Commentaires - Renault Vel Satis V6 3.5 vs VW Phaeton V6 3.2, le luxe autrement

Elles se comparent l'une à l'autre ??

C'est comme comparer une Fuego à une 911, les deux ont existé en 2.2L...

Velsatis évidemment.

Confort royal avec un look résolument dégueulasse mais pas grave : une petite reprogrammation éthanol (elle adore ça) histoire de ne pas hésiter à pousser ce 3.5 v6 sans se faire zlataner à la pompe que l'on accompagnera aussi d'un catback full tube pour profiter du son sympathique de ce moteur.

https://youtube.com/shorts/MUPeX_9ssOo?si=uwN6CVM64_KrpVV8

La phaeton ne joue pas dans la même catégorie de la Vel Satîs, mais plutôt dans celle des limousines :

A8, Série 7, Classe S...

Vel Satis --> la GOAT

oui plutôt !

Si ces voitures sont définies par le "luxe", quel terme utilisez vous pour une Bentley ?

Deux voitures invendable

Leur point commun ce sont deux nids à problèmes où le moindre truc devient un casse tête technique et financier c'est pas pour rien qu'elles sont si bon marché.

Et pourtant elle vient de perdre selon cara bref faudrait vraiment être stupide pour la prendre avec ce moteur faiblard quitte à s'infliger ça autant prendre minimum un v8 dessus.

Grand luxe

@caradisiac : vous êtes durs avec VW... roturière, voiture du peuple... Franchement VW n'a jamais été "bon marché" sauf peut-être à l'époque de la Cox mais ça remonte !!

Bah d'ailleurs c'est celui de la Nissan ?

Pareil que l'espace, non ??

Un bon bloc à preparer/forger

La dernière phrase de la légende de la dernière photo de la Phaeton : quelle belle auto!

Et pourtant, dans l'article, on parle de banal, de fade, ...

Jolie contradiction....

C'est le même bloc moteur que la 350z en version 280cv et 300cv.

Le bloc en 313cv de la 350z évolue par contre.

Pas du tout, le bloc Renault au delà d'être ultra fiable c'est loin d'être hors de prix en terme d'entretien et de pièce.

Si c'est pas chère concernant la Velsatis c'est parce que c'est moche et que ça consomme 13L/100 km.

Voitures énormes et sans intérêt. Autant partir sur une Passat ou une Laguna.

Justement, c'est le vq35 de Nissan.

Et c'est pas le moteur le problème, mais toute l'électronique & matériaux de l'époque.

En V8, et à condition de se coltiner les changements de courroies de distribution régulièrement, vous avez une routière toujours dans le coup aujourd'hui et de nombreuses décennies encore. En plus une conversion GPL gâche rien.

Mais BVA merdique !

Ce moteur est fabuleux pour avoir conduit une Vel Satis. Par contre la boîte automatique pas terrible. Le diesel des Laguna 3, 235 Cv serait aussi dérivé de ce moteur. Il y avait une version Vel Satis avec un régulateur de vitesse couplé à un radar. Certaines avait un écran à l’arrière. Les plastiques vieillissaient mal et collaient. Les sièges super confortables. Il y avait un ordinateur vocal.

Mais j’aurais préféré conduire la Phaeton en W12.

ouais bof ...

la Vel Satis ça ressemble un peu à ces vieux vêtements défraichis oubliés depuis des années au fond de la penderie .....

ça pendouille et ça sent la naphtaline ....

les vieilles rombières, c'est pas mon truc ...

Pour une bouchée de pain on trouvait d’occasion la Vel Satis, avec son V6 Nissan, équipement en cuir, sièges électriques chauffants, chaîne et ampli Cabasse de bonne qualité. l'ABS, le contrôle dynamique de conduite ESP, l'assistance au freinage d'urgence AFU, le répartiteur électronique de freinage EBV, l'anti-patinage ASR.toit ouvrant électrique, volant et bva en bois, capot avec vérin. Carte main libre, chargeur CD, aide parking avant et arrière, frein à main automatique, affichage pression des pneus, xénon avec lave phare, régulateur… Tout cela pour 3000€

En V6 3,5 point de vue agrément moteur, presque autant que mon flat 6 et flat 4.

