Commentaires - Renault, un renouveau au goût de passé

On espère aussi un ton un peu moins "méprisant" de votre part M. Ferrière...

Je trouve que c'est une bonne idée. Comme précisé, ce coup de com' permet de se remémorer les années de gloire de Renault. Et une gamme composée de quelques modèles néo-rétro sera assurément sympathique venant du losange.

Encore faudrait-il faire disparaître les années les plus sombres dans l'esprit des clients...

A nouveau un article à charge pour Renault, ça commence à bien faire!

Je n'ai pas eu la même impression que vous en lisant cet article. Je n'ai pas trouvé l'article méprisant du tout. La petite note finale indiquait à mes yeux que l'avenir ne pouvait uniquement se construire sur des allusions au passé aussi prestigieux soit-il

Où trouvez vous que cet article est à charge ? Je n'ai pas trouvé cet article négatif envers Renault

Le travail sur la fiabilité est assurément LE chantier majeur. Ghosn et sa folie des volumes a littéralement torpillé Renault en laissant se dégrader la réputation de la marque. Dommage, car la laguna 3 par exemple était réussie de ce point de vue, comme la R 19. Mais les efforts n'ont pas été constants et ruiné des modèles aux indéniables qualités par ailleurs (Laguna 1 et 2, Espace, Clio 4). Et la qualité de présentation à souvent été inférieure au marché (Talisman, Clio 4, Captur)

Les futures Renault thermiques seront bridées à 180, la future Mégane électrique sera bridée à 160, cette future Renault 5 sera t'elle bridée à 130 ou 110km/h ??

Quel est l'intérêt de revenir à une appellation en chiffre ? Ça n'a pas de sens.

Réutiliser une appellation qui a exister ?

Renault doit aussi investir en France, pour produire des véhicules. Une usine pour produire dans son pays d'origine alors qu'en Espagne il y a en plus. Allez comprendre ?

Tellement le gout du passé que les autos n'iront pas plus vite qu'en 1960 ... Ridicule De Meo detruit tout quelle catastrophe je regrette Goshn c'est dire.

Tout à fait

Contrairement aux Clio 4 et Captur 1, et contrairement à ce qu'a pu écrire la presse spécialisée, la Talisman n'est pas si ''nulle'' que ça niveau finition et matériaux intérieurs.

Je l'ai même trouvée au-dessus de la Megane 4 sur ces chapitres. En tout cas, c'est mon ressenti après avoir posé mes fesses à bord.

Il vous faut quoi, quasi que des reproches, une fois sur l'emblème qui repris de 1975, une autre fois la réclame faisant une rétro vision(cette relance est basée sur le passé).

Si c'est pas un dénigrement , c'est quoi d'autre?

Sûrement encore un partisan de la blonde, et qui viendra pleurer quand le pays sera en ruine et qu'on sera sous dictature à l'image de celles qu'ont connu certains pays européen à partir des années 30.

je confirme !

La dernière phrase que vous mentionnez dans votre précédent commentaire est à charge : « On espère que sa prochaine prise de parole, le 6 mai, donnera quand même une tonalité plus futuriste » Il suffit de lire l'article sur la Mégane-e pour savoir qu'elle devrait être présentée le 6 mai donc la phrase finale est inutile sauf à dire que lancer une compacte électrique serait un retour en arrière pour Renault.

ce sont des petites pics, alors que c'est une très bonne stratégie, j'ai regardé l'assemblé générale de Renault pour les actionnaire le 23/04/2021 à la fin pour les questions réponses, les questions sélectionnées étaient celles des personnes de plus 60 ans. Perso moi je valide sa stratégie qui est en plusieurs étapes et là c'est juste la phase 1, qui annonce que Renault est entrain de rectifier les erreurs des 20 dernières années.

Certainement. Il doit être cousin avec Gignac, les mêmes inepties quel que soit l'article... Et Gaulois avec les couleurs de la France.... .

Encore un qui n'a pas bien tout compris à l'Histoire.

sauf que le nouveau patron à décidé de segmenté son plan stratégique Renaulution, c'est à partir de 2023/2025 que le vrai renouveau va débuter car c'est là qu'il y aura les vraies nouveautés niveai céhicule et surtout la touche personnel de Gilles Vidal, pour l'instant ç'est juste consolidé les fondations Renault et c'est nécessaire, mais ça prend du temps.

D'ailleurs il est le Gignac ?

Banni comme le Roc ?

Ca sera un peu la derniere chance de Renault de puiser sur le passé glorieux et de migrer dans le milieu de gamme avec quelques modèles et Alpine. Après 10 années de modèle sans impact sur le marché a part la Zoe il est nécéssaire de créer de l'émotion pour justifier les prix qui grimperont. L'effet rétro que l'ont trouve dans toutes les industries et surtout le luxe devrait bien marcher pour Renault avec la 5 et la 4, mais la profitabilité doit vite augmenter, ca va durer encore de longues année jusqu'a la plateforme purement EV soit sur le marché, ésperons pas trop long.

Peut-être sont-ils partis en vacances ensemble ?

C'est un peu tôt pour le dire, non ? Quand on voit comment et où Ghosn a conduit l'alliance durant les 10 dernières années, il faut être maso ou détester la marque pour déjà le regretter !!

Limiter à 180 km/h n'est pas un problème pour 99,9% des utilisations. Volvo le fait, Toyota aussi et ça ne gêne pas les ventes... ni l'agrément de conduite.

Quant à la stratégie, il faut voir sur du moyen terme. Utiliser des appellations évocatrices de bons souvenirs est courant dans le monde auto. Si le produit est bon, où est le souci ?

