Commentaires - Renault bien parti pour maîtriser la production de ses voitures électriques

Alors moi je les prend au mot. On va proposer au patron de Renault un petit défi : je vais enlever 40% des appros essence ou électricité de vos employés ainsi que remplacer 20% de vos employés par des personnes très bien mais sans aucun diplôme. ça ne touchera pas à votre chaine de valeur donc vous devriez continuer votre activité sans problème, non?

Et donc, vous voulez dire quoi ?

Je laisse aux nombreux spécialistes économiques de ce forum le soin de nous éclairer car j'avoue ne pas tout saisir dans cet article. J'espère néanmoins que Renault va s'en sortir sur l'électrique car c'est clairement sa dernière carte, et derrière Renault il y a des milliers d'emploi. Les derniers modèles commercialisés depuis 3 ans semblent de meilleure qualité qu'auparavant, en qualité perçue et en fiabilité. Même les motorisations hybrides rechargeables sont un choix judicieux.

Je le comprends de la façon suivante: Renault fait moins appel aux équipementiers, ils conçoivent et fabriquent en sous traitance directe ou en interne.

y a 3 ans 10% aujourd'hui 30%...

bon on sait la dacia spring made in china c'est 0%

mais la on parle pas de dacia mais renault..

çà veut dire que les zoé y a 3 ans.. y avait que 10% de renault!!et sans trop se tromper 90% de chinois... batterie moteur..

la mégane c'est 30%...

aujourd'hui...

bref on peut dire sans se tromper que la batterrie et le moteur est toujours chinois..et qu'ils payent le prix fort leur dépendance!!

ils veulent monter à 80% d'ici 2030 soit dans 8 ans!!!

c'est beaucoup trop tard....

la mg4 arrive à 28 000 euros... la mégane c'est 46 000!!!

leur seule façon de baisser les prix de leur caisse pour pouvoir vendre...

c'est comme mg!!

etre racheté par les chinois!!

ils vont déja racheter la partie thermique qui vaut que dalle!!!

ils vont déja fermer les usines thermiques devenues inutiles en europe...

avec le passage à l'electrique...

et ils fabriqueront la ou la voiture thermique est toujours la bienvenue..

au passage on leur file la technologie thermique que les chinois maitrisent pas...

pour l'electrique par contre ils maitrisent!!!

mais bon c'est que le début dans 5 ans ils racheteront la partie electrique...

parce que vendre 2 fois plus chere des renault electrique que des MG voir des BYD....

çà le fera pas!!!

mais pas du tout...!!!

oui je pense qu'ils sont sur la bonne stratégie, dacia doit rester dacia et renault doit faire "ozer" lol comme kia hyndai techno elec et hybride (pas copier stellantis vw...) avec une fiabilité comme toy et ca ira + quelques modèle très perfo pour l'image avec alpine. tout va vite des fois dans l'automobile.

Renault dispose surtout d'une carte "hybride non rechargeable" très pertinente, et qui intéresse bien plus d'acheteurs potentiels que des compactes électriques à 50.000 balles, comme le montre les excellents chiffres de Toyota portés par leur propre techno hybride à l'efficacité éprouvée enfin reconnue du grand public après trop d'années de stupidité diesel.

Si Renault utilise correctement cet atout face à la concurrence européenne totalement dépourvue d'une solution équivalente, il pourrait tirer son épingle du jeu.

Après on connaît malheureusement le "talent" de Renault pour foirer les bonnes idées qu'ils peuvent ponctuellement avoir : leur politique tarifaire actuelle, bien trop gourmande pour leurs hybrides, présageant d'un potentiel naufrage s'ils ne revoient pas rapidement le cap...

la chaine de valeurs c'est aussi la matiere grise...c'est la que je comprend plus avec le technocentre qui va fermer et s'installer en roumanie..

bref les 30% c'est loin d'etre du made in france...

mais bon on peut esperer que 30% de la caisse est fait par des équipementiers..

européen souc controle renault...

faurecia est sous controle peugeot il me semble...!!

comme aramis...

renault a surement des parts chez les équipementiers.. européens...

attend un peu pour voir...niveau fiablité!!

un 1l3 hybride sur un austral de 1700 kgs... çà peut pas etre fiable...

il faut un 2 litre voir 2l5...

il me semble si je me trompe pas... que la corolla hybride..

une compacte!! pas un suv!!

ya un 1l8 voir un 2 litres..

pas vrai les spécialistes toy...?

et c'est 2l5 sur le rav 4!!

bref non renault sera nul en hybride ...

pourquoi bin ils se sont pas cassés la nenette en reprenant un 1l3...

plutot que creer un nouveau moteur!!!

pijo a exactement le meme soucis en hybride...

avec son 1l6...

non y a rien de valable chez renault en thermique...

aprés tout nouveau tout beau...on saura dans 4.. 5... ans...!!

comme pour le tce...

ou le pure toc... ou la c'est zéro la fiabilité!!

