthode coué parfaite; mais dans la vraie vie c'est un raisonnement a très court terme.
Dans la vraie vie ils n'avaient pas le choix pour rentrer qq milliards que de vendre aux chinois et Saoudiens.... à part ça cette boite semble super bien gerée ! c'est chouette.
pour info, Stellantis en 2022 pèse 4 x plus en chiffre d'affaire / et est 12 x plus rentable que l'alliance Renault/Nissan !!! mais c'est sur.. renault fait les bons choix .
D'où stellantis fais 4 x plus de chiffres d'affaires que Renault-Nissan. Stellantis avec 15 marques =90 milliards dollars de CA. L'alliance avec 7 marques = 115 milliards de CA. Faut revoir tes chiffres. Les coréens de Hyundai avec trois marques font plus de ventes que ton groupe.
Par jarret2
En réponse à titeuf380
se donner les moyens mdr.... c'est sur depuis 2013 ils ont mis le paquet .
renault sort une ZOE début 2013 et met combien de temps à sortir la Megane E-TECH ??? ah oui 9 ans... ok ok ....
donc cette boite qui se prétend au top de l'élec part avec une avance considérable y'a 9 ans, et ne sort quasi rien en elec pendant 9 années ( sauf à mettre à jour la batterie de zoé - on parlera pas de la Fluence hein ! )... mais c'est sur c'est mieux de morceler la boite !
j'ai vécu ça dans ma vie pro' antérieure, dans la chimie... le plus grand groupe Français de l'époque (années 90/2000) a été morcelé en plus petits morceaux ( pharmacie d'un coté tres rentable / chimie de base de l'autre , moins rentable ) ... et verdict 5 ans plus tard ? la pharmacie tournait tjs à fond, quand des ateliers de chimie ont commencé à fermer ( alors que quand ils étaient dans ce grand groupe tout roulait...) ...
aujourd'hui il reste quoi de tout ça ???
Plus rien coté chimie. tout a été vendu et ça c'est le moins pire des cas, et surtout 50% de ce qui existait a été fermé... car pas assez rentable à ce qu'ils ont dit. la force du grand groupe d'origine n'étant plus la pour absorber une ou deux années moins bonnes...
bref; perso quand j'ai vu que j'étais pas dans la bon bateau, j'ai pris mon compte.
Mais tu as raison tout va bien chez renault et ils ont vachement bien fait ! méthode coué parfaite; mais dans la vraie vie c'est un raisonnement a très court terme.
Dans la vraie vie ils n'avaient pas le choix pour rentrer qq milliards que de vendre aux chinois et Saoudiens.... à part ça cette boite semble super bien gerée ! c'est chouette.
pour info, Stellantis en 2022 pèse 4 x plus en chiffre d'affaire / et est 12 x plus rentable que l'alliance Renault/Nissan !!! mais c'est sur.. renault fait les bons choix .
Rhône Poulenc?
Par Pancho
En réponse à BigL
De bonnes questions sont posées. Il restera forcément tout une organisation et des produits transverses ; c'est de la cuisine interne mais ça semble complexe, sans qu'on comprenne réellement l'utilité en dehors de valoriser la partie électrique.
Restent les liens avec Nissan, dont on comprend les doutes...
Dans son discours, Luca De Meo a essayé d’être le plus clair possible, et cela me semble limpide.
Oui, C vrai, C de la cuisine interne, je dirai même mieux, C le génie de Luca DeMeo.
Il a parlé de 5 compétiteurs comparables à 5 sportifs, chacun performant dans sa spécialité:
1) Power. 2 Ampère. 3 Mobilize. 4 Alpine. 5 Thé Future is Neutral.
Oui, tu as raison, valoriser la partie électrique avec Ampère. Mais valoriser aussi les 4 autres entités.
Concernant les liens avec Nissan, en ce moment même, il y a des négociations très sérieuses et serrées, et en tous cas Renault l’invite à rentrer dans le capital d’ Ampère.
Sur ce sujet, des annonces, p-e fracassantes, seront faites dans quelques jours.