C’est le seul point vraiment exceptionnel.

L'équivalent de 66 300 € la Vel Satis haut de gamme avec en plus bien moins d'options que les modèles d'aujourd'hui, non ce n'était pas mieux et pas moins cher avant !

Mais oui autant s'ajouter des contraintes en plus avec le gpl

Sérieux si ta pas les moyens de mettre le plein de 98 achète une polo mais pas ça.

C'est clair surtout qu'en break c'est bien plus logeable

Comme si il y avait que le bloc qui peut couter de l'argent la dessus t'est au courant que c'est pas une 350z qui a un équipement embarqué comparable à celui d'une clio mais une vel satis avec un moteur de 350z mais surtout une vel satis

Ben c'est cher mais ça reste du roturier c'est ça le génie

Et tu compte gagner combien sans turbo ?

Bon, après lecture, si je devais choisir, j' adopterais l' attitude "d' avoir les moyens", puisque ces deux voitures sont destinées initialement à des gens économiquement à l' aise...

Et sans hésitation, c' est chez Volkswagen que j' entrerais. La Phaeton est d' allure sage (trop peut-être), et colle mieux à l' image d' une voiture "luxueuse" selon moi. La Vel Satis, je ne peux pas! Trop ressemblante avec le monospace diesel de monsieur Chougniard qui passe au PMU.

Mais c' est affaire de goût, je n' ai pas la prétention d' avoir le meilleur, loin de là.

Par contre, pour le côté purement "voiture à collectionner", je choisirais... Aussi la Phaeton!

Les sièges étaient excellents. Plus confortables que ceux de ma 911. Et c’était la voiture du grand Sarkozy (le nain) Non, c’est vraiment moche, mais hyper confortable et bien pensé à l’intérieur. Par exemple une décoration en bois, qui cache un tiroir secret. A essayer une fois dans sa vie. Et on ne passe pas inaperçu avec cette voiture. Moche mais originale.

Pour la collection je pense plutôt à l'originalité de la vel satis la phaeton on croirait limite une passat

Moi la version Bentley de la VW

Mais tu peux avoir des surprises. Qui aurait dit il y a 20 ans que des 2cv en excellent se vendraient dans les 40000€ ?

Va savoir. Il y a des modes.

Je suis d'accord avec toi le seul problème c'est qu'il faut les moyens pour l'entretenir c'est pas le tout de l'acheter ça reste une bête à chagrin.

J'en connais ici qui collectionne les Renault laguna

Plutôt partir sur un Avantime alors, avec le même V6.

Difficile d'avoir envie de l'une ou de l'autre et on comprend pourquoi pas grand monde ne veut d'une Passat géante ou d'une Renault mal fagotée. À collectionner une C6 V6 ou une Thesis V6 me semblent autrement plus intéressantes.

Oui il en faut 10 pour en faire rouler une.

Je trouve que la Phaeton au beaucoup plus de prestance que la Velsatis et fait plus chic après les goûts et les couleurs à chacun les siens.

Mais l'image de marque de la Velsatis me ferait davantage aller vers la Volkswagen.

Ça se travaille un bloc atmo, on est pas forcé de passer toujours par un turbal !

C'est la solution économique !

Il existe moulte façon, avec un gros portefeuille évidement !

Quel intérêt ? Aucun, en dehors du fait de garder le bruit légendaire d'un atmo.

Les Laguna 1 étaient pas trop mal. C'est les 2 en Ph 1 surtout qui étaient des nids à problèmes.

