Commentaires - Renault et Nissan : les feux du désamour

Il en a fallu du temps à la direction générale de Renault pour comprendre que Nissan était malhonnête.

la loi c'est la loi. Pour éviter des problèmes mieux vaut se contraindre à la respecter. Je pense qu'il ne faut pas allez chercher plus loin. Les 2 administrateurs Renault on été remplacé par 2 administrateurs indépendants mais qui ont été choisit par Renault. Il suffisait de regarder la retransmission de l'AG (ou son replay ) et les questions posées à la fin. La loi est respectée et les intérêts de Renault seront indirectement défendu en même temps que ceux de Nissan.

Un article inutilement négatif.

la video est là :

https://www.renaultgroup.com/finance/assemblee-generale-des-actionnaires/

si j'ai le temps je vous dirait à quelle minute commencer la video pour ceux qui doutent !

" Le président de Renault a claqué la porte du conseil d'administration de Nissan "

.

C'est tout simplement faux.

Article malhonnête et trompeur.

https://www.youtube.com/watch?v=AyVZ7tQ_Rqk

à 2h 08 min 49 secondes

voilà !

Toujours pas le souvenir des années et des années où la maison Nissan était pillée d'une large partie de ses bénéfices pour rendre le bilan Rîno un peu moins lamentables qu'ils ne l'étaient.

En tant qu'ancien employé de l'ex-Régie, on devine que tu devais être actionnaire.

Suffisait de lire les comptes publiés, rien n'était caché.

Dès lors, à minima, on peut estimer que les tords ne sont pas à sens unique.

Et un patron qui a les cuisses propres ne s'évade pas, il affronte la justice du pays qui en d'autres temps l'a fait roi.

Vous y allez un peu fort sur l'article et le parti pris. Oui les temps sont durs pour Nissan mais rappelons qu'ils ont tout de même vendu 3,5 millions de véhicules l'an passé quand Renault en a vendu 1,6 millions sur la même période.

Sauf qu'à attendre, les gens de Renault pourraient perdre encore plus, à ce petit jeu.

Et s'ils se mettent à vouloir aider Nissan à se redresser, ça serait tout de même paradoxal, d'aider un concurrent qui pourrait faire du mal à Renault, à terme.

Bref, il y a des moments où il faut savoir perdre de l'argent, pour passer à autre chose.

NISSAN au bord du gouffre.

l'info est simple claire et nette.

20.000 virés cette année au Japon ! ... et SURTOUT, fermeture de 7 usines NISSAN. rien que ça.

cette marque n'est plus que l'ombre d'elle même, et les actions détenues par renault ne valent plus rien ou plus grand chose on dira.

au japon, on ne doit pas etre loin du HARA-KIRI

oui, enfin, le vrai malhonnête, c'est surtout celui qui a organisé son évasion d'une prison japonaise, pour aller se réfugier au Liban, alors aux mains du hezbollah.

Rien n'est encore perdu, pour Nissan.

En revanche, ils risquent de passer d'un constructeur important à un constructeur qui l'est nettement moins.

Mais s'ils se remettent à faire de vrais véhicules Nissan, quitte à abandonner certains marchés (comme celui européen, avec ses normes à la con), je pense qu'ils peuvent sérieusement se redresser, notamment avec un nom connu de tous. Nissan n'est pas Vinfast ou Fisker.

Le grand tord de Renault aura été de donner des gages à Nissan quant au devenir de sa participation.

Viendra bien le moment où ils devront se séparer de ce boulet.

Dommage, pendant près de 20 ans ça aura été quelque chose de bien. Profitables au 2 marques.

Nissan existait encore grâce à Renault et profitait pas mal des transferts de technologies.

Renault en récoltant les fruits.

Mais l'argent brûle les doigts et ceux de Gohsn en autre.

Il a tape dans la caisse et pas qu'un peu.

Il serait souhaitable qu'il paye pour ça.

Les Japonais n'en demandaient pas tant pour se croire les maîtres de leur destin....pinaise, ils ont pas tenu 4 ans...

Les gros zexperts promptes à baver sur le pillage de Nossan devraient se souvenir que Renault entre rachat et remise à flot avait dépensé plus de 10 milliards à son propre détriment.

Fallait-il que, en plus, ils n'en retirent pas le fruit?

Cette blague...

Hallucinant de se retrouver dans une telle situation en ayant détenu 43% de Nissan et en en ayant toujours 35,7%! Je pige pas pourquoi Renault se limite à 15% de droits de votes, à leur place vu la situation économique j'utilise les 35,7% de droits de votes et je fait le ménage, Renault a vraiment été trop gentil dans cette affaire.