Par Pancho
En réponse à jroule75
Pourquoi séparer Alpine qui est voué à ne faire que de l'électrique et Ampère qui n'est voué à ne faire que de l'électrique
Surtout que je suis prêt à parier qu'on y retrouvera des éléments communs qui équiperont les autos des 2 entités. Ne serait-ce que les modules de batteries, il sera plus facile de négocier le besoin d'Alpine+Ampère auprès des CATL et cie que d'un coté Alpine et d'un autre côté Ampère.
Bonne question :
Alpine a déjà une image de marque forte, en devenir, et son objectif est l’international, avec 4 modèles à venir.
Segment B, C, D et E. Autant dire que Luca DeMeo a mis la barre haute pour les prochaines années, passionnant.
Pour ce faire, il a besoin d’argent frais et donc d’investisseurs.
Je tiens à rappeler que pour l’heure, Alpine est un pur produit français.
Je tiens aussi à rappeler, pour les âmes défaitistes , qu’il n’y a aucune vente à la découpe, aucune coquille vide, mais plutôt à chaque fois un partenariat proposé, avec des objectifs précis, et où le groupe Renault restera majoritaire pour pouvoir piloter les projets.
Concernant Ampère, C une entité qui aura pour clients: Renault, Alpine, Dacia. Mais pourquoi pas aussi Nissan et Mitsubishi, voir d’autres partenaires. C ça, la transversalité.
Par SteppeOuais
En réponse à quoitrophil
Après avoir perdu 7,27% depuis le 08/11 et une tendance Moyen Terme NEGATIVE
Date Dernier Variation
10.11.22 31,135 +5,88 %
09.11.22 29,405 -3,97 %
08.11.22 30,620 -3,30 %
Entre les analystes de comptoir et les spécialistes de la bourse on est servis...
Tu es du genre à vendre au bout de 3 jours de baisse ? Un conseil limite toi au livret A pour tes investissements !
Pour info l'action Renault a fait +35% en 6 mois, et elle a déjà repris 1,5% aujourd'hui...
Par gibou78
30 balle l action c est toujours trop pour une entreprise zombie à la fiabilité médiocre.
Par VW n1
En réponse à SteppeOuais
Entre les analystes de comptoir et les spécialistes de la bourse on est servis...
Tu es du genre à vendre au bout de 3 jours de baisse ? Un conseil limite toi au livret A pour tes investissements !
Pour info l'action Renault a fait +35% en 6 mois, et elle a déjà repris 1,5% aujourd'hui...
Pour info l'action a fait moins 9,21 % sur 1 an.
Par DylanF
Je ne porte pas d'avis sur ce projet mais je suis certain d'une chose, en terme de véhicule électrique, si tu veux que ce soit réussi, il faut une marque à part entière. Toutes les marques spécialisés thermiques qui fond des véhicules électriques se gourent.
Par Gastor
En réponse à DylanF
Je ne porte pas d'avis sur ce projet mais je suis certain d'une chose, en terme de véhicule électrique, si tu veux que ce soit réussi, il faut une marque à part entière. Toutes les marques spécialisés thermiques qui fond des véhicules électriques se gourent.
Pas quand la plateforme est dédié (Fiat, VW, Renault) BMW, Peugeot et Citroën par contre...
Par SteppeOuais
Toi t'as jamais entendu parler du Covid...
"pour info",sur un an, l'action de Toyota, premier constructeur mondial, a baissé de 3,5% en un an, et celle du kube de... 24%.
Ne me remercie pas VW n2, ça me fait plaisir !
Par Laulau423
En réponse à SteppeOuais
Toi t'as jamais entendu parler du Covid...
"pour info",sur un an, l'action de Toyota, premier constructeur mondial, a baissé de 3,5% en un an, et celle du kube de... 24%.
Ne me remercie pas VW n2, ça me fait plaisir !