Le journaliste constate que le nouveau logo ressemble à celui de 1972, et que les pubs font référence à un univers des années 1970 ou 1990 : en quoi est ce une critique ? Pour le logo, c'est vrai, la. pub avec la musique de Robert Palmer, c'est. vrai aussi. Et s'inspirer de la R5 s'appelle du néo rétro. Ce sont des faits. Il n'y a pas de jugement de valeur de la part du journaliste qui a simplement et factuellement énoncé des faits. Bref il a fait son travail sans parti pris

Renault a les moyens humains et techniques pour faire de bon produits mais la dégradation de l'image est profonde. Il faudra de longues années pour retrouver les clients maltraités qui ont banni cette marque de leur liste de choix. Se retourner sur un passé où la facilité payait encore n'est peut être pas le chemin le plus vertueux.

La seule solution: ils doivent construire pendant de longues années des voitures fiables a l'image de ce que fut le R19. Que ces voitures évoquent ou non le passé, on s'en moque un peu.

Je pense que Renault à des cartes à jouer.

S'il fabrique en chine, avec des batteries chinoises, des moteurs brushless chinois, y'a moyen de faire une Xiaomi rebadgé et faire des ventes en jouant sur made in France, pas français du tout qui séduit de plus en plus.

C'est fou comme les français dénigrent continuellement Renault, et c'est tout aussi étonnant d'en voir autant sur le routes au vu de ce dénigrement.

C'est vrai que les Renault ne sont tellement pas fiables qu'on en voit pourtant beaucoup qui sont assez âgées sur la route, et des Renault fortement kilométrées en occasion, il y en a à la pelle.

Je veux bien que Renault ait fait de gros ratages depuis les années 2000, mais quand même...Cela fait 15 ans que je côtoie des Renault au boulot, qu'il s'agisse de véhicules auto-écoles ou de véhicules de fonction. J'ai eu de la Twingo 1, 2, clio 2 DCI, Clio 3 DCI, Clio 4 DCI et TCE. C'est marrant, elles sont massacrées par les conducteurs, et pourtant elles continuent à rouler sans passer leur vie en concession...

Niveau finition et qualité de matériaux, la Clio 5 propose actuellement quelque chose de supérieur à ce que propose maintenant le groupe VAG (et j'ai eu 2 VW et une Seat).

Quant à recycler des numéros à l'ancienne, pourquoi pas! Cela a quand même été la nomination des Renault de la fin des années 50 au début des années 90.

Profiter de l'aura de la 5 n'est certainement pas une mauvaise idée, tout comme profiter des 60 ans de l'iconique 4L !

VW a bien profité de l'aura de la Cox, fait régulièrement des Golf anniversaire. Fiat nous a ressorti la 500 des cartons avec le succès que l'on connaît.

BMW a surfé sur les 60 ans de la Mini en 2019, en créant une série spéciale 60 YEARS.

D'ailleurs, puisqu'on parle de nostalgie, je suis quasi persuadé que les nostalgiques de la R5 et de la 4L, sont déçus que les futures soient électriques On aurait bien repris un coup de Ventoux ou de Cléon :ptèdr:

Renault, c'est quand même pour beaucoup d'entre nous des souvenirs d'enfance, la voiture de l'apprentissage de la conduite et souvent la première voiture. J'ai appris sur Clio 2 et Kangoo, j'ai acheté 4L... 20 ans plus tard, j'ai acheté Twingo 3 pour ma femme, et Twingo 1 pour aller au boulot.

Bizarrement, mes expériences Renault ne m'ont pas fait fuir. Alors que les boîtes de vitesse Peugeot m'ont vacciné et que la Toyota Yaris hybride que j'ai en véhicule de fonction m'énerve tellement que je pousserai certainement jamais la porte d'un concessionnaire Toyota...

Pour finir, le 180, belle affaire...Dans les années 70/80, il n'y avait pas beaucoup d'autos qui les dépassaient et pourtant il paraît qu'on s'amusait au volant plus que maintenant, selon les aigris d'aujourd'hui...

Après "Renault : créateur d'automobile", "Renault : importateur d'automobiles" !

Ils ont un beau réseau de concessions pour distribuer la marchandise chinoise : sacrée carte à jouer ! Avec des peintures bleues et des éditions spéciales "Gordini" et "Alpine" cocorico on aura de beaux produits estampillés "made in France".

Allez, j'arrête la méchanceté gratuite et je leur souhaite de nous faire des voitures intéressantes !

c'est effectivement ce qui va se passer...

renault va d'abord délocaliser en espagne les futures hybrides..

on sait y a encore 25% de caisses faites en france...

à terme çà sera zéro .... d'ici 5 ans..

çà suffirra pas... Renault a vendu pendant 20 ans de la camelote grace au prix hyper remisé..

aujourd'hui le boss veut arretter les remises..

et mise sur la nostalgie.. ou à l'époque Renault était relativement fiable..

çà fonctionnerra pas... vw s'est planté avec sa cox..

y a que fiat et mini qui ont réussi leur coup..

la solution c'est donner 10 ans de garantie avec 200 000 kms!!!

et travailler sur la PPMP...

cette PPMP doit etre au niveau des généralistes...

@ jon421

Tu cites des modèles catégories A ou B. Le monde automobile est plus vaste que ça et dès la catégorie C, Renault est a la peine, les clients montent plus en exigence que Renault ne monte en prestation. A partir de la catégorie D, Renault n'existe plus, ce n'est que la punition infligée par une clientèle qui n'a pas supporté les errements des 20 dernières années, la réputation est devenue un boulet a mesure que le volume des ventes en France passait de 28-30% vers les 20% du marché total.