Plus un docu-fiction complotiste sur les aléas réels de l'attente Renault-Nissan/Mitsubishi. Ce dernier, Mitsubishi, trouve d'ailleurs un partenaire solide en Europe avec Renault pour compléter sa gamme de voitures. Alors oui cela ne va pas fort. Mais ici nous avons un journaliste qui tombe un article qui se veut sérieux sans une vrai enquête qui demande disponibilité et temps et entrée dans les instances dirigeantes de Renault, même pour les bruits de chiot il faut pouvoir avoir ses entrée cher Renault. Seul point crédible les visio France Japon et encore, j'ai eu pendant 1 an des visio avec les US(Floride) et le Japon pour échanger sur nos manières de travailler les uns venaient plus top le matin les autres restaient plus tard le soir et nous en France c'était au heure de repas(pas terrible pour la digestion) donc sans faire cela au milieu de la nuit

Si ce n'avait été que 10 milliards, ce serai moindre mal.

Cela a été du pillage organisé, du mensonge pendant de nombreuses années ou aucune comptabilité n'a été tenue. Nissan a directement profité de Renault. Tu peux visionner des réunions d'actionnaires ou des représentants de salariés ont attaqués Carlos, face à son aveuglement et inaction. C'est un peu suite a ces attaques que Carlos a réagit et que ses ennuis ont commencé.

Par ex Renault a été contraint à prendre la structure Smart pour la Twingo car Mercedes fournissait des plateformes à Nissan afin de réaliser des infiniti en Europe. On connait la suite d'Infiniti en Europe. Toute la direction de l'engineering était contre la base smart.

Et des ex de ce genre, il y en a foison avec aucun bilan comptable. Juste avant d'être arrêté Carlos avait commencé a contraindre les japs a céder, on connait la suite.

Carlos se sentait en sécurité et adulé par les japonais, ce qui explique qu'il pensait pouvoir mettre la main dans le pot de confiture en toute impunité. On connait la suite...

Et comme il ne parlait pas le japonais les Nissan n'hésitaient pas à contredire ses propos en sa présence et même en présence d'un représentant d'équipementier qui le comprenait et ils le savaient

Ta haine de Renault te fait raconter n'importe quoi, comme toujours.

Il faut vraiment que tu consultes ça devient obsessionnel : c'est pas en répétant 100 fois un mensonge qu'on en fait une vérité....

Perso entre vendre 3.5 millions de voitures et dans le même temps perdre 4 milliards je préfère en vendre 2 millions et gagner 2 milliards ! Mais c'est vous qui voyez.

Sauf qu'il parlait japonais !

On ne peut pas lui retirer cela, son don pour apprendre quelques langues majeures pour exercer son ancien boulot.

On se demandera juste en quoi la founiture d'une base chassis Mercedes aurait pu être considéré comme quelque chose de médiocre pour développer une marque premium pour Nissan.

Ils n'ont pas réussi à l'implanter en Europe (après tout, Lexus y vivote également), mais la marque existe toujours dans d'autres pays (pour combien de temps ?).

Et le choix curieux d'une Smart à moteur arrière pour partager les frais de développement d'une citadine en effet étonnant.

Mais bon, c'est assez secondaire, sur un segment délaissé par quasi-tous les constructeurs majeurs.

La tentative de partenariat avec Benz était tout sauf stupide, on se souviendra de la fourniture de berlingues basiques Rîno sur les Classe C et du Citan sur base Kangoo.

Après... ça a foiré, l'eau et l'huile se mélangeant mal.

Et Mercedes n'a jamais réussi ses alliances (remember Chrysler).

Quand on veut se contenter d'une alliance, et non construire un vrai groupe automobile, on en tire certains avantages, et de réels inconvénients quand ça déraille d'un coté.

Il n'est nul besoins d'être comptable pour comprendre ce sujet.

Quand une boîte met plus de 10 milliards dans le rachat d'une autre, sa restructuration et des investissements pour lancer de nouveaux modèles, pas la peine de faire de la compta pour comprendre que ces 10 milliards ce ne sera pas pour elle et que ladite boîte en attend un retour sur investissement.

La logique et le bon sens suffisent amplement. Ce qui vous fait manifestement défaut.

Après vous êtes libre de gnagnater et de croire que vous savez quoi que ce soit de la vie des autres parce que en pauvre type que vous êtes vous croyez avoir deviné ce que les gens font de leur vie au travers de 3 post sur un pauvre forum de discutions.

Ça n'en fera pas une vérité, ça n'aura jamais la moindre influence.

Si tu n'es pas comptable (mais pourquoi en avoir honte ?), tu n'as donc aucune légitimité pour émettre un avis autorisé sur la question...

Et reste donc chez toi Le Squale...

Tenir compagnie à ta voisine en Twingo branchouille.

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/les-chauffeurs-de-taxis-en-colere-des-operations-escargots-prevues-cet-apres-midi-sur-les-routes-reunionnaises

Faits un copier de son commentaire :

"Ta haine de Renault te fait raconter n'importe quoi, comme toujours.

