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Commentaires - Près de 20 000 Nm de couple pour la prochaine BMW iM3 électrique ?

Julien Bertaux

Près de 20 000 Nm de couple pour la prochaine BMW iM3 électrique ?

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Par

Neue klass qui pourraient être gachée par l'écran (trop tard, c'est figé) mais les jantes en led, c'est pas obligatoire!

Par

Une valeur de couple donnée sans condition de mesure, pour une caisse électrique, ça ne veut strictement rien dire. Si c'est le couple cumulé aux 4 roues et qu'on parle d'une caisse disposant d'une BV (à 2 rapports à l'instar de la Taycan/etron gT par ex), 18 000 Nm c'est parfaitement possible.

En même temps, ça ne sert absolument à rien. A personne, et dans aucun cas d'usage réel. :oops:

Par

Comme le pilotage d'un "drone" comparé au pilotage d'un vieux modèle réduit radiocommandé, en réalité on "pilote" un ordinateur. Avec simulation de bruit et de changement de rapports ce sera top.

Par

En réponse à PhiIippe2446

Une valeur de couple donnée sans condition de mesure, pour une caisse électrique, ça ne veut strictement rien dire. Si c'est le couple cumulé aux 4 roues et qu'on parle d'une caisse disposant d'une BV (à 2 rapports à l'instar de la Taycan/etron gT par ex), 18 000 Nm c'est parfaitement possible.

En même temps, ça ne sert absolument à rien. A personne, et dans aucun cas d'usage réel. :oops:

   

Justement BMW attendait que tu leur confirme que c'est possible avant d'aller plus loin.

Par

Du moment que le freinage sera géré, tout va bien. :biggrin:

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Par

Sans aller dans les délires extrêmes j'ai hâte de voir ce que ça donnera dans la vraie vie avec des moteurs et des perfs bien plus sages.

Elle remplacera très certainement ma tesla model 3 dans 2 ans. Et je pense que je ne serai pas le seul.

Par

Il y a les limites de calcul des algorithmes…..et il y a les limites humaines. Il n’est pas difficile de deviner lesquelles seront atteintes les premières.

Par

En réponse à Hcc1

Comme le pilotage d'un "drone" comparé au pilotage d'un vieux modèle réduit radiocommandé, en réalité on "pilote" un ordinateur. Avec simulation de bruit et de changement de rapports ce sera top.

   

Carrément ! :bien:

D'ailleurs tout le monde a abandonné le vieux modélisme à la papa pour des modèles plus modernes, faciles et fun à utiliser (drones pour l'aérien, buggys/monster trucks au sol).

Par

En réponse à Tomtomgo

Sans aller dans les délires extrêmes j'ai hâte de voir ce que ça donnera dans la vraie vie avec des moteurs et des perfs bien plus sages.

Elle remplacera très certainement ma tesla model 3 dans 2 ans. Et je pense que je ne serai pas le seul.

   

T'as intérêt à épargner gros pendant les 2 prochaines années alors.

Par

En réponse à zzeelec

Carrément ! :bien:

D'ailleurs tout le monde a abandonné le vieux modélisme à la papa pour des modèles plus modernes, faciles et fun à utiliser (drones pour l'aérien, buggys/monster trucks au sol).

   

Le pilotage d'un "vrai" hélico RC comparé à un celui d'un drone, c'est Champagne ou Champomy... un peu trop raffiné pour certains.

Par

Bon ben si aucun pneu n'est capable d'encaisser une telle valeur de couple, on est bien barrés tiens !

(Et c'est bien entendu le cas).

Par

Idéal pour remorquer un poids lourd en panne

Par

En réponse à Tomtomgo

Sans aller dans les délires extrêmes j'ai hâte de voir ce que ça donnera dans la vraie vie avec des moteurs et des perfs bien plus sages.

Elle remplacera très certainement ma tesla model 3 dans 2 ans. Et je pense que je ne serai pas le seul.

   

J'ai la même idée en tête, ceci dit y a encore beaucoup d'inconnus mais c'est la seule qui est sur ma liste pour le moment...

Par

En réponse à Didiwach

J'ai la même idée en tête, ceci dit y a encore beaucoup d'inconnus mais c'est la seule qui est sur ma liste pour le moment...

   

Idem , a part la future CLA ?

Par

En réponse à Hcc1

Le pilotage d'un "vrai" hélico RC comparé à un celui d'un drone, c'est Champagne ou Champomy... un peu trop raffiné pour certains.

   

L'important c'est qu'il y en ait pour tous les goûts.

Par

En réponse à Tomtomgo

Idem , a part la future CLA ?

   

Pas très fan de cet arrière à la ioniq 6 mais à voir.

Par

En réponse à roc et gravillon

Bon ben si aucun pneu n'est capable d'encaisser une telle valeur de couple, on est bien barrés tiens !

(Et c'est bien entendu le cas).

   

Un pneu en granit pour pouvoir encaisser ça ;-)

Par

J'adore ! Il est où celui qui annonçait M3 jamais électrique ? En deux ans les tables tournent visiblement.

Par

En réponse à FCA69

Un pneu en granit pour pouvoir encaisser ça ;-)

   

N'importe quel pneu répond à un cahier des charges et une série de compromis, après quoi l'électronique peut être configuré, bref ....

Par

18.000 Nm de COUPLE .

J´avais appris que P = Couple × Vitesse de rotation .