Tout le reste n'est que bavardage.

du vrai on voit de la clio...

et du captur..

le reste çà fait bien longtemps qu'on voit plus de scénic..;

espace... ils sont tous à la casse et les ventes sont auhjourd'hui minables...

on voit plus de laguna.. meme punition..

quand au katjar... koleos ou talisman les ventes sont anecdotiques

la verité tout le monde la connait..

chez renault les petits moteurs sur les grosses caisses...c'est 200 000 maxi et je suis gentil..

bref des caisses sensées etre celles de gros rouleurs..; qui vont à la casses vers leur 10 eme année!!

sur une clio c'est different... moins de poid à trainer...

et surtout kilométrage réduit genre 10 000 par an!!

c'est pour çà que tu vois de la twingo.. clio...

de 20 ans...!!!

Tiens! Les électeurs de Mélenchon sont de sortie !

Tu peux me dire quelle marque française fait des propositions intéressantes au dessus du segment D?

Aucune. Ne vient pas me parler de DS, c'est de la merdouille pour les chinois. Ni de Peugeot, hein, parce que la 508...

Même le segment C est en bout de course...Il n'y a qu'à voir ce que VW nous a pondu comme Golf 8. Maintenant, il faut faire du SUV, du SUV et du SUV. Et pour le coup, Renault ne s'est pas planté sur le nouveau Captur. Après, pour le reste, il y a du taf c'est certain.

Et sinon, en Europe, les ventes des segment D et plus, c'est le gros du panier peut-être?

Grosses voitures = grosses marges, donc c'est stratégique, même si les volumes sont relativement faibles.

Ah si, du Scenic et du Kangoo, on en voit à la pelle ici...De toutes générations.

Des Captur, des Clio, oui en effet. Mais, on peut en dire autant des Peugeot, Citroên, Ford, Opel...

Des Laguna, on en voit pas plus ou moins que des berlines familiales d'autres marques. Pour les plus vieilles, on peut aussi constater que les 405/406/607 ont totalement disparues de la circulation. Je ne croise quasiment plus de VW passat, et quand j'en croise ce sont des breaks. Des Audi 80/A4/A6, j'en croise aussi très peu hein.

Ton histoire du kilométrage. J'aimerais bien des stats réelles et pas du doigt mouillé. Et je ne suis pas pro Renault, pas plus que je suis ayatollah de telle ou telle marque. J'ai longtemps apprécié rouler en productions du groupe VAG, mais les dernières productions m'ont fait fuir.

Oui, on voit de la Twingo clio de 20 ans. Mais en attendant, elles ont souvent accroché les 200 000 km et plus sans toutefois être bonnes pour la casse.

Je rappelle aussi que la plupart des gens se fichent que la voiture fasse 200 000 bornes. 65% des ventes de véhicules neufs sont en leasing. La majorité des gens gardent des autos 3 ans et les changent.

Ça doit probablement servir à faire oublier la période Ghosn.

En parlant de Bousquet c'était un grand ami de François Mitterrand, comme quoi la gauche d'avant-avant hier (collaborationniste), la gauche d'-avant-hier (soutien au communisme de Staline), la gauche d'hier (pro-pédophile avec Matzneff, Con Bendit, etc...) et la gauche d'aujourd'hui (racialiste, communautariste, pro-délinquant, et pro-migratoire), n'a toujours pas les mains propres.

La 508 a le mérite d'exister et ne pas avoir d'offre crédible en C et D pose la question de la pertinence du qualificatif de généraliste. Faire de bonnes ou moins bonnes voitures en catégories A ou B, c'est boxer face a Suzuki quand on a la prétention de se mesurer a VW ou Honda.

Renault doit patienter 20 ans minimum pour redresser tout ça, ont-ils la volonté et l'opiniâtreté nécessaires.

Mais non ! La gauche, c'est la bien-pensance, ce sont les gens du bien. Et les vilains ce sont les patriotes, ces gens affreux qui sont de droite.

Encore un islamo-gauchiste de LFI....merci de garder votre opinion politique pour vous, nous somme sur un site automobile....Vous préférez vous retrouver dans un kalifa d'ici 30ans...

Faut vraiment être bien formaté et lobotomise pour ne pas se rendre compte que le pays est actuellement en faillite, que le chômage de masse progresse, et que nous sommes dans une dictature qui ne dit pas son nom. Voyagez un peu pour comprendre ce qu'est une démocratie en cette période....Ce pays de collabos coulera tôt ou tard.....Amen.

Ce sont les mêmes bien pensants qui ont mis en place le financier qui coule le pays. Ils se disent de gauche mais collaborent merveilleusement bien avec la finance mondialiste.

Je suis au courant ! :-) Mitterand n'avait pas grand chose d'un homme de gauche.... entre les manifs avec l'action française, la cagoule, la francisque et bousquet.... ça fait tout de même beaucoup d'accointances avec l'extrême droite.

100% d'accord avec vous !

Patriote et de droite. Pas obligatoirement exact comme raccourci. D'ailleurs, pendant la 2ème guerre mondiale, beaucoup de résistants étaient communistes quand une partie de la droite (pas toute la droite) bien pensante s'était rangée derrière Petain.

Y a pas besoin d'être pro Melanchon pour savoir ce que peut représenter l'arrivée d'un gouvernement d'extrême droite en France

Merci d'appliquer a vous même ce que vous demandez a autrui.

Y a peut-être des solutions autres ? Et brandir les menaces extrêmes type survenue d'un califat est totalement absurde. Les califats n'apparaissent que dans des pays totalement déstabilisés, ou ruinés par des guerres civiles, souvent générées par des choix douteux de l'occident (cf Syrie, Lybie, Afghanistan....)

Pour répondre à un commentaire précédent:

"Pour finir, le 180, belle affaire...Dans les années 70/80, il n'y avait pas beaucoup d'autos qui les dépassaient et pourtant il paraît qu'on s'amusait au volant plus que maintenant, selon les aigris d'aujourd'hui..."

Alors oui sauf que les voitures étaient moins aseptisées donc la sensation de vitesse n'était pas la même.