Il faut vraiment que tu consultes ça devient obsessionnel : c'est pas en répétant 100 fois un mensonge qu'on en fait une vérité...."

Tu remplaces Renault par VAG et à sa prochaine intervention "de haute volée" sur un article VW/AUDI tu lui remets sous le nez...

Il est décidemment pas très malin ce pauvre Stepwaiiiii

Tu n'as pas compris.

Nissan voulait développer Infiniti en Europe et a demandé des plateformes à Daimler qui a demandé une compensation car la smart n'était pas rentable. Donc Renault a été obligé de prendre la smart comme base de la nouvelle twingo pour compenser la fourniture a Nissan .

D'autant que Renault n'avait pas droit à une version 2 portes afin de ne pas concurrencer la Smart. Tous les inconvénients et aucun avantage. Bref tout pour Nissan, avec évidemment aucun bilan comptable.

Le squale n'a jamais été complaisant avec les malversations de Carlos 1er. Il n'a jamais contesté ce fait. Mais il trouve normal comme moi que pour un minimum Renault tire bénéfice du sauvetage de Nissan pour lequel, il y a eu de l'argent injecté.

Nous ne mélangeons pas les frasques de Carlos avec la "coopération" entre 2 entreprises.

Faux ou partiellement faux, il ne comprenait pas correctement le Japonais dans une discutions ouverte, même s'il l'a étudié et encore, peut-être le langage technique automobile, le langage et l'écrit étant très cloisonné en fonction des disciplines, c'est ce qu'il se fait en général, j'ai connu plusieurs français ayant travaillé au Japon et en dehors du travail ils étaient très limités de leurs propres avis. Carlos avait une bonne traductrice mais elle n'était pas toujours présente. Je ne l'ai pas lu dans un article mais entendu de la bouche du représentant de l'équipementier présent, au début de la détention de Carlos au Japons. Lui, il est marié à une japonaise, il parle et écrit le japonais (je lui avait demandé une traduction pour des Judoka), il n'appréciait pas Carlos par contre il n'avait pas de problème pour serrer les mains même "aux petites gents" à la différence du Carlos et j'ai tendance à le croire de par sa personnalité autres qu'être correct envers tous, même si cela restait un "chef". Je vous laisse avec vos certitudes, je garde les miennes.

eh oui quand on a commencé a étrangler le chat faut le finir...les industriels français sont des bisounours!!

les participation croisées ne pas detenir 100% de nissan mais 40%?

c'est ne pas pouvoir diriger nissan..

alors avec17%!! c'est pire!!

vw quand il rachete skoda il a 100 % et c'est le boss!!

c'est comme çà que çà marche!!

pas avec des montage debilos a la nissan rino!!

ce qui va se passer rino va lacher ces derniers 17% et comme dab c'est le contribuable qui va payer les 2 milliards!!

quand on est c.. on est c... deja detenir que 43% c'est debilos!!

il faut minimum 51%!!!

nos patrons français sont des bisounours..!!

quand vw rachete une boite il se contente pas de 40%!!!

et jamais de soucis.. avec seat.. skoda etc!!

la rino va perdre gros et c'est le contribuable qui payera comme dab!!

Si on part de ce principe....vous devriez la fermer également.

Et au passage vous devriez labfermer pour tout ce qui concerne:

- L'automobile.

- Le journalisme.

- La vie des autres.

- la stratégie industrielle de groupe mondiaux.

- Etc etc.....

De plus il n'est nul besoin d'être comptable pour comprendre qu'une société qui en racheté une autre, fusse partiellement, ne le fait pas pour le plaisir et est en droit d'en attendre un retour positif après y avoir injecté des milliards.

D'ailleurs cela n'a strictement rien à voir avec le métier de comptable.

Encore un domaine où vous pourriez vous dispenser de l'ouvrir à tord et à travers.

Mais vos arguments pour opposer quoi que ce soit à ce simple état de fait que Renault n'a pas sauver Nissan par philanthropie relèvent plus de vos habituels gnagnatages et témoignent surtout à la fois de votre ignorance crasse mais aussi de votre haine obsessionnelle.

Pas grand chose de neuf quoi ...

In fine, on a tout de même la forte impression que le Groupe Renault se retrouve peu à peu finalement... seul, même si Mitsubishi continue de proposer des clones identiques à certains modèles Renault, sur le marché européen.

Mais pour combien de temps, encore, et quel intérêt, pour les clients ?

Heureusement que les gens de Renault ont fait du bon travail, avec Dacia, après avoir racheté ce constructeur roumain, car sans Dacia, aujourd'hui, on peut légitimement se demander ce que serait devenu le constructeur au losange.

De toute façon, peu importe son degré de maîtrise du japonais, toute discussion sérieuse se déroule en anglais à ce niveau.

