Commentaires - Renault-Nissan : jour J pour une alliance a minima

macron a flingué renault en arnaquant les japs...

ceux ci pour se venger ont mis carlos en tolle... vu que macron a laissé faire..

désormais ils ont compris la france est faible...

c'est le moment pour eux de se barrer... 43% ils passent à 15%!!!

on a compris c'est fini l'alliance.. c'est fini pour rino de se refaire grace a dacia ou nissan...

désormais les patrons c'est plus rino...

c'est meme geely... qui rachete la partie thermique dont dacia...

la seule marque rentable chez rino!!!

les chinois racheteront tout rapidement y compris la partie électrique...

bientot arrivera la camelote chinoise geely badgé rino...

la seule chose qui interesse geely c'est le réseau renault européen pour écouler sa camelote..

çà sera moins compliqué que pour BYD qui doit tout creer en europe!!!

C'est étonnant de voir comment les japonnais arrivent toujours a éjecter ceux qui envisagent de prendre le pouvoir dans les entreprises locales. Suzuki a sorti GM puis VW, Mazda a sorti Ford et maintenant Nissan sort Renault. Honda fait route tout seul depuis le début et Toyota sert de chevalier blanc pour Subaru et Mazda.

"Mais l’État français actionnaire aussi. Huit ans après la manœuvre conjointe d’Emmanuel Macron, alors locataire de Bercy et de Carlos Ghosn, qui ont tenté de prendre le pouvoir chez Nissan"

Je ne crois pas, Ghosn s'est opposé, sans résultat, au coup d'Etat de Macron alors à Bercy (allocation d'un droit de vote double) car il savait que ça allait provoquer un clash avec les japonais ...

Ca n'a pas manqué !

Par ailleurs, d'un point de vue capitalistique et fiscal, avec 43% du capital de Nissan détenu par Renault, Nissan est une filiale de Renault et celle-ci y détient le pouvoir.

Déjà Bercy s'était opposé à une nouvelle alliance entre Renault et Fiat qui s'est retourné vers PSA.

Tout cela était en rapport avec la loi Florange destinée à sauvegarder les entreprises françaises des prises de contrôle par des entreprises étrangères.

Par ailleurs, l'info est incomplète car si Renault passe de 43 à 15% c'est, je suppose, parce que Renault revend 28% du capital de Nissan sur le marché des valeurs de Tokyo afin de ... récupérer du cash

A part ça, tout va très bien chez Renault ...

Ca porte assez simplement un nom, le patriotisme économique. Mais comme en France, en Allemagne et en Italie, le Japon est trahi par ses élites mondialistes vassalisées par les usa, toute leur histoire récente en témoigne..

Et pour appuyer mes dires voilà en temps réel dans cet exemple du jour comment les larbins obéissent à l' état profond us cad aux néoconservateurs..

"Coup de tonnerre dans la tech : le Japon et les Pays-Bas adoptent les restrictions américaines sur les composants chinois"

https://strategika.fr/2023/02/05/coup-de-tonnerre-dans-la-tech-le-japon-et-les-pays-bas-adoptent-les-restrictions-americaines-sur-les-composants-chinois/

oui apres nissan etait pas bien, ils ont ete sauvé et ensuite nissan est redevenu tres tres fort, la je ne sais pas si nissan avec son e power va tout dechirer dans les prochaines années...ils ont l'air bien content de reprendre de l'hybridation renault ou de l'elec renault au passage

Il faut pas oublié que Renault certe a sauver Nissan en 1999. Ce sauvetage a servi à remplir les caisses de Nissan et aussi profiter des moteurs Diesel de Renault.

Mais depuis le partage pieces de Renault pour Nissan, et avec Carlos, Nissan a énormément baisser en fiabilité face à Toyota. Nissan est Mondial et vend plus du double que Renault.

Donc oui Nissan a bien rempli les caisses pour Renault. Renault a beaucoup utilisé les moteurs Nissan pour la branche Renault Sport.

Donc oui Nissan est le maître et le chef.

Les japonais ont obtenu ce qu'ils cherchaient depuis le départ, la reprise de leur indépendance.