Enfin, la sensation d'amusement vient aussi du sentiment de liberté... chose disparue aujourd'hui avec la répression routière, la surveillance à outrance, etc...

rêve pas trop, un français de gauche est trop aveugle pour voir que la France n'est pas une démocratie

Le classement mondiale sur les libertés et démocratie nous place en dessous de certain pays d'Afrique et derrière le Mexique parfois

Normal, 95% des médias contrôlés par 6 hommes dont 5 potes de Macron, raison de son élection. La plupart des décisions majeurs de l'histoire récente ont été refusées par referendum mais appliquées quand même, ou auraient été refusées si un referendum avait eu lieu.

On a un président qui a TOUS les pouvoirs, qui peut faire quasi ce qu'il veut tant qu'il franchi pas de ligne rouge (guerre, tirer sur la foule à l'arme de guerre faisant des centaines de morts)

Moi je me fous qu'on soit une dictature molle, j'aimerai juste une dictature avec un dictateur qui aime son pays, je m'en contenterai très bien et c'est toujours dans cette configuration que la France a bien marché (Louis XIV, Napoléon, De Gaule ...)

Par contre faut arrêter le mensonge sur la supposée démocratie, ce sera déja une belle prise de conscience

Attention, les chiens de garde vont te traiter de complotiste !

Je vous invite à vous intéresser un peu aux véhicules que je possède ou que j'ai possédé, et à mon expérience en compétition automobile. Vous comprendrez rapidement que je connais très bien la non-aseptisation.

Alors, en ce qui me concerne, je prends encore du plaisir à enfourcher ma moto, à rouler avec mon ancienne des années 70, à rouler avec ma moderne de 2020. Je prends du plaisir à conduire des camions, des bus, des vélos...

Je fais seulement en sorte d'être ouvert d'esprit. Ce ne sont pas des limitations de vitesse, ou les règles du code de la route qui vont m'enlever mon plaisir de conduite. Je fais en sorte de m'adapter au monde qui m'entoure et aux décisions qui sont prises, car après tout, si je voulais prendre moi-même les décisions, rien ne m'empêche de me présenter aux élections...

Moi, ce que je remarque, c'est que ceux qui contribuent à me gâcher mon plaisir de conduite sont plutôt les autres conducteurs...et je remarque aussi que ce sont les plus agressifs ou ceux qui se prennent pour des pilotes sur la route qui me le gâche le plus...

Quels beaux exemples. Un Roi qui a laissé le pays ruiné par ses dépenses fastueuses puis écrasé le petit peuple sous l'impôt, et un Empereur mégalo expansionniste qui a envoyé des centaines de milliers d'hommes au charnier et rétabli l'esclavage. C'est là ta conception d'un dirigeant qui aime son pays ? . Bon ceci dit, à voir ton pseudo, j'ai idée de ta conception de la démocratie. :-). Et tu accuses Macron d'être un dictateur. C'est risible tout de même. Allez, on t'accorde le grand Charles, au moins, Tante Yvonne et lui payaient leurs factures.

En vous lisant, je puis vous assurer qu'au moins un français de droite n'est pas en accord avec vous...

Et ce même français de droite vous invite vivement à vous inscrire en faculté de Droit et de suivre attentivement les cours d'histoire institutionnelle et de droit constitutionnel. Avec un peu de chance, vous en sortirez comme ce même français de droite avec un Master recherche en droit public et sciences politiques.

Et sinon, je ne crois pas qu'il s'agisse ici du forum de valeurs actuelles.

Ah, le fameux référendum de 2005 ! À cause du non de plusieurs pays, le traité proposé n'a pas été mis en application. Par contre, une version édulcorée est aujourd'hui d'application et cela après un vote par le parlement. Je vous rappelle que le vote du parlement plutôt que le référendum pour le nouveau texte faisait partie des promesses de campagne du candidat N. Sarkozy. Mais j'imagine qu'un président qui applique son programme, ce n'est pas démocratique

Ces résistants communistes ne sont entrés en action qu'à partir du moment où l'Allemagne a attaqué l'URSS.

Tous les extrêmes sont anti patriotes car ils préfèrent leurs idées (idéologie) à leur pays.

Réduire la question de la démocratie à un simple problème de droit constitutionnel, voilà bien un raisonnement biaisé de juriste !

C'est le problème des spécialistes en général : ils ne considèrent toute chose que par le prisme de leur domaine d'expertise.

On a besoin d'experts pour recueillir des avis les plus neutres possibles (apolitiques) sous différents angles concernant une problématique donnée, mais à la fin, c'est le citoyen éclairé qui en fait la synthèse et tranche en son âme et conscience. (cf le principe de la convention citoyenne - même si, dans une démocratie bien portante, c'est justement l'ensemble des citoyens qui devrait être consulté régulièrement, et non de façon parcellaire et exceptionnelle)

Ca n'a aucun sens de simplifier ainsi : l'idéologie nazie est nationaliste, par exemple. D'autres idéologies sont internationalistes (cas du communisme, notamment).

De Gaulle n'était pas un dictateur, il a été élu démocratiquement. Quant à la France sous Napoléon, il y a pas mal à redire sur l'état du pays à l'issue de son passage. Idem pour Louis XIV, pas un dictateur lui. Mais dont la fo'ie des grandeurs avait ruiné le pays

Pas mieux, je suis OK avec vous. C'est vrai que comparer De Gaulle à Napoléon et Louis 14, fallait oser...

Si vous allez voir un indice de démocratie comme le « Democraty index » (https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Components), vous pourrez voir que ce qui fait perdre des places à la France, c'est le manque de culture politique.

Un despote fait toujours primer sa personne sur le collectif : c'est la définition même de l'autocratie, qui s'oppose frontalement à la démocratie. Parfois cependant, il arrive que le tyran soit pris de l'ambition de laisser une trace dans l'Histoire et devienne "un grand Homme".