Comme t'as l'air d'aimer jouer à "qui à la plus grosse" en misant qui plus est, sur un canard boiteux, on va regarder tes comparatifs actions à 5 ans, histoire de rigoler un peu :
- Renault : -63%
- VW : - 9,5%
Allez, essaie encore le pilote DACIA 
Par Zurga
En principe le découpage permet de couper une branche quand celle-ci n'est pas(ou plus) rentable....sans mettre en péril l'ensemble des autres branches..
Cette méthode est largement utilisée de par le monde.
Cela peut aussi être compris comme une marque de défiance par rapport à l'avenir...on prend des
précautions a priori...sait-on jamais. Coté marché on comprend les doutes des investisseurs..
la prudence reste de mise.
Gagner de l'(argent avec Renault? Un gros doute est permis.
Par VW n1
En réponse à SteppeOuais
Toi t'as jamais entendu parler du Covid...
"pour info",sur un an, l'action de Toyota, premier constructeur mondial, a baissé de 3,5% en un an, et celle du kube de... 24%.
Ne me remercie pas VW n2, ça me fait plaisir !
Formidable renault qui n'est plus d
Par VW n1
En réponse à Zurga
En principe le découpage permet de couper une branche quand celle-ci n'est pas(ou plus) rentable....sans mettre en péril l'ensemble des autres branches..
Cette méthode est largement utilisée de par le monde.
Cela peut aussi être compris comme une marque de défiance par rapport à l'avenir...on prend des
précautions a priori...sait-on jamais. Coté marché on comprend les doutes des investisseurs..
la prudence reste de mise.
Gagner de l'(argent avec Renault? Un gros doute est permis.
C'est d'ailleurs la vraie raison pour laquelle renault présente ce plan halambiqué : son "rating" n'est pas bon (les milieux financiers en ont bien dégradé la note) et les liquidités sur fonds propres dégageables pour de nouveaux investissements sont bien maigres voire inexistantes.
Par Mac La Ren
En réponse à quoitrophil
Après avoir perdu 7,27% depuis le 08/11 et une tendance Moyen Terme NEGATIVE
Date Dernier Variation
10.11.22 31,135 +5,88 %
09.11.22 29,405 -3,97 %
08.11.22 30,620 -3,30 %
11.11.2022 13h +2.88%
On peut continuer encore quelques jours. Mais ça sert à rien et ne vaut certainement pas un article... Perso je n'ai pas la boule de cristal que beaucoup ici semblent posséder. J'attends de voir et 3 jours ne suffisent heureusement pas pour juger de ces annonces.
Par quoitrophil
En réponse à Gastor
Euh, rappeler nous la liste des signataires des COP ? S'ils sont épargnés c'est uniquement car ils ont rien pollués au XIXème et début XXème siècle ; par contre ils ont des engagements à long terme qui n'auront rien à envier à nos choix d'aujourd'hui.
A mon avis, vu l'exploitation intensive actuelle des énergies fossiles dans certains pays signataires, les objectifs de réduction ne sont pas prêts d'être atteints.
D'autant plus que face à la crise énergétique liée à la guerre en Ukraine, l'Europe importe à qui mieux mieux gaz, pétrole, charbon pour faire tourner l'économie, nous chauffer et nous éclairer.
Surtout quand on sait que les 2 plus grandes puissances produisent à elles seules près de 40% de GES
Les différentes COP ne sont que belles promesses et ensuite chacun pour soi 
Par quoitrophil
En réponse à Addict auto
D'où stellantis fais 4 x plus de chiffres d'affaires que Renault-Nissan. Stellantis avec 15 marques =90 milliards dollars de CA. L'alliance avec 7 marques = 115 milliards de CA. Faut revoir tes chiffres. Les coréens de Hyundai avec trois marques font plus de ventes que ton groupe.