Après ce n'est pas une mauvaise chose pour Renault car travailler avec des indépendantistes forcenés qui font tout pour barrer les projets, les ralentir ou causer des dommages capitalistiques, ca commencait à etre excessif et contre-productif pour Renault.

Maintenant il y aura moins de tensions et esperons plus de coopérations loyales et volontaires de la part des japonais.

Mais meme si les japonais continuent à jouer pour leur gueules, Renault ne verra plus son cours de bourse lié à leur mauvaise foi et leur répugnance à s'inscrire dans tout ce qui importe au français.

Se débarrasser de Nissan Motors c'est au final un point positif, le commencement d'une ère où Renault composera sa propre musique, ne fera plus de compromis et devra se demmerder à créer ses propres partitions seuls comme il en est capable mais dont il n'etait plus assez confiant pour cela

Pour avoir "un peu " collaborer avec eux, ce qui frustrait les japonais à l'époque c'est surtout sur certains choix technique où ils se voyaient imposés une solution technique qui n'était pas forcément la meilleure et ils savaient que cela allait impacté leur réputation. Ils insistaient beaucoup sur le mot alliance et partenaire.

Même ça sur certains blocs, plateforme, ça a donné lieu a du bons.

Je le dit toujours, ça a été la meilleure chose que Renault ait faite pour se sauver elle-même quelques années après, sans Nissan cela aurait été plus dur. Mais j'ai l'impression contrairement à d'autres partenariats , cette alliance à toujours tiré d'un côté sans réel compromis , on a pu le voir sur le développement hybride. Le fait que Carlos a négocié pour que Nissan prenne 34% dans Mitsubishi "derrière le dos" de Renault n'a pas aidé, Mitsubishi qui restait un peu loin de tout ça. Dire qu'il ont un motoriste parmi eux et qui maitrise aussi l'hybridation, font de bons châssis sur la gamme compacte et SUV, c'est dommage qu'ils n'en profitent pas plus.

Sur la photo ce n'est pas Ushida c'est plutôt Saikawa l'ancien DG qui a fait tomber Ghosn

'Le fait que Carlos a négocié pour que Nissan prenne 34% dans Mitsubishi "derrière le dos" de Renault n'a pas aidé, Mitsubishi qui restait un peu loin de tout ça. Dire qu'il ont un motoriste parmi eux et qui maitrise aussi l'hybridation, font de bons châssis sur la gamme compacte et SUV, c'est dommage qu'ils n'en profitent pas plus.'

Qui sont ils que tu cites ? Renault ou les japonais?

Renault est un bon motoriste, meme meilleur que les jap car il participe à la F1 et est motoriste. Il ne fait pas le moteur champion du monde mais son moteur est malgré tout performant, ce que beaucup de constructeurs sont incapables de faire en F1.

Pour les chassis, meme chose, Renault sait faire de bons chassis, bien developpés, bien équilibrés et qui se marrient bien avec des plateformes de pointe.

Je vois pas vraiment ce qu'apportent les japonais en fait si ce n'est au niveau du 4x4 car le Pajero, le Frontier, le Navara, le Pathfinder, le Patrol et j'en passe tout comme la Lancer, la Z ou la GTR, Renault aurait du utiliser ces developpements pour fabriquer des 4x4 et des sportives qui auraient été rentabilisées par justement un cout de developpement au rabais gràce à l'apport technique, technologique et commercial de Nissan et Mitsu.

En effet je l'avais remarqué aussi, c'est Brutus

je ne sais pas s'il est en cellule ou pas d'ailleurs ?

Ça risque pas, il a trahi Ghosn avec la bénédiction du gouvernement nippon.

Profiter de la faiblesse momentanée d'un concurrent est de bonne guerre, mais ici les forces en présence étaient trop déséquilibrées et les Japonais n'ont surtout pas digéré l’interventionnisme de l'Etat français qui en finançant Renault a faussé les lois du marché et de la concurrence.

Je reste persuadé qu'une alliance basée sur la réalité technique et commerciale et non sur une simple opération financière aurait pu déboucher sur une plus belle réussite d'autant plus que l'achat au rabais des actions Nissan par Renault ne prévoyait pas une intégration de Nissan dans le groupe Renault mais une alliance qui laissait l'intégralité des brevets, du savoir-faire et de la gestion de Nissan aux mains des Japonais.