A cause de ces rares épisodes glorifiés et sanctifiés, la paresse commune conduit à attendre Godot, l'homme providentiel, le sauveur... alors que la providence ne peut venir que de soi-même et de la prise de conscience de sa responsabilité citoyenne, prélude à l'ambition de liberté.

Que nous sert-on aujourd'hui, en "démocratie" ? De l'infantilisation, des règles pour ignorants, de la "protection" pour des peurs construites par nos futurs protecteurs. Le postulat est que le Français, éternel enfant (désigné et traité comme tel), doit être protégé de lui-même par un Etat-nounou.

Le jour où le discours dominant vantera la responsabilité et le libre arbitre, alors oui, je pourrai affirmer sans sourciller : "je vis en démocratie".

Voyez avec des sous-entendu comme cela peut déraper, ä bon entendeur!

Tu sais la notion d'extrême droite est subjective.

Je ne vote pas MLP néanmoins elle est moins extrême sur bcp de sujet que pouvait l'être le général de Gaulle par exemple.

En plus, elle est à gauche sur de nombreux sujet (retraite à 60 ans par, nationalisation, etc...), tout ça c'est issus d'une idéologie de gauche...

L'extrême droite ça veut tout est rien dire : on parle de quoi l'économie ? le régalien ? les relations internationales ? On devrait plutôt parler de souverainistes , de protectionnistes, nationalistes, d'universalistes, de conservateurs, de non interventionnistes VS de mondialistes, d'internationalistes, de (ultra/neo)libéral, de communautariste, de progressiste, d'interventionniste.

Ils sont la les courants de pensés, l'extrême droite ça ne veut donc pas dire grand chose. D'un point de vue économique LREM est bien plus à droite que le RN par exemple.

Le peuple n'obtient que les dirigeants qu'il mérite.

Le français, en général, est bien l'enfant assisté et capricieux que vous dépeignez. 15 ans de service public m'en fournissent quotidiennement la preuve. Beaucoup de gens n'ont pas votre culture, votre capacité de raisonnement et d'argumentation.

Je ne fais que reprendre le type de d'argument de la gauche ...extrême droite = nazisme selon vous...pour moi extrême gauche = kalifat....sortez de chez vous et regardez, la France n'est elle pas un pays qui bascule? religieux et professeurs décapités, policiers égorgés... qui vous faut-il de plus? Laisseriez-vous votre fille traverser le 93 ou les quartiers nord de Marseille avec une mini-jupe?.....Je vous rappel que des militaires haut placés sont sortis de leur obligation de réserve......est-ce que cela ne correspondrait pas à un pays qui bascule?

Ce que vous dites est bien plus du libertarianisme que de la démocratie.

Le communisme se dit "internationaliste" avec "travailleurs de tous les pays, unissez-vous", mais ce n'est qu'une façade.

Mais cela revient au même par rapport à l'idée de patriotisme.

Que je sois fasciste, nazi, communiste, intégriste de tous bords, mon attachement à mon idéologie primera sur mon attachement à mon pays.

Confronté au choix entre mon idéologie et mon pays, je choisirai mon idéologie si je suis un extrémiste.

Exemples :

- l'extrême droit pro allemande et collaborationniste pendant la seconde guerre mondiale.

- certains communistes vendus à l'URSS pendant la guerre froide et œuvrant secrètement pour l'invasion de l'Europe de l'ouest.

Etre extrémiste, c'est être anti républicain puisque je ne mets plus la République et ses valeurs au-dessus de tout mais je mets mon idéologie.

Ce sont donc tous des traitres en puissance.

Libre à toi, bien entendu, de ne pas partager mon analyse mais, personnellement, cela me parait assez logique.

Ceux qui prônent la mixité sociale et tout ce blabla pro migratoire vivent loin de tout ghetto et mettent leur gosse dans le privé.

https://immobilier.lefigaro.fr/article/la-ministre-du-logement-et-les-hlm-faites-ce-que-je-dis-pas-ce-que-je-fais_9ced3fe0-a275-11eb-a967-166f456e3217/

On est d'accord... manque de culture, de manière générale. Mais je crois sincèrement que l'on ne fait pas assez appel aux citoyens : si nous étions consultés fréquemment sur divers sujets, nous prendrions l'habitude de nous informer, de débattre davantage. La citoyenneté est un exercice comme un autre : c'est en forgeant qu'on devient forgeron !

Je crois qu'il y a une envie latente, un besoin démocratique d'une large partie de la population de reprendre le pouvoir de décider directement, sans déléguer à chaque fois à des représentants politiques dont rien ne garantit la probité, et qui s'octroient souvent un blanc-seing une fois "élus" (ce terme "élu" que je déteste, tant il fait penser au divin, à un être supérieur auquel il faudrait se soumettre : "c'est l'Elu" - il faudrait employer le terme "représentant", bien moins emphatique).

Démocratie directe plutôt que démocratie représentative.

Mais oui, je me considère assez comme un libéral traditionnel, version Lumières.

Vous avez le biais de l'administrateur public : si vous considérez votre prochain comme un abruti et réglez sa vie comme tel, il y a de fortes chances qu'il se plie, par facilité, docilité et paresse, à l'image que vous lui renvoyez. D'autant plus si vous stigmatisez les comportements non conformes à cette image comme "rebelles" ou "ennemis de la nation".

Si par contre, vous octroyez à l'autre d'être un être humain capable de raisonnement, de discernement et apte à pourvoir de manière autonome à ses besoins, et que vous créez les conditions qu'il s'épanouisse dans ce modèle (enseignement, droit, liberté de décision, etc.) alors vous allez construire une nation dotée d'individus puissants.

Ca fait toujours très peur à une administration centrale que d'être dépassée par sa population : pourtant, c'est le seul objectif de tels services collectifs : bénéficier à tous afin que personne n'en soit dépendant. Grand renversement idéologique du service public, n'est-ce pas ?