Je ne sais pas d'où vous sortez vos chiffres car pour 2021 au niveau mondial (source A.g.s 27/04/2022):
Chiffres d'affaires/bénéfice net en milliards € et rentabilité
1 VW 250,2/15,4 - 6,16%
2 Toyota 238,4/21,7 - 9,10%
3 Stellantis 149,4/13,4 - 9%
4 Hyundai/Kia 137,1 ??????
5 Alliance 128/3 - 2,3%
Marge d'EBIT: EBIT/CA
1 Tesla 12,1
2 ex BMW 12
2 ex Mercedes 12
4 Stellantis 10,6
.... 14 Renault 3 et 16 Nissan 2
Ventes en millions de véhicules:
1 Toyota 10,5
2 VW 8,3
3 Alliance 7,7
4 Hyundai/Kia 6,8
5 General Motors 6,3
6 Stellantis 5,9
Le constat final est que l'Alliance est plombée par ses maigres résultats financiers, n'engrange quasiment pas de cash et va au devant d'un divorce inévitable après cette vente à la découpe qui fait rentrer un chinois dans le couple franco-japonais .... ça devient compliqué pour l'avenir
Par quoitrophil
En réponse à Pancho
Bonne question :
Alpine a déjà une image de marque forte, en devenir, et son objectif est l’international, avec 4 modèles à venir.
Segment B, C, D et E. Autant dire que Luca DeMeo a mis la barre haute pour les prochaines années, passionnant.
Pour ce faire, il a besoin d’argent frais et donc d’investisseurs.
Je tiens à rappeler que pour l’heure, Alpine est un pur produit français.
Je tiens aussi à rappeler, pour les âmes défaitistes , qu’il n’y a aucune vente à la découpe, aucune coquille vide, mais plutôt à chaque fois un partenariat proposé, avec des objectifs précis, et où le groupe Renault restera majoritaire pour pouvoir piloter les projets.
Concernant Ampère, C une entité qui aura pour clients: Renault, Alpine, Dacia. Mais pourquoi pas aussi Nissan et Mitsubishi, voir d’autres partenaires. C ça, la transversalité.
...."où le groupe Renault restera majoritaire pour pouvoir piloter les projets."....
Déjà avec 50/50 dans "Horse" je ne vois pas de majorité et Geely va mener la danse en apportant le fric nécessaire à la survie de Renault.
J'ai rarement vu le faible dominer le fort qui plus est chinois 
Par quoitrophil
En réponse à SteppeOuais
Entre les analystes de comptoir et les spécialistes de la bourse on est servis...
Tu es du genre à vendre au bout de 3 jours de baisse ? Un conseil limite toi au livret A pour tes investissements !
Pour info l'action Renault a fait +35% en 6 mois, et elle a déjà repris 1,5% aujourd'hui...
Tiens un nouveau champion qui démontre qu'il n'y connaît rien en Bourse.
Seulement 5 infos pour remettre les pendules à l'heure:
1 - Baisse de 62,5% de 2017 à 2022 ...... excellent comme performance à MT
2 - Baisse de 4,4% en 1 an.
3 - Descente jusqu'à 29 € suite aux annonces du grand "Capital Market Day" qui devait relancer.
4 - Cours aujourd'hui à 32,40 soit -5,7 € en-dessous du cours il y a 10 ans et -7 € sur 20 ans.
5 - Consensus: 34,00€ - potentiel +4,76% .... c'est furieux le potentiel de hausse, les
investisseurs se bousculent au portique, dépêchez-vous d'acheter, il n'y en aura plus
demain
Je mets un lien ci-dessous qui t'aidera si tu sais l'exploiter à fixer un ordre d'achat/vente mais je te déconseille de viser rapidement +20% de +value 
https://www.abcbourse.com/graphes/eod/RNOp
Dernier conseil, vu que Renault sera découpé en 5 morceaux, j'attendrais d'en savoir un peu plus sur les intentions de Nissan/Mitsubishi et du chèque que va déposer Geely dans Horse et Ampère.
Et attendre que l'on en sache un peu plus sur la rentabilité de chaque entité dont les résultats paraîtront en ..... 2024
Comme dit l'autre wait & see 
Par quoitrophil
En réponse à Zurga
En principe le découpage permet de couper une branche quand celle-ci n'est pas(ou plus) rentable....sans mettre en péril l'ensemble des autres branches..