Comme souvent avec le haut de gamme français, les méventes sont plus dûs à une mauvaise fiabilité qu'à l'esthétique. Souvent les ventes démarrent bien puis s'effondrent après que les premiers propriétaires aient essayé les plâtres avec le bouche à oreille qui va bien. Sinon, il y a de la place pour les véhicules décalés. Il y a aussi le blason qui freine. La phaeton, plus conventionnelle, ne s'est pas tellement mieux vendue, trop proche en tarif d'une Audi A6. Pour ma part, quit a prendre un risque, j'irai plutôt sur une Alfa 166 ou Lancia Thesis.

Moi une Thema 8.32 pour son V8 Ferrari « abordable »

La Phaeton est un vrai piege en terme de fiabilité.

Elle est sans doute parmis ce que VW à construit de pire à ce niveau.

Techniquement comme c'est dit elle est censée boxer dansla categorie des Merco classe S et autre BMW serie 7....

Sauf que meme si à la meme epoque Merco fabriquait aussi la plus foireuse des classe S jamais produite,

cette Phaeton n'arrivera jamais à etre credible sur ce segment, encore moins dans ces "petites" motorisations V6.

La VelSatis dans cette version V6 (finition Initiale fortement recommandée) est sans aucun doute la meilleure grande berline jamais produite par Renault.

Plombée par une esthetique exterieure ... discutable et surtout par la fiabilité des autres versions en particulier diesel,

vous la trouverez pour pas grand chose en occasion.

Elle est fiable, superbement finie, performante (c'est un sleeper), ultra confortable et spacieuse , etonament efficace pour une voiture de ce gabarit et comme cela à ete precisé plus haut, le V6 Nissan roule tres bien à l'ethanol ....

.

A choisir entre les deux, pour moi ya pas photo je prendrait la VelSatis....

Apres ya peut etre pas que ca comme choix non plus...

Et non l'avantime n'a pas le même V6 mais un poumon en 3 litres de 210 cv

Et la vel satis est moins chère en plus

Par contre l'Espace 5 lui à bien cette meme mecanique.

Et par le contraste encore plus grand entre le look de ce grand monospace et ses performances,

c'est à mon avis un choix plus seduisant que la VelSatis

de mémoire la Cox n'a jamais été bon marché par rapport aux R4, R6 et voitures similaires de l'époque... Et pour cause qualité de fabrication et endurance au dessus du lot..

Le mieux, la version 235 cv, 3 litres turbo diesel dérivée du moteur 3,5 essence Nissan. Il consomme 2x moins d’essence et un couple de 450 NM. On le trouve sur la Laguna 3 coupé qui est nettement plus jolie et fiable que la Vel Satis ou Espace 5, avec l’arrière du coupé à la Aston Martin. Suréquipée en initiale, avec la carte main libre qui verrouille automatiquement le véhicule quand on s’éloigne de lui sans rien presser et les rétros qui se rentrent automatiquement. Le rétro extérieur qui s’incline quand on utilise la marche arrière. Le cuir des sièges de mauvaise qualité qui s’use rapidement. Mais l’option intéressante des 4 roues directrices.

Pas trop après guerre. Selon le témoignage d’un ancien propriétaire de 90 ans, l’acier était de mauvaise qualité et elles rouillaient facilement. Connais aussi une personne âgée qui avait perdu une porte mal montée d’une Renault 4Cv neuve.

Maintenant on fait des voitures de meilleure qualité, à part chez Citroën avec la nouvelle Ami électrique, les portes qui s’ouvrent en roulant, les soudures qui cassent, la voiture pas étanche.

https://rmc.bfmtv.com/amp/actualites/societe/transports/citroen-ami-la-galere-d-une-famille-avec-la-petite-voiture-sans-permis-aux-nombreux-problemes_AV-202210130217.html

Le problème avec la VW c'est de changer les pièces détachées à un coût prohibitif en neuf et l'impossibilité de les retrouver en pièces d'occasion..

Quant à la Renault c'est de les retrouver ....surtout les spécifiques à la Velsatis..