On oublie trop souvent que Renault/Nissan ne formaient pas un groupe comme Renault avec Dacia mais une alliance entre deux sociétés indépendantes et cela tiraillait lors des tractations parce que les intérêts et le poids des deux sociétés divergeait trop

@ SteppeOuais

Saikawa n'a pas trahi Ghosn, il a défendu les intérêts de sa société qui est Nissan dès le moment où Ghosn est devenu de plus en plus pressant a vouloir fusionner Nissan avec Renault ce qui aurait fait perdre son indépendance à Nissan, indépendance qui malgré l'actionnariat majoritaire de Renault, était garantie par les statuts de la société Nissan.

Salut,

pas faux, pas faux.........surtout que le king de versaille avait SES objectifs personnels...on connait la suite de l'histoire

Il faut se rappeler que Asian times a fait 6 ou 7 articles sur Ghosn vs Nissan à l'avantage de Ghosn. C'était en Septembre 2021.

https://asiatimes.com/2021/09/carlos-ghosn-set-to-turn-the-tables-on-his-accusers/

Oui, vous faites bien de dire que la coopération doit être loyale. Car la tentative de fusion de la part de Renault avec Carlos Goshn, ça n’a pas été très loyale pour le partenaire Nissan.

Je comprends depuis que le sentiment anti-français est pu être épidermique pour Nissan. Dans toute bonne coopération, il y a d’abord un mot capital : La confiance.

Ceci étant dit, si avant l’alliance ressemblait à un mariage forcé, aujourd’hui, le rééquilibrage cohérent de Renault -Nissan permet des fréquentations libres, sans contraintes de chaque parties, y compris Mitsubishi, ce qui permet d’établir de nouvelles bases saines cette alliance, confiance, transparence.

Non, Renault ne se débarrasse pas de Nissan, mais en lui laissant sa liberté, fait de Nissan un partenaire plus solide et compétitif. C vrai,aujourd’hui Renault ne fait plus de compromis, mais des choix; que Nissan partagera ou pas, chacun est libre. Mais non, Renault n’est pas en mesure de faire cavalier seul, pas plus que Nissan d’ailleurs. Aujourd’hui leur alliance est une question de survie pour chaque entreprise. Renault partitions seul? Il a besoin de partenariat dans chacune de ses nouvelles entités : Ampère, Alpine, Horse, Thé Futur Is Neutral, Mobilize.

Il ne peut financer seul tous ses projet, et ne possède pas l’expertise nécessaire dans tous ses domaines. Et je e fais pas mention de l’hydrogène ni de la voiture autonome.

Mais Renault posée aujourd’hui diamant, C Luca de Meo, qui est visionnaire et prévoit le Demain de l’automobile et la mobilité.

Enfin attention les 28% que Renault lâchera peuvent aussi finir entre les mains d'un constructeur chinois...

Les seuls qui peuvent être intéressés.

Nissan étant le constructeur japonnais le moins enviable de ces dernières années...

Tu as l'air de t'y connaître toi en bourse...

Non mais où tu as vu que les sociétés japonaises sont loyales ?

Tu crois qu'à la place de Renault, en détenant 44% d'un groupe auto étranger elles auraient pas chercher et forcer la fusion depuis longtemps ?

Pire elles auraient pas attendu 15 ou 20 ans, elles auraient forcé l'absorption au bout de 3-4 ans et de loyalité envers leur partenaires il n'y en aurait jamais eu car elles ne l'auraient en fait jamais vu comme partenaire !

Renault a attendu 15 ans pour chercher une solution qui convienne à Nissan pour fusionner, c'était ce que Ghosn a cherché à faire par l'intermédiaire de l'état français, premier actionnaire.

Pourquoi autant de temps ? Pourquoi autant de précautions? Parce que Renault a toujours pris Nissan comme un partenaire !

Alors ta réaction faussée et mythomane de dire que Renault n'a pas été loyal avec son partenaire Nissan c'est n'importe quoi tout comme dire que tu comprends la réaction des japonais qui a été déloyale et inqualifiable au possible.