Cette méthode est largement utilisée de par le monde.
Cela peut aussi être compris comme une marque de défiance par rapport à l'avenir...on prend des
précautions a priori...sait-on jamais. Coté marché on comprend les doutes des investisseurs..
la prudence reste de mise.
Gagner de l'(argent avec Renault? Un gros doute est permis.
Bien résumé
Par SteppeOuais
En réponse à quoitrophil
Tiens un nouveau champion qui démontre qu'il n'y connaît rien en Bourse.
Seulement 5 infos pour remettre les pendules à l'heure:
1 - Baisse de 62,5% de 2017 à 2022 ...... excellent comme performance à MT
2 - Baisse de 4,4% en 1 an.
3 - Descente jusqu'à 29 € suite aux annonces du grand "Capital Market Day" qui devait relancer.
4 - Cours aujourd'hui à 32,40 soit -5,7 € en-dessous du cours il y a 10 ans et -7 € sur 20 ans.
5 - Consensus: 34,00€ - potentiel +4,76% .... c'est furieux le potentiel de hausse, les
investisseurs se bousculent au portique, dépêchez-vous d'acheter, il n'y en aura plus
demain
Je mets un lien ci-dessous qui t'aidera si tu sais l'exploiter à fixer un ordre d'achat/vente mais je te déconseille de viser rapidement +20% de +value
https://www.abcbourse.com/graphes/eod/RNOp
Dernier conseil, vu que Renault sera découpé en 5 morceaux, j'attendrais d'en savoir un peu plus sur les intentions de Nissan/Mitsubishi et du chèque que va déposer Geely dans Horse et Ampère.
Et attendre que l'on en sache un peu plus sur la rentabilité de chaque entité dont les résultats paraîtront en ..... 2024
Comme dit l'autre wait & see
Ouah bravo tu viens utiliser des chiffres remontant à 2017 époque où de Meo n'était pas le boss de Renault et ne faisait même pas partie de la boîte, et tu en déduis un avenir sombre pour Renault alors qu'entre temps de Meo à mis en œuvre une stratégie totalement opposée à celle de son prédécesseur, t'es un champion !
C'est un peu comme si je disais que ce que fait Tavares avec Stellantis va conduire le groupe dans le mur parce que Pijo était à deux doigt de la faillite... En 2013 !
Malheureusement les faits sont têtus: depuis que de Meo a mis en œuvre sa "renaulution", soit depuis un peu plus d'un an, l'action a progressé de 14 %.
Et ça ne sert à rien de me sortir le cours de la journée non plus, c'est tout aussi stupide de tenter d'évaluer l'avenir financier d'un groupe 3 ou 4 jours après une annonce de restructuration: et la meilleure preuve c'est qu'aujourd'hui le cours a repris 4,5%,mais contrairement à toi je n'en tire aucune conclusion parce que c'est bien trop tôt.
Et pour enfoncer le clou, l'avis du secteur financier a déjà changé, contrairement à l'annonce initiale commentée par Cara ils approuvent maintenant le plan de De Meo :
https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/le-grand-meccano-en-vue-chez-renault-plait-a-la-bourse-1869120
Allez bon courage pour la suite hein !
Par Addict auto
En réponse à quoitrophil
Je ne sais pas d'où vous sortez vos chiffres car pour 2021 au niveau mondial (source A.g.s 27/04/2022):
Chiffres d'affaires/bénéfice net en milliards € et rentabilité
1 VW 250,2/15,4 - 6,16%
2 Toyota 238,4/21,7 - 9,10%
3 Stellantis 149,4/13,4 - 9%
4 Hyundai/Kia 137,1 ??????
5 Alliance 128/3 - 2,3%
Marge d'EBIT: EBIT/CA
1 Tesla 12,1
2 ex BMW 12
2 ex Mercedes 12
4 Stellantis 10,6
.... 14 Renault 3 et 16 Nissan 2
Ventes en millions de véhicules:
1 Toyota 10,5
2 VW 8,3
3 Alliance 7,7
4 Hyundai/Kia 6,8
5 General Motors 6,3
6 Stellantis 5,9
Le constat final est que l'Alliance est plombée par ses maigres résultats financiers, n'engrange quasiment pas de cash et va au devant d'un divorce inévitable après cette vente à la découpe qui fait rentrer un chinois dans le couple franco-japonais .... ça devient compliqué pour l'avenir
Je voulais juste répondre à l'autre qui se réjouit que l'alliance soit en difficulté alors que son groupe était en grande difficulté voir faillite il y a dix ans.