Gignac, serais-tu "objectophile"? Tu parles tant et tant de la MG4 que j'ai l'impression que cette auto est un objet sexuel pour toi...

... Dacia est considéré comme un sous-traitant ?

je pense que les moteurs hybrides sont des cycles atkinson comme toyota et j'ai eu ca en 1.5 sur les prius et 1.8 maintenant, c'est increvable c'est le moteur elec qui protege le moteur, renault est plus perfo par contre avec la boite a crabo typée sport f1 sur leur hybride

Assez d'accord, sauf pour le prix, qui à mes yeux est cohérent face à l'offre européenne, car souvent moins prétentieux que VW ou Peugeot. Et le prix est d'autant mieux positionné quand il est comparé à de l'hybride rechargeable. Le prix n'est pas non plus absurde comparé à une Toyota (dont la réputation est incontestablement meilleure en fiabilité bien évidemment mais Renault semble mieux depuis 3 ans). Sur les VE, je ne sais trop quoi penser car TOUT me paraît trop cher pour une utilisation limitée et contraignante.

D'accord. Donc ils contrôlent mieux les prix et donc meilleures marges au final ? Merci en tout cas

Cette performance de la boite aux 100 brevets permet a la Clio de consommer plus que ses concurrentes, bel exploit. Je laisserai de coté les multiples possibilités de pannes. Une boite n'a rien à faire sur une hybride aux performance ordinaires, Toyota et Honda montrent qu'un simple réducteur est plus performant.

Tjrs aussi fin dans vos analyses..

Le 1,4 4 cylindres de 140 CV (sur Megane et Captur 2) est reconnu comme l'un des meilleurs thermiques de sa catégorie. Par ailleurs, le 1,3 utilisé pour l'Austral n'a pas vocation à développer seul les 200 CV puisque le moteur est attelé à une motorisation électrique. Qui soulagera donc le travail du moteur thermique

Ce qui n'empêche pas qu'ils ne contrôlent qu'une petite partie des pièces.

Dans un moteur électrique (notamment les aimants) "95% de pièces sont chinoises".

non seulement honda et toy sont plus performant et fiables!

mais ils sont aussi moins cher!!

la corolla c'est 30 000 balles l'hybride..

la civic c'est un 2 litres... pareil pirx de lancement 30 000...

çà doit etre un poil plus cher... mais il me semble que c'est 180 cv!!!

autant dire que leur mégane hybride vendue plus chers.. ils vont se les garder...

pareil en électrique...

la mg4 c'est 22 000 la mégane 40 000!!!

la aussi çà le fera pas!!!

Pour info le 1.3 Tce est uniquement accolé à la technologie mild hybrid 12V et développe 140 ou 160 ch.

Pour le 200 ch c'est le nouveau 1.2 Tce 3 cylindres qui est employé en full hybrid.

en gros les japs sont des cons de mettre du 2 litres sur leur hybride? voir 2l5 sur leurs suv?

l'hybride c'est 200 ou 300 kgs de plus...

1l3 çà le fera pas 400 000 kms comme sur une toy!!

surtout sur un suv de presque 2 tonnes!!

ils ont tout compris rino plus c'est puissant plus la cylindrée est petite...

je me marre!!!

Une hybride ne sert à rien hormis pour les citadins , car les essence moderne ou même les diesels ne consomment pas plus sur route et autoroute , mon 1332cm3 Renault consomme 6,5L/100 regardez la conso du même hybridé qui coûte bien plus cher kifkif voir plus , l'hybridation n'est là que pour éviter le malus , mais en fait c'est bidon et cela fait des sources de problèmes en plus

Je me permets de douter légèrement des paroles du boss quand on sait que

Le châssis est fait par nissan

Les batteries sont fait par lg et les futurs batteries fabriquées en France seront chinoises

L interface multimédia n est plus faite par Renault mais par google

Reste le moteur qui est effectivement concu et fabriqué par Renault mais la prochaine génération sera concu par valeo (déjà c est pas chinois)

En revanche le démembrement de Renault en plusieurs entites fait craindre la fin du dernier constructeur français (psa est en Hollande avec une majorité d actionnaires de fiat)

Vendre l entreprise Renault aux Chinois c est évidemment acter la fin des industries Renault pour ne garder que la marque commerciale qui importera de Chine ! C est désolant de voir cela mais macron et sa clique semble très heureux et encourage même celà

Si Renault suit la voie débutée avec la Zoé, le moteur n'a pas d'aimants.