Faire intervenir l'état, le ministre de la justice pour envoyer en prison sans aucune assignation ni mise en examen préalable, le pdg d'un groupe français et mondial en l'accusant de fausses preuves pour le faire tomber dans le but de récupérer le contrôle de Nissan, c'est tout ce que j'appelle inacceptable et déloyal.

Alors ton discours vaut vraiment pas grand chose.

Ton comme dire que Renault n'est pas en mesure de faire cavalier seul. Ils sont en pleine mesure c'est pour ça justement qu'ils se débarrassent de leur partenaire japonais encombrant qui n'apporte rien mais au moins ils vont lui faire les poches en lui prenant des milliards pour investir dans leur société.

Ce constructeur japonais qui ne gagne pas d'argent et qui croit que sa technologie électrique epower ou à venir, batteries solides, sont le Saint Graal alors qu'ils n'ont jamais réussi quoique ce soit ni en hybride ni en électrique.

Et pour ce qui est des filiales de Renault, ne t'inquiètes pas pour elles, inquiète toi plutôt de ton petit groupe étranger disparu qui ne doit plus porter le drapeau de ton pays mais dont j'ai très bien compris de qui il s'agit.

Va raconter tes fadaises à tes con-generes, je sais très bien le genre d'individu que tu es et les bassesses qu vous dîtes dans le dos des français.

Ton petit commentaire bien mal écrit exudait toute ta haine anti française.

"Renault est un bon motoriste"

Oui mais on est bien loin de la F1....ça ne veut pas dire qu'ils sont en F1 qu'ils sont meilleurs, leur division Sport a été de très bons moyens et c'est tant mieux.

Mitsubishi est un très bon motoriste ,de loin meilleur que Renault, d'ailleurs ils font des moteurs essence, diesel (même si leur branche camion Fuso appartient désormais à Daimler Truck), moteur pour les bateaux, industries etc etc et j'en passe.

Ils ont aussi été plusieurs fois champions WRC, Dakar. Ils maitrisent l'hybridation, l'injection directe (dès 1995), 1er moteur diesel avec système (moteur 4N13) qu'ils ont aussi fourni à PSA à l'époque des clones de l'ASX, de calage de soupapes, ce n'est que quelques exemples, c'est juste qu'ils ne sont pas assez connu chez nous.

Ils sont aussi spécialiste de l'électronique, électrique etc, souvent sur leur autos des capteurs ou autres sont fabriqués par eux et pour d'autres constructeurs (boitier électronique sur certaines Mercedes par ex).

Par ailleurs leur R&D en rallye a servie pour des applications sur des véhicules de série (plus que la F1 chez Renault Sport).

S'ils sont où ils en sont aujourd'hui c'est que leur maison mère n'a pas voulu injecter plus d'argent suite au scandale de 2016 sur certains cadres qui ont bidouillé des test au Japon sur des kei cars fabriqués pour Nissan. Sans quoi ils avaient plusieurs projets intéressant. En fait dans l'alliance c'est un petit, mais ce n'est pas que la division auto de Mitsubishi qu'il faut regarder mais toute l'industrie et les technologies (1er groupe/conglomérat dépositaire de brevet dans le monde) qu'il y a derrière.

Par ailleurs entre une Lancer standard (je ne parle pas d'Evo hein) et une Mégane, il n'y a pas photos que ce soit en châssis et train roulant, même si la Mégane est très bien. Leur dernier moteur le 4B40T (1.5 turbo essence de 150-163ch) est bien plus élaboré que le 1.3 tce.

Il y a une chose que beaucoup ne savent pas, c'est que Nissan a énormément contribué au développement industriel de Renault, d'ailleurs en Europe, l'usine modèle est celle de Sunderland où toute l'ingénierie Renault a eu l'occasion de s'inspirer afin de faire évoluer leur procédés de fabrication.

Exemple

Il y a une chose que beaucoup ne savent pas, c'est que Nissan a énormément contribué au développement industriel de Renault, d'ailleurs en Europe, l'usine modèle est celle de Sunderland où toute l'ingénierie Renault a eu l'occasion de s'inspirer afin de faire évoluer leur procédés de fabrication.