Par quoitrophil
En réponse à SteppeOuais
Ouah bravo tu viens utiliser des chiffres remontant à 2017 époque où de Meo n'était pas le boss de Renault et ne faisait même pas partie de la boîte, et tu en déduis un avenir sombre pour Renault alors qu'entre temps de Meo à mis en œuvre une stratégie totalement opposée à celle de son prédécesseur, t'es un champion !
C'est un peu comme si je disais que ce que fait Tavares avec Stellantis va conduire le groupe dans le mur parce que Pijo était à deux doigt de la faillite... En 2013 !
Malheureusement les faits sont têtus: depuis que de Meo a mis en œuvre sa "renaulution", soit depuis un peu plus d'un an, l'action a progressé de 14 %.
Et ça ne sert à rien de me sortir le cours de la journée non plus, c'est tout aussi stupide de tenter d'évaluer l'avenir financier d'un groupe 3 ou 4 jours après une annonce de restructuration: et la meilleure preuve c'est qu'aujourd'hui le cours a repris 4,5%,mais contrairement à toi je n'en tire aucune conclusion parce que c'est bien trop tôt.
Et pour enfoncer le clou, l'avis du secteur financier a déjà changé, contrairement à l'annonce initiale commentée par Cara ils approuvent maintenant le plan de De Meo :
https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/le-grand-meccano-en-vue-chez-renault-plait-a-la-bourse-1869120
Allez bon courage pour la suite hein !
Tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai écrit pas plus que tu n'as vérifié sur le lien, probablement incompréhensible de ta part.
En fait tu affirmes sans savoir avec des chiffres à côté de la plaque.
Alors je répète en faisant court:
- Baisse de 4,4% en 1 an, tu cliques sur graphes et sur 1 an, pas compliqué quand même
- Consensus: 34,00€ - potentiel +4,76% et en reel a peine 4% frais de Bourse déduits.
En clair c'est l'estimation de +value des analystes après mise en place de Renaulution.
Pas de quoi pavoiser et plus certainement de gros doutes sur la pertinence et la rentabilité de l'opération.
Demain, Renault ce sera quoi d'après toi ?
Si tu ne le sais pas, pas grand chose puisque le groupe est découpé en 5 entités différentes avec chacune ses résultats commerciaux et financiers et où le nom de Renault disparait.
Alors que devient l'action de ton groupe adoré ? ...... disparue de la circulation.
C'est bien pourquoi le consensus à terme est forcément négatif.
Aujourd'hui de Meo peut encore jouer à l'apprenti sorcier mais quand Geely aura mis au pot, ce sera lui le patron
Par GTSeb
En réponse à titeuf380
se donner les moyens mdr.... c'est sur depuis 2013 ils ont mis le paquet .
renault sort une ZOE début 2013 et met combien de temps à sortir la Megane E-TECH ??? ah oui 9 ans... ok ok ....
donc cette boite qui se prétend au top de l'élec part avec une avance considérable y'a 9 ans, et ne sort quasi rien en elec pendant 9 années ( sauf à mettre à jour la batterie de zoé - on parlera pas de la Fluence hein ! )... mais c'est sur c'est mieux de morceler la boite !
j'ai vécu ça dans ma vie pro' antérieure, dans la chimie... le plus grand groupe Français de l'époque (années 90/2000) a été morcelé en plus petits morceaux ( pharmacie d'un coté tres rentable / chimie de base de l'autre , moins rentable ) ... et verdict 5 ans plus tard ? la pharmacie tournait tjs à fond, quand des ateliers de chimie ont commencé à fermer ( alors que quand ils étaient dans ce grand groupe tout roulait...) ...
aujourd'hui il reste quoi de tout ça ???