Les Renault des années 2000 n'étaient pas du tout fiables. Le 1.9 dci avec la casse du Turbo,le 1.5 et ses bielles en crystal. Surprenant le V6 est fiable. Quand on voit la liste des problèmes: clim, lève vitre,carte main libre. Ce sont des pannes qu'on retrouve sur quasiment toutes les voitures de cette génération. La Vel Satis reste moche. La Phaéton est loin devant.

la Vel Satis,on peut la trouver entre 1500-3000€ en occasion. La Phaéton vaut le double et elle est rare en occasion.

Dans les années 60-70 la Cox avait une qualité intérieure supérieure et une épaisseur de tôle plus importante mais rouillait moins vite que les françaises... en revanche la tenue de route était plus acrobatique que les tractions française....

Mais ça faisait son charme.

Mais aucune des deux n'ont reçu un V6 de 3,5 litres que dans la catégorie on ne trouvait jusque-là que le choix entre Mercedes et BMW.

Une Vel Satis V6 3,5 litres de moins de 50 000 km c'est plutôt 15 000 € désormais... Voir les annonces de la Centrale.

Non le 4.

Puis bon espace ou vel satis avec ce moteur atmo peu coupleux ça reste quand même des véhicules vachement lourd ça consomme plus que ça n'avance au final c'est pas des machins qui collent au siège non plus tout comme la phaéton ce genre de véhicules faut soit un turbo et du couple soit au moins un gros V8.

Il y a le 3.0 diesel sinon ! ca marche plus fort que le 3.5 essence si tu veux du couple !

Alors toi t'es pris en flag d'ignorance crasse, le 3.0 dci des Vel-satis/espace, d'origine asiatique (isuzu) est une merde sans nom !! 100% de calamité garantie dès 100.000 km et quoi qu'on fasse. A fuir à tout prix.

Il a eu beaucoup de problèmes en effet maintenant ceux encore présents sur le marché ont été fiabilisés je pense et ça avec un reprogramation mais en plus de consommer largement moins que le v6 essence à chaque reprise ta tu couple à tirer un continent mais le meilleur compromis reste encore le 2.0 dci 175 guerre moins puissant mais increvable pour le coup.

Je préfère mettre un turbo perso plutôt que me faire chier pour faire plus de bruit qu'autre chose.

M'sieur Kissinger on va se fâcher..

Faire la régulière promo certes d'une rare épave mais promo quand-même c'est affligeant.

La Vel Satis est une merde qui est intergalactiquement reconnue comme étant le nid à emmerde de premier ordre, je ne vois aucune déontologie à en faire un article.

La Vel Satis je sais de quoi je parle j'en ai eu une, neuve, essence, que des emmerdes et procès gagné après moultes années pour vices cachés.

Alors faire tourner régulièrement des articles pour que des naïfs se fassent pigeonner je vois pas l'intérêt.

Je sortais ( toujours en neuve ) de Datsun indestructible, de Honda Accord indestructible puis par égarement débile je suis français, une Peugeot 605 3L essence...

La bagnole la plus confortable jamais conduite mais qui chauffait.. chauffait... Surchauffait et que Peugeot ne savait pas réparer..

Vôte voiture elle est trop compliquée qu'ils me disait chez Peugeot.. j'avais beau leurs indiqué que c'était la leur..

Donc j'ai viré la 605, excédé pour une béhème série 5.. au bout du deuxième jour elle avait disparue du box...

Donc je me suis dis, une caisse qui ne ressemble à rien et ne devrait ni interressé les zonards et la maréchaussée y'avait ça, la Vel Satis... Et les avocats pour finir..

Je suis définitivement retourner chez les japs..

Alors m'sieur Messerschmitt, si vous voulez pas qu'on se fâche tout rouge, revenez un peu sur terre et ne parlez JAMAIS de cette quincaillerie.

Même pas, le dernier à avoir insisté dans mon entourage a fait les joints de culasses chez Renault (donc avec les dernières recommandations en 2011) puis détruit le moteur, remis un moteur d'occasion et rebelote en 2014. Ceux encore présents sur le marché ont roulés au pas, ce moteur ne supporte pas d'être sollicité.