Exemple au début de l'alliance, chez MCA ils frappaient des pièces des carrosserie à tout va alors que le reste de l'usine était à l'arrêt, ils devaient même louer des chapiteaux à l'extérieur tellement il n'y avait pas de places, des Kangoo sortaient de l'usine sans siège (ils avaient fabriqués des sièges tampons sur base de tabourets pour pouvoir les conduire). Les véhicules avec des défauts étaient sortis de la chaîne puis on retravaillé dessus par la suite. Ce qui coûte très cher et d'où Toyota lui arrête carrément sa chaine car pour eux "ça doit sortir bon du 1er coup". Nissan a apporté son savoir faire basé sur le TPS et ensuite Mercedes est entré dans le partenariat Kango-Citan en améliorant toute l'unité de peinture.

De même dans les autres usines où les process Renault ont bien évolué. Là où est fabriquée la Micra, ils parlent de compromis et dernièrement les français imposent moins. Pour certains qui n'ont pas eu l'occasion de travaille à l'étranger on est souvent perçu comme de tout savant, "on va vous montrer comment faire" alors qu'on a beaucoup à apprendre.

Après on peut jouer sur les scénarios du soldat Ryan, mais il en reste que Renault a plus bénéficié de l'appui de Nissan (en terme financier) ces dernières années que Nissan en a profité. Ne pas oublié 2008 également!

Déjà à partir du moment où un constructeur auto ne fait pas de F1 il ne peut pas dire qu'il fait de bons moteurs.

Renault en étant inscrit comme motoriste en F1 est forcément à la pinte de la technologie mondiale en terme de moteur thermique car il n'y a pas d'autres compétition ou univers mécanique plus pointu que la F1.

Donc ton discours sur Mitsu ne tient pas debout. S'ils étaient bons, si les japonais étaient bons pour faire des moteurs ils participeraient où ils gagneraient, ils ne gagnent jamais et ne participent même plus. Toyota, Honda, Mitsubishi, Nissan, ne sont pas assez bons motoristes. Et c'est un euphémisme, ils ont été si mauvais qu'ils n'ont jamais gagné hormis Hobsa comme motoriste avec Ford, je crois mais Renault a gagné à la fois comme motoriste et écurie.

Ensuite Mitsu en rallye, sache que les véhicules c'est pas les japonais qui les préparaient mais des français qui faisaient tout. Les Dakar où Mitsu a participé et gagné c'est tout grâce aux français qui ont développé entièrement le proto, Mitsu n'a fait que régler la facture à la fin, ils n'ont jamais touché omle véhicule ni même imaginé quoique ce soit, Mitsu était plus un sponsor qu'un véritable constructeur.

Mais comme tu connais rien et que tu préfères taper sur les français sans savoir histoire de lâcher ton fiel, t'as même pas réalisé de quoi tu parles et à qui tu parles.

Mais de toute façon il y a buen trop d'autix ici. Ils sont là que pour raconter n'importe quoi, véhiculer des clichés, faire l'apologie des japknaus, cracher sur les américains et les français , lécher les ritals et j'en passe mais jamais une once de réalisme, d'objectivité.

Renault est un des tout meilleurs motoriste mondial, il se bat avec Mercedes et RedBull et s'il ne fait pas de voitures de sport de série, Renault fait des autos pour la compétition la plus exigeante en sport auto, la F1.

Et ça ça pose un constructeur.

Ce n'est pas Alfa qui n'est qu'un sponsor chez Sauber ou Mitsu au Dakar.

Bon tu n'y connais pas grand chose en moteur apparemment! (c'est bien de lire des magasines et de regarder auto moto mais bon un peu de recherche et mettre la main dans le cambouis aide aussi...).

Soit le fanboy Renault est touché en plein coeur.... tu mélanges tout....

"S'ils étaient bons, si les japonais étaient bons pour faire des moteurs ils participeraient où ils gagneraient, ils ne gagnent jamais et ne participent même plus" -> ils ont pourtant gagné plusieurs compétition, et comme plusieurs constructeurs certains se sont retirés, pas pour une question de savoir faire mais de coûts également...Qui a gagné le Mans récemment? Daytona? Acura ça te parle?