Plus rien coté chimie. tout a été vendu et ça c'est le moins pire des cas, et surtout 50% de ce qui existait a été fermé... car pas assez rentable à ce qu'ils ont dit. la force du grand groupe d'origine n'étant plus la pour absorber une ou deux années moins bonnes...
bref; perso quand j'ai vu que j'étais pas dans la bon bateau, j'ai pris mon compte.
Mais tu as raison tout va bien chez renault et ils ont vachement bien fait ! méthode coué parfaite; mais dans la vraie vie c'est un raisonnement a très court terme.
Dans la vraie vie ils n'avaient pas le choix pour rentrer qq milliards que de vendre aux chinois et Saoudiens.... à part ça cette boite semble super bien gerée ! c'est chouette.
pour info, Stellantis en 2022 pèse 4 x plus en chiffre d'affaire / et est 12 x plus rentable que l'alliance Renault/Nissan !!! mais c'est sur.. renault fait les bons choix .
Pas mal comme retour d'expérience, l'histoire de l'ancienne société où tu as travailler.
Du coup, la partie pharmacie est-elle plus rentable qu'avant du fait d'avoir mis de côté et céder la partie chimie?
Renault semble se détacher du thermique via geelie et prioriser Ampère et d'autres produits telles qu'alpine et un peu l'hybride/Renault qui subsistera encore quelques temps face au thermique.
Par quoitrophil
En réponse à Addict auto
Je voulais juste répondre à l'autre qui se réjouit que l'alliance soit en difficulté alors que son groupe était en grande difficulté voir faillite il y a dix ans.
D'accord avec vous, on ne peut pas faire dire n'importe quoi aux chiffres surtout quand ils sont farfelus.
Par Addict auto
En réponse à quoitrophil
D'accord avec vous, on ne peut pas faire dire n'importe quoi aux chiffres surtout quand ils sont farfelus.
Je suis un jeune passionné, surtout les chiffres sont pas trop mon trucs.
Par MrKmebs
En réponse à quoitrophil
Cette vente à la découpe au nom prestigieux "Capital Market Day" orchestrée par de Meo en grande précipitation n'a qu'un objectif, celui de récupérer du cash pour sauver les meubles et cerise sur le gâteau, rendez-vous en ...... 2024 pour en connaître les premiers résultats.
D'ici-là de Meo aura gagné du temps pour préparer sa sortie au mieux de ses intérêts bien entendu en application de la règle après moi le déluge.
Depuis le 08/11, l'action a perdu près de 7% ce qui en dit long sur la pertinence de l'opération multiplication des pains, 5 pour le prix d'un
Et pendant ce temps, Geely peaufine en toute discrétion son plan d'invasion en Europe en utilisant Renault comme cheval de Troyes.
C'est bien connu, l'histoire est un éternel recommencement
Geely est déjà en Europe depuis un moment avec les dernières générations de Volvo. Et le pire c'est que ça marche plutôt bien.
Par icare 27
En réponse à titeuf380
mais en fait C'est les autres qui se trompent mdr ! les nouveaux Renault, c'est la valeur sure ...
Stellantis, VW, et Mercedes.... se gourrent ! c'est évident qu'il fallait scinder la boite en plusieurs morceaux, ... c'est ce brave Lucas qui a raison... pas de quoi s'inquiéter donc !
on voit bien que l'ambiance est bonne avec VOLVO... et Nissan... donc tout va bien
c'est une manoeuvre pour fragiliser l'actionnaire état , dans un monde contraint en énergie et ressources matérielle tous les constructeurs ont pris le mauvais chemin (électrique) , small (car) is beautifull
Par quoitrophil
En réponse à MrKmebs
Geely est déjà en Europe depuis un moment avec les dernières générations de Volvo. Et le pire c'est que ça marche plutôt bien.