Y a pas de Megane hybride, seule existe une version hybride rechargeable. Donc comparer un prix d'hybride simple à un prix d'hybride rechargeable est absurde. (bon, fallait s'y attendre venant de vous) Sauf à recommander l'hybride simple beaucoup moins chère qu'une hybride rechargeable à performances équivalentes.

L'Austral mériterait d'être davantage comparée au CHR (beaucoup moins habitable), voire au Rav4.

Je peux me tromper, mais je pense que la puissance supplémentaire est apportée par le moteur électrique: le moteur thermique en lui-même fait toujours la même puissance (130 ch et 205 Nm de couple).

C'est quoi le meilleur moteur? Je n'ai rien vu qui donne l'espoir d'avoir mieux que le gras du marché dans les moteurs Nissan/Renault. Si tu me parles de Subaru ou Honda, là il y a un gisement de particularités qui peuvent sortir de l’anonymat un moteur.

Si justement, l'hybride est particulièrement pertinent pour un citadin qui roulera majoritairement en ville et en périphérie. Une hybride simple va consommer entre 4, 5 et 5, 5 l/100km là où une thermique "normale" consommera entre 6l et 8,5l/100km. En revanche sur autoroute, l'hybride apporte peu voire pas d'amélioration de la consommation.

C'est tellement bidon qu'une jazz affiche 4l/100km sur 50000km depuis neuve et descend a 3,5l sur des trajets périurbains entre deux pleins. A 6,5l, c'est quelle voiture, quel moteur?

Le 2l Honda sur les hybrides n'a plus rien a voir avec le K20, il est a 140cv, le complément vient du moteur électrique a 180cv pour la Civic et 212 pour l'Accord (Canada).

Vraiment, arrête la picole, Gigi.

L'hybride Renault basé sur un moteur atmo, assisté de l'électricité et secondé par une boîte de conception robuste (potentiellement du moins, car oui on reste chez Renault...) sera malgré tout toujours plus fiable que les bidules downsizés à turbo et boîte auto qu'on connaît ailleurs, et que tu dois d'ailleurs pratiquer...

Perso je ne serais pas client, mais s'ils s'en donnaient les moyens, ils pourraient proposer une gamme équivalente à Toyota, tout en pratiquant des tarifs inférieurs compte tenu d'une moindre qualité de fabrication : les clients qui achètent aujourd'hui du Dacia coûteux à l'usage seraient probablement très contents d'une telle proposition, et largement gagnants sur la durée du point de vue financier.

Une Corolla 180h consomme moins que ton moulin à café jetable, pour des perfs sans aucune comparaison : l'hybridation sert sur tous types de trajets, y compris sur autoroute, merci le cycle Atkinson !

Car oui, le gain d'un hybride par rapport à un thermique conventionnel équivalent est plus important en ville, mais pas parce que l'hybride est moins efficace sur route, mais bien parce que c'est en ville que le thermique conventionnel y est le plus inefficace...

Je ne te demande pas de me croire sur parole : regarde les consos moyennes réelles des hybrides sur Spritmonitor, et compare à tes propres consos réelles moyennes, et pleure.

En sachant que le gain des hybrides ne porte pas que sur les consos, mais aussi sur la fiabilité et les coûts d'entretien, donc tout bénef à long terme.

Ah, et pour info, pour consommer 8,5 avec un hybride, il faut taper dans le RX 450h, AWD, 2,2t, V6, 300cv et 0-100 en 7,7s. Chez Renault, ça consommerait combien, un gros bébé essence de ce type ? 12l ? 15... ? En réalité une conso si élevée qu'ils ne pourraient pas le commercialiser tellement le malus serait important.