Ça reste un coup de poker c'est sûr le mieux étant comme je l'ai dit le 2.0 dci 175 en bvm

Vous n'avez pas visiblement compris que les articles du Monsieur consistent à "fluidifier le marché", le reste ne compte pas...

100% d'accord sur le 2.0 dci, en plus le reste aussi a été fiabilisé

La plupart des problèmes du v6 était dues au fait qu'il était mal refroidi si je me souviens bien pour le fiabiliser il faut commencer par mettre un système de refroidissement plus performant.

Qu'est-ce qu'il faut lire !

Cette renault est connue comme étant une arnaque sur roues .Fiabilité en dessous de tout.

Design à gerber .BEURK !

Oui, et rouler à 120 max et sans trop appuyer, mais à quoi bon avec un V6 ? Le zig était un habitué du 160 sur longue distance, il a bien compris que ce V6 dci n'en était pas capable (un comble tout de même).

Mais pas le 3 litre turbo 235cv Renault-Nissan

J’en ai eu une 3,5 Initiale, très content à part l’autoradio qui captait rien. Un super moteur

tu va chez audi.. et tu prend la vielle a6 des années 2007... 2010..

en v6 3 litres diesel...

la t'a un truc trés fiable trés confortable et peu gourmant 7litron au cent!!

arrettez avec ces v6 essence pourris des années 2000!!!

En 3,5 Initiale, selon l’année, très fiable et un des meilleurs moteurs de sa catégorie, mais moche. L’intérieur très réussi et confortable pour l’époque. BVA pas terrible

Dit le gars qui en a Jamais conduit. Le 3,5 était autant agréable que mon flat 6 Porsche.

Toi qui fait de la moto, il y a aussi une histoire de bruit agréable. Mais ça suce 14 l au cent.

faut oser la Vel Satis...elle n'avait d'ailleurs pas gagner le prix de la voiture la plus laide ? Pas photo entre les deux, la VW fait bien plus statutaire...et Renault n'était pas connu à l'époque pour sa fiabilité.

Oui mais hyper confortable, l’intérieur très bien pensé au détriment de l’extérieur

Statutaire pour l'époque peut-être.

Aujourd'hui que tu roules avec une vieille Phaeton ou un Velsatis tu seras directs dans la catégorie gilet jaune de toute manière.

Non, dans les articles automobile de l’époque, il y avait des comparatifs entre la simple 924 et la Fuego Turbo plus puissante.

Sauf que ce moteur là vel satis n'y a pas eu droit

En théorie une fois que tu y met un système de refroidissement plus gros tu n'a plus de problèmes à ce niveau du moins

Tu crois que la phaéton est une meilleur exemple ? Notamment en v10 tdi ? Tu aura a peu de chose près autant de panne a la différence que chez VW ça coûte le double

mille fois

moche t'es gentil...

des ravages de la coke dans les bureaux d'étude.

La seule Renault comparable à la 911, l’A610. Mais là l’inverse de la Vel Satis, la ligne extérieure belle, mais l’intérieur hyper moche et camelote qui a très mal vieilli. Donc l’idéal une A610 avec des fauteuils et un volant en bois de la Vel Satis.

J'ai l'expérience que non, mais prends donc le dernier mot si ça t'importe.

Donc, l’idéal, la phaeanton version coupé avec le 3,5 Nissan

Ou avec le w12 de la continental GT à 560 cv

Si, la Laguna coupé avait le 3,5

Tiens, pour ta culture, vu que tu insultes le journaliste en le traitant d’avion nazi « Messerschmitt »

En allemand, ce mot veut dire coutelier.

J'l'insulte pas et je sais ce que veut dire messmachinshmidt !

Tu disais un truc avec les sièges de la vel Satis.. large.. le cuir glissait à mort.. ils ne te retenait pas latéralement, si tu déboulais un peu vite en courbe fallait bien te tenir sinon tu finissais contre la portière ou le tunnel/boîte rangement selon courbe à droite ou gauche.