Contrairement à Renault généraliste, Volvo est premium et reconnu pour son savoir faire sécuritaire, ce que ne pouvait pas revendiquer Geely, constructeur bas de gamme avec des modèles massacrés aux crash tests à l'époque du rachat.
Ce qui intéresse Geely chez Renault, c'est avant tout son réseau européen, son savoir faire en moteurs thermiques hybridés ou pas et ses partenariats avec Google et Qualcomm.
Triple opération pour combler les lacunes techniques du chinois et lui ouvrir un boulevard sur le marché européen.
Par gignac-31
En réponse à quoitrophil
Contrairement à Renault généraliste, Volvo est premium et reconnu pour son savoir faire sécuritaire, ce que ne pouvait pas revendiquer Geely, constructeur bas de gamme avec des modèles massacrés aux crash tests à l'époque du rachat.
Ce qui intéresse Geely chez Renault, c'est avant tout son réseau européen, son savoir faire en moteurs thermiques hybridés ou pas et ses partenariats avec Google et Qualcomm.
Triple opération pour combler les lacunes techniques du chinois et lui ouvrir un boulevard sur le marché européen.
ce qui intéresse geely . c est le réseau Renault.. 1'garage a chaque coin de rue ..
volvo écoulera du premium...polestar.. ou Volvo électrique entre 60! et. 100 ooo ..
rino du geely électrique entre 20!et 40 ooo
du geely made in china rebadgé.. dachiasse ou Renault voir mobilyse....
on sait rino ne vaut que par son réseau bien implanté en Europe .
par contre ses caisses low cost...
ça vaut rien ..
ils peuvent produire la même chose ...
2 fois moins cher en Chine ..
et c est ce qu ils vont faire!!!!
En réponse à Shida
complement
Stellantis, le cancre gagnant
Mais si la cuvée 2021 du classement des constructeurs met à mal la mode économique de l’externalisation maximum avec l’exemple de Hyundai-Kia, elle rebat également les cartes du volume à tous crins qui serait signe de prospérité. C’est ainsi que Stellantis n’a absolument pas progressé en nombre de voitures vendues, bien au contraire. En 2019, le groupe produisait 7,9 millions d’autos, en additionnant celles assemblées par PSA d’un côté et FCA de l’autre, puisque les deux entreprises n’étaient pas encore liées. Il était alors, théoriquement, le quatrième constructeur mondial. Or, dans le nouveau classement, il n’est que 6e, avec près de 2 millions de voitures produites en moins.
La Peugeot 208 est la voiture la plus vendue en France (entreprises et particuliers confondus), mais pas la moins chère.La Peugeot 208 est la voiture la plus vendue en France (entreprises et particuliers confondus), mais pas la moins chère.
Et pourtant. Les résultats de Stellantis sont à l’exact inverse de cette position à la baisse. Ils n’ont jamais été aussi hauts avec un bénéfice de plus de 13 milliards et une marge de 11,8 %. Carlos Tavares ne pratique peut-être pas la décroissance en termes écologiques, mais en termes économiques il mise plutôt sur la valeur que sur le volume. Et nul doute qu’aujourd’hui, avoir perdu deux places dans le classement mondial, ne lui pose aucun souci. Pas plus que cette régression n’en pose à ses actionnaires et à ses salariés ravis de se voir octroyer de solides dividendes pour les premiers et une bonne prime pour les seconds.
Impressionnant !
Ça indiquerait que chaque chute de volume implique une hausse supérieure du prix de vente.. ou l'inverse également vrai..
Donc prît dans la nasse, ne sachant plus au final qui a fait l'oeuf, dans les 4 à 6 ans qui viennent stellantis est sous le million de bagnoles produites/vendues et la 208 de base est affichée au tarif amical de 120 k€..
Dans les 6 à 10 ans stellantis ne produit/vend plus que moins de 100 mille caisses, la 208 de base est donnée pour 10 millions €..
Dans les 15 ans la dernière 208 est lâchée à 18 milliards €..
Ça me semble correct.