Ouai à mon avis faut etre tres large pour arriver à 80%

genre si c'est un equipementier français partenaire ça compte ou si c'est fabriqué en France (des pieces je veux dire) des trucs du genre

En théorie ça me réjouis, c'est bien plus saint comme ça, apres attention au langage marketing

Raté : le moteur de la Mégane est a rotors bobinés sans aimant et est entièrement fabriqué en France à Cléon.

La "chaîne de valeur" c'est un ensemble de chose. Ca ne veut pas dire que si vous ne l maitriser pas vous ne générez aucune valeur.

C'est nettement plus complexe que ce que va raconter le soûlard de ce site ou de savoir si les aimants viennent de Chine ou pas (surtout que dans les moteurs Renault il n'y en a pas mais bon...)

La chaîne de valeur ca comprend entre autre l'approvisionnement (que ce soit en matière pour production ou en produits manufacturés à assembler), la production, la vente, les services, la commercialisation, les achats la R&D, ressources humaines, infrastructures....

Bref pas juste de savoir d'où vient le moteur et la batterie....

Pas étonnant de voir la part de maîtrise augmenter puisque Renault va fabriquer de plus en plus de chose eux mêmes, ils ont des partenariat plus longue durée, des projet de nouveau moteurs, plate forme etc etc....

Ils embauchent certainement de plus en plus dans des domaines spécifiques (à l'inverse dans d'autres domaines) et vont développer des offres plus ciblées vers le VE.

Bref.. pas vraiment une surprise.

C'est la seule marque Française que j’achèterai pour la simple raison qu'ils maitrisent le sujet depuis 10 ans

Effectivement, entre une MG4 et une Mégane, il y a non match.

Triste pour Renault mais c'est le jeu. Cela dit, plus ils pourront maîtriser la chaîne de valeur, plus ils pourront choisir leurs prix donc potentiellement les diminuer sans entamer les marges.

Pour bobiner un rotor il faut du cuivre qui ne vient peut-être pas de Chine mais pas de France non plus.

Ajoutez plus d'un litre aux 100 km à la consommation que vous annoncez .

Notez bien tout augmente , vous annonciez 6.3 litres sur le sujet relatif à l'austral.

Encore un effort , vous approcherez de la vérité

Lucas demeio a avantageusement remplacé Carlos ghosn et il a fait progresser la qualité des véhicules. N'oublions pas que Carlos ghosn était un cost killer habitué à tordre le cou des fournisseurs pour leur faire cracher des remises supplémentaires toujours au dépend de la qualité.

Tu as oublié "na !"

Ah tiens, maintenant un RX450h ca consomme 8,5L/100... Des barres.

Chaque année avec Plexus, sont cachalot perd 1L/100

La chaîne de valeur correspond à décomposer en maillons l activité de l entreprise dans ses différents métiers afin d'identifier ceux qui sont les plus décisifs dans ses avantages concurrentiels, sa marge, son innovation etc.. bref là où elle crée de la valeur ajoutée.

Pour prendre un exemple simple que tout le monde connaît, Apple a identifié dans sa chaîne de valeur l écosystème, le marketing, et l innovation technologie maîtrisée (Time to market) , la production n a aucun intérêt dans sa chaîne de valeur puisque des acteurs plus gros et plus pertinents dans ce domaine font mieux et sont interchangeables .

C'est donc une vue historique que de conserver l outil de production à tous prix, il ne fait pas forcément partie de la chaîne de valeur.

Historiquement les constructeurs considéraient que leurs usines et leurs bureaux d'étude étaient une partie essentielle de la chaîne de valeur.

Puis les équipementiers ont pris une part très importante (gestion électronique du moteur, de la voiture etc), faisant perdre aux constructeurs une partie de leur initiative sur le sujet alors que usine est complexe a gérer et coûteuse et l électronique apporteuse de marge.

Bref les constructeurs ont investis massivement pour mieux maîtriser leur outil de production afin d'en optimiser les coûts , considérants qu'il était obligatoire de le posséder , en rationalisant via le multimarque . Aujourd'hui on lit encore que cette voiture est mauvaise car fabriquée en chine, commentaire écrit sur un smartphone construit à la perfection dans le même pays , et les gens auraient réagi pareillement en 1990 si on leur avait dit que leur Passat était fabriquée en Tchécoslovaquie par Skoda ;).

Bref la révolution électrique fait évoluer la chaîne de valeur, on constate que l informatique prend une part prédominante , l électronique aussi,faisant baisser les enjeux habituels moteur châssis du fait même de la conception.