J'ai vécu une grande partie de mon existence en cité hlm, avec toute sortes de populations. Magrébins, noirs, asiatiques, turcs, prolos, classes moyennes, bref, tout ce qui compose "le peuple". En 19 ans, 0 embrouille. Personne n'avait le oindre souci à côtoyer l'autre, quel qu'il soit. Tant que tu te comportes correctement, il n'y a pas de problème à vivre avec les autres. Le plus dangereux dans l'affaire, c'était mon père, grand admirateur de l'OAS et bastonneur invétéré, qui revenait souvent entre deux gendarmes pour quelque bagarre sous l'emprise de la boisson. (et de la connerie).

Bonjour, moi tout ce que je vois ce sont les reportages, les articles qui montrent les violences dans ces quartiers. Désolé de ne pas prendre en compte votre expérience! Si je vous suis tout se passe bien dans le meilleur des mondes, pas de trafics de drogues, d'armes etc...dans ces quartiers. Je ne vois pas l’intérêt de parler avec des personnes qui ne veulent pas voir.....je vais aller réaliser des caricatures de Mahomet dans ce quartiers (ce qui est un droit dans une république) et je n'aurais aucun problème selon vous....

Et pourtant dans le passé il n'y avait pas(ou pas beaucoup)de moteurs d'aspirateurs

J'ai du mal avec cette grille de lecture : est-ce que les révolutionnaires français étaient des traîtres à leur nation ? Ou est-ce que le roi et l'ordre établi (noblesse et clergé) étaient des traîtres à la nation ?

Tout est idéologie, les nations ne sont pas éternelles (l'image d'Epinal du roman national, avec nos ancêtres les gaulois, ouarf ouarf ouarf !) mais varient au gré des courants culturels et idéologiques qui les traversent. L'idéologie nationale d'un jour ne sera plus celle du lendemain : est-ce qu'une nation peut se trahir elle-même ? Ou est-ce que, tout simplement, il faut accepter que "la seule chose qui ne change jamais, c'est le changement" ?

Est-ce que l'européiste mondialiste Macron et sa clique sont d'idéologie extrémiste ?

Le communisme puise sa culture dans l'Internationale, un héritage des Droits Universels de l'Homme et du Citoyen pensés par les Lumières : un extrémisme, ça ? Une traîtrise à quoi, au juste ? L'exploitation des uns par les autres ?

Qu'est-ce que ça signifie, choisir "son" pays ? C'est choisir "son" point de vue sur le pays, donc un acte politique, idéologique par essence : ce que je veux que sois et que devienne le pays dans lequel je vis. D'ailleurs, quel est "mon" pays : celui de ma naissance ou celui que j'habite (de manière régulière ou irrégulière, par choix ou par obligation), ou alors celui de mes ancêtres (de mes racines profondes, de ma généalogie), ou alors encore celui de mes enfants, dans lequel j'ai envie qu'ils s'épanouissent ? Il y a des exilés qui parlent de "leur" pays en désignant celui qu'ils ont quitté, et d'autres qui ont fait leur celui dans lequel ils ont immigré. Un exilé est donc toujours un traître ? Réfugiés politiques, économiques, climatiques : tous des traîtres ? On dit que les migrants votent avec leurs pieds : j'aime beaucoup cette image.

Bref... pas convaincu du tout par ta vision, pas pertinente pour moi.

Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de souci, loin de là. Simplement, il fut une époque ou cela ne posait aucun problème. Je n'ai d'ailleurs entendu parler de religion que très tardivement, bien que la majorité de nos voisins était étrangers, et certainement de confession autre que la nôtre. (bon, on en n'avait aucune, mes parents ayant eu l'excellente idée d'être de complets mécréants). Et j'ai bien précisé, que si tout le monde se comporte correctement il n'y a pas de souci. JE ne sais pas à quel moment et pour quelles raisons cela a vrillé, je ne suis ni sociologue ni flic, ni politicien. J'ai été président d'association, nous avons donné des cours dans des quartiers bien craignos, en prison et j'ai donné des cours à l'afpa pendant 20 ans en tant qu'intervenant. Alors, je te certifie que des dialogues tendus, des menaces, des intimidations, j'en ai vécu pas mal, et par toutes les ethnies que comporte notre pays. Je rappelle également que les armes qui ont servi à l'attentat de charlie hebdo ont été vendues par l'identitaire hermant.

l'oas çà remonte aux années 60!!

moi j'ai vécu en cité de de 70 à 95...

les dernieres années ont été difficilles... cambriolage.. vol de courrier 2 voitures cramées..

dégradation des parties communes...regards méprisants...

aujourd'hui c'est pire... la mixité est devenue impossible...

tout le monde le sait et fait semblant de pas le voir..;

pour rétablir cette mixité... il faudra faire le tri... virer la racaille... pacifier les cités...

comme aucun homme politique "centriste" ne le fera...

ils nient meme la situation en espérant récuperer les voix dans les quartiers de non droit...

J'y suis né en 1968, et parti en 1987. :-).

Pourquoi tu me parles des exilés ?

Ca n'a aucun rapport avec mon raisonnement. Ce n'est pas parce qu'on est exilé qu'on est extrémiste.

En revanche, j'aime bien ton parallèle avec les révolutionnaires français.

Ils ont renversé l'ordre établi pour des idées et changer la France.

Mais ils l'ont fait au nom des idées de liberté et sans s'allier à un pays ennemi pour arriver à leurs fins.

Je pense que la différence est là.

Je n'ai rien contre le changement politique bien sûr, il faut de l'alternance de toutes façons.