Je me trompe peut être mais j'ai l'impression d'être en face d'un gamin qui se fait une illusion de ce qu'est la fiabilité, la conception et l'entretien d'un moteur/d'une voiture...

En rallye ils ont travaillé avec de pilotes français et finlandais (la Evo Tommi Makinen tu as du en entendre parlé), mais Ralliart reste bien japonais! Mitsubishi a bien gagné en WRC, mais bon tu sembles être sélectif.

Si sur ce que je dis sur Mitsubishi n'a pas de sens, explique moi pourquoi alors tout, absolument tous les constructeurs aujourd'hui cherchent à améliorer leur synergie dans tous les grands groupes (Stellantis, VAG...)

"Renault est un des tout meilleurs motoriste mondiale -> tu es devenu l'ETO côté Renault??? Ils sont tellement bons qu'il y a une action judiciaire contre eux pour me moteur 1.2 tce !!! Ils sont bons en F1 oui mais pas bien classé au niveau mondial sur la fiabilité pour leur moteur de série.

Si on suit ton raisonnement à la con, s'il seraient les meilleurs, ils seraient premier constructeur mondial...Pour avoir voyager dans des pays où les conditions sont dit sévères (donc plan d'entretien sévérisé), même si ça ne te plait pas les japonaises restent plus plébiscitées. C'est factuel et c'est aussi cela une bonne conception, je peux te donner des contacts de gestionnaire de flotte dans ces pays si tu veux, tu verras qu'ils sont devenus allergiques à certaines marques...

A dissocier le monde du sport de la série, ce n'est sont pas les même moyens ni budget alloué! Renault Sport fait de très bonnes choses!

Renault peut gagner la F1, tout comme demain Peugeot peut gagner le Mans avec son prototype ou tout autre constructeur mais ça n'empêche pas qu'en série ils proposent de la merde comme le puretech (et dire j'aimais bien ce qu'ils proposaient des les années 90).

Ce ne sont pas les même équipes qui travaillent sur les moteurs de série.

Que dire de Honda etc qualifié de motoriste hors pair à juste titre... tu vas dire Renault est meilleur qu'eux? Lexus (Toyota) qui ont fait de super moteur par exemple sur la Lexus LFA?

A part la compétitien et Mégane RS, Renault n'a pas fait de moteur transcendant...

"Déjà à partir du moment où un constructeur auto ne fait pas de F1 il ne peut pas dire qu'il fait de bons moteurs."

Etre bon motoriste ce n'est pas juste proposé un moteur de compétition! Les moteurs 4G15, 1NZFE (co-conçu avec Yamaha) sont par exemples les moteurs les plus écoulés dans le monde pour des 1.5l en moteurs de série et sont éprouvés par leur robustesse et fiabilité!

Renault fait des moteurs de bateaux? poids lourds (plus maintenant...)? pour l'industrie?

Mitsubishi a fait des 3 cylindres jusqu'au V8 en moteur de série, ils ont un réel savoir faire et toute une industrie derrière , leur savoir faire passe aussi par les capteurs, l'électroniques etc, comme je dis il y a un tout un conglomérat derrière qui pourrait contribuer à cette alliance.

Ils ont sortie un 1.6l avec calage variable de soupapes atmo de 175 ch , le pendant du 1.6 Vti de chez Honda, ils ont sorti les premières auto avec injection directe dès 1995. Ils font de très bons blocs, même si comme tout constructeurs ils ne sont pas exempt de reproche.

Je ne crache pas sur les françaises, mon oncle à travaillé pour PSA, moi même j'ai collaboré avec Renault Nissan puis Toyota. Il y a des bonnes choses chez les françaises, allemandes, coréennes et japonaises. Mais c'est factuel, en série les voitures les plus fiables et robustes dans le monde, rapport qualité/prix restent japonaises. Tout est bien conçu, si tu as travaillé dans la maintenance, la notion d'accessibilité te parlera mais si tu ne fait que lire des magasines, tu ne comprendras pas ce concept...

Ce n'est pas parce qu'en Europe tu ne le vois pas que c'est comme ça partout ailleurs dans le monde...

Idem on peut citer le japan bashing comme tu sais si bien le faire et cela sans argument factuel...