Dans un premier temps les constructeurs ont bcp sous traités aux bureaux d étude et spécialistes, Renault semble donc communiquer sur le fait qu'ils ont intégrer de manière majeure les clefs des éléments constituant l approche et la fourniture de véhicules électriques.

La production n en fait pas forcément partie , hormis les aspects sociaux , image et transport , je pense que c'est même un boulet pour les constructeurs malgré l immense travail qu'ils ont fait pour rationaliser.

La chaîne de valeur correspond à décomposer en maillons l activité de l entreprise dans ses différents métiers afin d'identifier ceux qui sont les plus décisifs dans ses avantages concurrentiels, sa marge, son innovation etc.. bref là où elle crée de la valeur ajoutée.

Pour prendre un exemple simple que tout le monde connaît, Apple a identifié dans sa chaîne de valeur l écosystème, le marketing, et l innovation technologie maîtrisée (Time to market) , la production n a aucun intérêt dans sa chaîne de valeur puisque des acteurs plus gros et plus pertinents dans ce domaine font mieux et sont interchangeables .

C'est donc une vue historique que de conserver l outil de production à tous prix, il ne fait pas forcément partie de la chaîne de valeur.

Historiquement les constructeurs considéraient que leurs usines et leurs bureaux d'étude étaient une partie essentielle de la chaîne de valeur.

Puis les équipementiers ont pris une part très importante (gestion électronique du moteur, de la voiture etc), faisant perdre aux constructeurs une partie de leur initiative sur le sujet alors que usine est complexe a gérer et coûteuse et l électronique apporteuse de marge.

Bref les constructeurs ont investis massivement pour mieux maîtriser leur outil de production afin d'en optimiser les coûts , considérants qu'il était obligatoire de le posséder , en rationalisant via le multimarque . Aujourd'hui on lit encore que cette voiture est mauvaise car fabriquée en chine, commentaire écrit sur un smartphone construit à la perfection dans le même pays , et les gens auraient réagi pareillement en 1990 si on leur avait dit que leur Passat était fabriquée en Tchécoslovaquie par Skoda ;).

Bref la révolution électrique fait évoluer la chaîne de valeur, on constate que l informatique prend une part prédominante , l électronique aussi,faisant baisser les enjeux habituels moteur châssis du fait même de la conception.

Dans un premier temps les constructeurs ont bcp sous traités aux bureaux d étude et spécialistes, Renault semble donc communiquer sur le fait qu'ils ont intégrer de manière majeure les clefs des éléments constituant l approche et la fourniture de véhicules électriques.

La production n en fait pas forcément partie , hormis les aspects sociaux , image et transport , je pense que c'est même un boulet pour les constructeurs malgré l immense travail qu'ils ont fait pour rationaliser.

a voir tesla cherche a maitriser sa chaine de valeur (logiciel / moteur/ batterie et surtout le reseau de recharge la cashmachine) et j'ai meme apris que toyota fait ses sieges normalement c'est sous traité, mais la on a attend le maxi du just in time zero stock/fournisseur ca ne marche plus en 2022 et les distance entre fournisseur c'est n'importe quoi pour l'environnement et les couts. renault reconverti ses sites intelligemment cleon vers les moteur elec et douai en pole electrique flin pour le recyclage car ca sera la nouvelle economie vu le prix et la valeur d'une batterie (il faut eviter de donner ca au ferrailleurs) mais d'autre partent d'une feuille blanche ou d'une feuille brouillonne lol

Eh pas du tout.

Renault est l'un des très rares constructeurs à utiliser des moteurs à rotor bobiné, sans aimants ni terres rares, donc dependence vis à vis de l'étranger très réduite comparée aux concurrents et leurs moteurs à aimants permanents.

Renault c'est synonyme d'innovation : ils maîtrisent en France la production de ces moteurs très complexes à assembler, ils reutilisent la technologie de la boîte à crabots venue de la F1 pour leurs hybrides ce qui leur permet de proposer un niveau de fiabilité et d'agrément de conduite inconnu chez les hybrides concurrents !

pour la fiabilité et l’agrément !

La vérité en fâche certains on dirait...

Et d’un je ne suis aucunement fâché !

Et de deux certainement pas par TA vérité... qui n’en est pas une ! Car prétendre que les hybrides asiatiques sont moins fiables que les hybrides Renault ... il fallait oser la sortir celle-là !

Et idem pour l’agrément de conduite !