Je pense juste que des extrémistes iront plus facilement s'allier avec une puissance étrangère ennemie de la France pour, coûte que coûte, imposer leurs idées.

c'est pas nouveau quand tu prend 15 000 de salaire de ministre tu habite chez les bourgeois...

sinon tu as Corbières... le bon gars de la FI...

salaire de prof.. sa femme avocate... bref un niveau de vie de cadres moyen... pas encore le salaire de ministre!!

bin il s'était fait pistonner pour avoir un HLM dans les beaux quartiers parisiens...malgré ses revenus corrects!!

une fois député... grâce à médiapart..qui a vendu la mèche... il a du déménager...

mais entre son salaire de député et sa femme chroniqueuse à la téloche...

il avait bien multiplié par 4 ou 5 voir plus ses revenus!!!

tout ces types d’extrêmes gauches qui prônent le vivre ensemble n'habitent pas à la cité!!

souvent ils y ont jamais habité...

"il fut une époque ou cela ne posait aucun problème"

Merci de rappeler ce fait important : la dégradation progressive et continue de la capacité à vivre ensemble, à faire société nonobstant les critères religieux, culturels, de couleur de peau. L'idéal Républicain, en somme.

Battu en brèche par la culture importée des pays anglo-saxons qui font de la distinction ethnique un fer de lance idéologique. Moi, j'appelle ça du racisme. Et tout ce communautarisme, ce racialisme qu'on veut nous faire gober comme un progrès social, c'est un délitement institutionnalisé.

Mais qu'on ne s'y trompe pas : cette idéologie nauséabonde a pu s'immiscer et prospérer en France seulement parce que nous avons été faibles sur nos valeurs républicaines, et qu'on a laissé aller la ghettoïsation électoraliste (3 strates : bourgeois urbains / immigrés et issus de l'immigration banlieusards / ruraux "de souche") plutôt que de préserver l'essentielle mixité sociale. On récolte ce que l'on sème : sortis du "Melting Pot", bienvenue dans le "Salad Bowl" (multiculturalisme où rien ne se mélange, mais où tout se superpose de manière souvent conflictuelle) !

je comprend mieux..87!!! la merde c'est les années 90...

en 87 à la cité tu avais encore 70% de blancs... espagnols.. portugais italiens polonais et français...

et 20% de maghrébins...trés peu de blacks africains surtout des guadeloupéens... réunionnais...

la bascule c'est les années 90 et le top 95 et les fameuses émeutes..

dans toutes les cités de france...

la bascule c'est 50%...

aujourd'hui c'est 90% de migrants maghrébins ou africains dans les cités...

les rares souchiens qui restent..

c'est les vieux retraités sans le sou...

aujourd'hui c'est impossible la mixité...

aujourd'hui c'est impossible pour un souchien d'élever une famille dans ces zones de non droit...

Oui, je pense que cette vision anglo-saxonne est certainement responsable de cela. Petite anectode amusante, quand j'étais gamin, mes parents étaient raqués, comme pas mal de familles de la cage d'escalier. Le seul qui avait une télé couleur, c'était le postier, qui habitait sur le même palier. Tous les mardis soir, tout le monde se retrouvait chez lui pour regarder le film et diner ensemble. On était entassés dans un séjour minuscule, à manger genre auberge espagnole. Supers souvenirs, entre couscous, mafé, boeuf bourguignon, patates, bouffe vietnamienne, clopes à gogo (ça c'était moins drôle, surtout les gitanes du paternel, qui, très étrangement, ne trouvait rien à redire à manger avec des maghrébins, des noirs et des asiatiques ce jour-là, va comprendre...). J'ai souvenir d'un documentaire anglais ou un pakistanais vivant à Londres depuis + de 20 ans avouait n'avoir jamais vu un anglais !

Mon point c'est que l'idéologie, quelle qu'elle soit, est plus importante que le fantasme d'une géographie figée dans l'histoire (les "traîtres" d'un jour deviennent les "héros" de demain). Et deuxièmement, que l'identité est une trajectoire de construction personnelle, et surtout pas une assignation selon sa naissance : principe de liberté individuelle face à l'emprise tribale.

"Je pense juste que des extrémistes iront plus facilement s'allier avec une puissance étrangère ennemie de la France pour, coûte que coûte, imposer leurs idées."

=> comme disait l'Anglais : pour une nation, il n'y a pas d'amis ou d'ennemis, mais juste ses intérêts.

Le truc c'est que l'intégration c'est viable quand le nombre est réduit.

Il n'y a pas d'intégration dans le cas d'une invasion migratoire. Dans ce cas de figure on appelle ça une colonisation et certain comme le président Turc ont bien compris les enjeux.

Dans 50 ans, en France, il y aura une majorité de musulman. C'est mathématiques pas idéologique.

va voir sur you tube des vidéos sur la corée du sud..

tu verra des cités hlm des années 70 ou ya aucun probléme...en 2020..

pas de soucis.. le vivre ensemble entre coréens çà marche..

nous en france pas de soucis dans les années 60.. 70..

pourquoi aujourd'hui...?

tout le reste c'est du barratin...

d'intello qui veulent pas voir la réalité....

tout à fait... quand le souchien fait un gosse.. le musulman en fait 4...

aujourd'hui la population non cee... c'est 25%/// sur les 65 millions de français...

mais dans les maternités c'est 50%!!!!

si la france ne stoppe pas l'immigration massive 500 000 par an!!

la france deviendra une république islamique dans moins de 2 générations...

c'est aussi simple que cela...

aujourd'hui 500 000 débarquent...par an... meme pas 30 000 renvoyés!!

pendant que 150 000 souchiens souvent jeunes diplomés quittent la france...

le grand remplacement est en marche..

les cités débordent et désormais c 'est les faubourgs des villes... qui s'islamisent...

c'est ce qui se passe dans toute les grandes villes de france...

Ca devait être un joli boxon !