Langue que nombre de locaux de ce pays pratiquent plutôt mal.

Avec pour inconvénient de ne pas demander de faire répéter ce qu'ils n'ont compris.

Sur ce point, je suis d'accord, j'ai pratiqué et s'ils disent oui ce n'est pas parce qu'ils ont compris mais pour dire qu'ils écoutent, dans mon cas c'était en Français qu'ils ne pratiquaient pas mieux que l'anglais.

Senard est une bille. Je l'ai déjà dis et je le redis.

ta comparaison fonctionne de manière plus pertinente avec Dacia/Renault...

Merci Louis Schweitzer pour cet achat, Carlos 1 n'aura fait que poursuivre la politique décidée auparavant...

Renault, Nissan, l'histoire d'une fin houleuse entre 2 boiteux...

L'honnêteté de De Meo ? Vous pouvez la juger via le retour en force de son copain Briatore chez Alpine F1...

Ses compétences ? Regardez les "performances" de Seat...

Le français n'est pas la langue des affaires.

Le dernier groupe auto à l'avoir enfin intégré a été PSA.

Il était temps...

Je ne dis pas le contraire je parle de mon expérience avec des japonais qui va d'ailleurs dans le sens de vos propos, sauf que mon anglais est catastrophique que cela se passait en France et qu'ils comprenaient le Français aussi mal que l'anglais ce qui était préférable de parler mal l'anglais avec des gents qui le comprenaient mal.

Les prérequis d'une réunion productive étaient en effet bien mal posés.

Et c'est à ce niveau que des instruments modernes possibles par l'I.A auraient été souhaitables... avec traduction correcte instantannée.

Outils qui n'inciteront pas les jeunes de demain à se lancer dans de longues études de langues étrangères, mais c'est un autre débat.

Pour les traducteurs auto dans le domaine technique il y a encore de la marge avec en plus des mots spécifiques aux entreprises. Pour l'anecdote j'avais suivi une formations sur Catia V5 chez Dassault Système en Anglais(imposé par Dassault) par un Français. Le problème dans le groupe il y avaient des américains mais ils ne comprenaient rien à ceux qui était dit, après une journée les ricains et leurs collègues Français sont allé demander à l'animateur de parler en Français et que eux s'occuperaient de la traduction ce qui était déjà le cas depuis le matin.

Oui, c'est juste une affaire de fierté mal placée. Renault a sauvé Nissan de la faillite et dès que le rescapé s'est cru sauvé, il a voulu jeter sa béquille française et est aussitôt retombé. Il reste la question des actions que Renault doit vendre sans y laisser des plumes. Mais pour cela, il faut attendre un hypothétique redressement de Nissan, en espérant qu'il ne soit pas judiciaire.

Le coup de pied de l'âne sur la fin !

Une anecdote distrayante en effet...

Et les accents ricains sont si divers.

Une amie qui a mon sens l'a très clair (vers Boston) me disait qu'elle avait de plus en plus de mal à piger ce que les gens des Etats du sud disent dans les conf'call.

Je confirme ici des ricains de Caroline du Sud. Et J'ai rencontré un prof d'anglais qui travaillait pour eux, il est allé là-bas pour filmer les salariés locaux en les faisant parler pour former les futurs expatriés Français. J'en ai vu un extrait c'était pire, les ricains ici faisaient un effort et connaissaient un peu le Français, aimaient le bon vin et nos fromages et pas de coca au resto mais au US les autres ne voyaient pas pourquoi il devaient faire des efforts de compréhension

Ce n'est pas aussi simple que cela...

Grâce à la prise de participation dans Nissan, Renault a pu avoir cette dimension internationale également et profité des process de fabrication des japonais (ils bavaient tous devant l'usine Nissan de Sunderland en Angleterre qui était une référence pour l'alliance).

D'autre part il fut un temps où les résultat de Nissan a porté Renault. Je ne porte pas Nissan dans mon cœur, mais il faut dire pour avoir collaboré avec l'alliance à ses début, quelle ne fut pas la frustration des japonais lorsqu'ils proposaient des solutions techniques abouties mais tous recallées avec le cost killer de Goshn (on voit la même chose chez Stellantis aujourd'hui)et à l'époque on a bien vu que cela a joué défavorablement sur la fiabilité.

Renault a apporté à Nissan comme Nissan a apporté à Renault (la généralisation des châine de distri, plateforme CMF-C/D etc). Mlaheureusement Mitsubishi est entré par la porte porte en 2016 via Nissan et n'a pas contribué à l'alliance alors que niveau industriel, motorisation ils ont énormément d'expertise et ils se retrouvent à faire du rebadging sur insistance de l'alliance pour exister en Europe.

Aujourd'hui c'est peut être une bonne chose qu'ils ne soient plus ensemble ! Et à Renault de trouve run partenaire solide.