La Peugeot fut bien plus agréable, plus confortable, plus sur ( et plus fiable ).

Cette merde ( la vel Satis ) n'avait pour elle que sa vaste luminosité intérieur et sa laideur.

Tout le reste à la poubelle.

D'abord pourquoi qu'il s'appelle pas Dupont ou Dupond hein ?

Déjà sur ce site c'est n'importe quoi.

Ah ? On a pas dû avoir la même voiture. Tu avais l’Initiale avec les sièges chauffants en cuir à mémoire avec les rétros ? Dans mes souvenirs c’est les sièges les plus agréable que j’ai eu. Il y avait 3 axes de réglages. Par contre sur la Laguna 3, le cuir de mauvaise qualité. Sur la Vel Satis les plastiques collaient. Je garde un très bon souvenir de cette voiture avec le toit ouvrant et le volant en bois jaune.

Messerschmitt c’est aussi des voitures après guerre…

Point de vue châssis je pense la Peugeot nettement mieux. J’ai fait un jour un tête à queue avec la Vel sur sol légèrement mouillé et pneus neufs en donnant trop de gaz d’un coup

Deux voitures pour des gens qui ne roulent plus sinon c'est la gabegie question consommation et les pannes achèveront de multiplier par deux ou trois le prix d'achat ; il faut vraiment en avoir envie ou croire en sa chance de gagner au loto comme de tomber sur un modèle sans histoire.

Aucun emmerde avec ma Vel Satis 3,5 Initiale.

T'en as une qui te colle à la peau ? Aïe !

Un truc parmi 1000 qui me revient de cette daube, tu ne pouvais pas toucher aux lèves vitres électriques sous peine de te brûler sévèrement, les trucs étaient au moins à + 100°..

les vitres électriques fallait surtout les laisser fermées, vachement pratique sur autoroute et parking..

Les contacteurs se corrodaient à la vitesse de la lumière. Tu pouvais changer ce que tu voulais ça ne servait à rien, ça cramait aussitôt posé.

Et donc s'habituer à savoir où ne pas poser les mains ( conducteur et passagers ).

J'ai souvent rêver ( espérer) qu'elle crame.

Les pneus une catastrophe, ça tenait pas 10/15 kkm ..

Et le moulin lui même pas 80.000 bornes.

Une misère cette caisse.

Je me souviens aussi d’un problème de vitres électriques. C’était difficile de régler l’ouverture de ma vitre.

La mienne, une 2004, avait une assistance vocale. Je l’ai gardée que peu de temps (après avoir fait un tête à queue sur l’autoroute et endommagé l’avant.) D’occasion les plastiques collaient, notamment ceux des portes. Ce que j’ai apprécié le plus, le 3,5. Mais il consommait vraiment beaucoup. Pour moi, pour certains côtés, réussi, confort, luminosité. Pour d’autres nul, qualité plastiques, antenne radio qui captait rien. Mais le son de l’installation audio, très bien pour du classique. La tenue de route ? Plus tard j’ai eu un break 2009 Laguna 3 diesel Initiale 3l turbo. Point de vue qualité, cela faisait moins luxe, qualité du cuir, des boiseries. Des aspects très pratiques, le hayon s’ouvrant en 2 parties, l’été je roulais parfois avec la lunette arrière relevée. Un bouton pour faire baisser les sièges arrière. Mais elle a été détruite lors d’un accident, je n’aurais pas dû la prêter. De l’eau s’accumulait dans la portière arrière droite . A part ce défaut, elle était formidable.

Maintenant je roule vintage en Subaru Impreza break. C’est très rustique, basique, pas de luxe. Mais apprécie le moteur boxer, les demi vitesses et la tenue de route exceptionnelle.

J'ai un pote qui en avait une. La courroie de distribution: 20.000km, 20.000Fr la facture à l'époque. A part ça, un bon choix avec un moteur un peu calmé en puissance.