Un rêve de bon voisinage ! Le mieux c'est bien sûr quand les gamins se mélangent, c'est le plus efficace pour briser les barrières. Grosse problématique de la carte scolaire, impossible à régler tant que riches et pauvres sont ghettoïsés (les uns volontairement, les autres par obligation).

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que l'immigration doit être bénéfique aux deux parties, et sous contrôle. IL ne sert à rien de faire venir des gens qui ne peuvent/ou veulent s'intégrer. Je suis d'ailleurs toujours surpris quand j'entends des revendications de personnes à qui notre mode de vie ne convient pas, et qui persistent à vivre ici. En revanche, je suis pour la mise en place de méthodes similaires a certains pays nordiques. tu refuses de serrer la main à une femme, ou de travailler avec des femmes, dehors.

Je ne crois guère à la majorité musulmane dans 50 ans. Une enquête assez intéressante, et passée sous les radars :

https://blogs.mediapart.fr/sycophante/blog/291217/la-croissance-de-la-population-musulmane-en-europe-dici-2050

Gignac, comme d'hab, tu grossis le trait :

https://theconversation.com/la-forte-fecondite-de-la-france-est-elle-due-aux-immigrees-130024

Clairement. Mais c'était sympa comme tout, j'en garde de chouettes souvenirs.

On n'a pas tenu bon et ferme sur l'intégration républicaine, c'était trop "de droite". Et les politiques se sont partagé le gâteau électoral : cf en Ile-de-France : l'Ouest à droite (banlieues bourgeoises), l'Est à gauche (banlieues rouges) ; et maintenant, en plus de la séparation par la classe sociale, la séparation religio-culturelle.

Il faudrait remixer les populations en rappelant avec fermeté quelles sont les règles du jeu en France : laïcité, respect strict des lois, égalité hommes/femmes, éducation civique, etc.

Concernant le robinet de l'immigration, à quel point il est nécessaire de réduire le débit, j'ai idéologiquement et humainement envie de ne pas y toucher en premier : remettons d'abord de l'ordre dans la chambre, et les valeurs républicaines sur pied (gros boulot). Si ça ne suffit pas, alors il faudra aviser.

J'apprécie la discution avec vous car vous avez de la reflexion et vous ne sautez pas sur le "extrême droite fachiste ! Le nombre fait la différence... Aujourd'hui ces cités sont des zones de non droit ou la loi islamiste est plus forte que la loi républicaine.... Je pense, comme la majorité des gens qui vont voter ML, que c'est un vote par défaut car depuis 40 ans la droite comme la gauche ne fait pas respecter les lois. Les personnes deboutées du droit d'asile ou les criminels étrangers ne sont pas renvoyés vers leur pays d'origine. Nous demandons juste que la loi soit respectée ! Donc le seul espoir que nous avons est le RN. Ces personnes n'aiment pas la France. Certains l'aime mais il est compliqué de faire du cas par cas. Donc arrêtons l'immigration, renvoyons les sans papier, les criminels, les personnes deboutes, simplement faisons respecter la loi et imposons aux personne "francaises de papier" nos meurs ! Je ne comprendrais jamais le fait de haïr à tel point un pays et ne pas le quitter! Désolé pour les faites d'orthographes mon correcteur de téléphone fait des siennes

C'est aussi dans nos racines de fabriquer nos voitures en Turquie et en Chine ?

Encore un article d'opinion...car Caradisiac se targue maintenant de dire ce qui est bien ou mal et d'éclairer l'industrie de ses jugements. Décidément, l'internet permet aux nains de se prendre pour des géants, le temps d'un article.

Votre message est trop simplifié ! Les gens posant problème ne sont pas les parents ou grand-parents qui ont émigré mais plutôt leurs descendants qui se sentent rejetés (à raison ?) et qui choisissent alors de ne pas se considérer comme Français. Le problème est que vous parlez de pays d'origine mais en fait ces personnes sont très majoritairement nées en France donc en réalité vous parlez du pays d'origine de leurs parents. J'insiste sur le pays d'origine de leurs parents car ces pays-là ne veulent pas de ces jeunes qui ne sont pas de chez eux.

Renvoyez quelqu'un dans son pays est simple pour l'envoyeur mais encore faut-il que le pays receveur l'accepte...

Faux, à part la Laguna 2, aucun des modèles cités n'a eu plus de problèmes de fiabilité que ses concurrents. L'espace 5 n'a souffert que de problèmes d'infotainment à soin lancement (corrigés depuis longtemps). La Clio 4 a été la citadine la plus vendue en Europe grâce justement à sa fiabilité et à son rapport qualité prix. Son seul défaut était en effet une présentation intérieure moins flatteuse mais ça n'est pas un critère d'achat déterminant puisque ça ne l'a pas empêche de battre des records de vente.

Pijo accumule depuis le début du lancement des puretoc des problèmes de fiabilité autrement plus graves, alors que les TCe depuis près de 3 ans maintenant sont largement plus fiables et performants, et c'est bien sous Ghosn que ces moteurs ont été développés.

Le chantier majeur de Renault n'est donc pas la fiabilité mais de maintenir son avance technologique en matière de VE en nouant des partenariats avec des start ups ou des laboratoires travaillant sur les futures batteries comme par exemple la batterie Proton de l'université RMIT australienne.

L'Espace a eu d'autres soucis de fiabilité autre que l'infotainement... mais autant lister tout sinon c'est raparti pour un commentaire à rallonge...

L'avance technologie ils l'ont dans leur alliance, Nissan et Mitsubishi (et tout le conglomérat derrière) sont aussi des spécialistes en la matière.... le but de l'alliance c'est de développer des synergies et avoir une meilleure maîtrise des coûts, chacun a sa propre technologie.

La Zoé on ne peut dire que c'est un sacré avance technologique hein, on retire les flotte des administrations et des sociétés, le reste il n'y a pas foule qui se bouscule!