Or là on a que 1000 ch soit 745,7 kW , ou 745700 W

Ça donne 41,43 rad/s

41,43/6,28319 soit 6,59 tr/s

soit 395 tr/min

Une roue de 21" avec des pneus de 255/60 21 à une circonférence de

255×60%=153 cm ×2 =0,306 m

21×2,54 cm=0,5334 m

Diamètre 0,8394 m

Circonférence 3,1415951 × 0.8494 = 2,63705 m

pour rouler à 90 km/h soit 25 m/s la roue doit faire 25/2,63705=9,48 tr/s ou 568,8174 tr/min

À rapprocher de la vitesse de rotation du moteur 395 tr/min cela nous donne un rapport 395/569=0,69

Je pense qu´elle peut aller plus vite

Par

En réponse à Dédé la ferraille

18.000 Nm de COUPLE .

J´avais appris que P = Couple × Vitesse de rotation .

Or là on a que 1000 ch soit 745,7 kW , ou 745700 W

Ça donne 41,43 rad/s

41,43/6,28319 soit 6,59 tr/s

soit 395 tr/min

Une roue de 21" avec des pneus de 255/60 21 à une circonférence de

255×60%=153 cm ×2 =0,306 m

21×2,54 cm=0,5334 m

Diamètre 0,8394 m

Circonférence 3,1415951 × 0.8494 = 2,63705 m

pour rouler à 90 km/h soit 25 m/s la roue doit faire 25/2,63705=9,48 tr/s ou 568,8174 tr/min

À rapprocher de la vitesse de rotation du moteur 395 tr/min cela nous donne un rapport 395/569=0,69

Je pense qu´elle peut aller plus vite

   

Toute cette "deminstration" part d'une mauvaise définition du couple. Pourquoi aligner ainsi des calculs inutiles ?

Par

En réponse à Dédé la ferraille

18.000 Nm de COUPLE .

J´avais appris que P = Couple × Vitesse de rotation .

Or là on a que 1000 ch soit 745,7 kW , ou 745700 W

Ça donne 41,43 rad/s

41,43/6,28319 soit 6,59 tr/s

soit 395 tr/min

Une roue de 21" avec des pneus de 255/60 21 à une circonférence de

255×60%=153 cm ×2 =0,306 m

21×2,54 cm=0,5334 m

Diamètre 0,8394 m

Circonférence 3,1415951 × 0.8494 = 2,63705 m

pour rouler à 90 km/h soit 25 m/s la roue doit faire 25/2,63705=9,48 tr/s ou 568,8174 tr/min

À rapprocher de la vitesse de rotation du moteur 395 tr/min cela nous donne un rapport 395/569=0,69

Je pense qu´elle peut aller plus vite

   

Oui Dédé... le couple tout seul en général ça veut rien dire, strictement rien. Déjà là on sait pas si c'est à la roue ou au moteur. Et ensuite c'est évidemment dépendant de la boîte de vitesse.

Pour évoquer des choses que tout le monde connaît, un moteur de Honda S2000 de moins de 200Nm est globalement plus performant que n'importe quel 1.5 HDi qui pourtant revendique au minimum 300Nm. C'est effectivement parce que puissance=force x vitesse ou couple x regime ... Donc 200Nm à 9000tr ça cause bien plus que 300Nm à 2000tr ! Ahh les approximations techniques des commerciaux et journalistes, on se croirait sur Vilebrequin ou Sylvain Lyve :biggrin:

Par

L'article passe étonnamment sur l'essentiel : "The test rig produces an alleged 13,269 lb-ft of torque, generates 1,200 kilograms of additional downforce and can produce 3Gs of lateral force"

Les petits joueurs comme Alex resteront à leur fumante.:buzz:

Par

En réponse à cozim

Oui Dédé... le couple tout seul en général ça veut rien dire, strictement rien. Déjà là on sait pas si c'est à la roue ou au moteur. Et ensuite c'est évidemment dépendant de la boîte de vitesse.

Pour évoquer des choses que tout le monde connaît, un moteur de Honda S2000 de moins de 200Nm est globalement plus performant que n'importe quel 1.5 HDi qui pourtant revendique au minimum 300Nm. C'est effectivement parce que puissance=force x vitesse ou couple x regime ... Donc 200Nm à 9000tr ça cause bien plus que 300Nm à 2000tr ! Ahh les approximations techniques des commerciaux et journalistes, on se croirait sur Vilebrequin ou Sylvain Lyve :biggrin:

   

C'est quand même pas mal de le rappeler, je ne suis pas sur que tout le monde soit familier de ces notions...

Perso je prends souvent l'exemple de la moto vs la voiture. Une moto de 1000 cm3 a un couple ridicule vs une voiture de 1000 cm3, mais elle a peu de poids à tirer, 4 a 5x moins grosso modo, et surtout une plage d'utilisation qui grimpe à 10.000 tr/ min . Au final... Ça accélère et pousse beaucoup + :bien:

Par

En réponse à cozim

Oui Dédé... le couple tout seul en général ça veut rien dire, strictement rien. Déjà là on sait pas si c'est à la roue ou au moteur. Et ensuite c'est évidemment dépendant de la boîte de vitesse.

Pour évoquer des choses que tout le monde connaît, un moteur de Honda S2000 de moins de 200Nm est globalement plus performant que n'importe quel 1.5 HDi qui pourtant revendique au minimum 300Nm. C'est effectivement parce que puissance=force x vitesse ou couple x regime ... Donc 200Nm à 9000tr ça cause bien plus que 300Nm à 2000tr ! Ahh les approximations techniques des commerciaux et journalistes, on se croirait sur Vilebrequin ou Sylvain Lyve :biggrin:

   

La seule manière d'avoir un ordre de grandeur de la Vmax théorique serait de connaître :

- la puissance (connue ici),

- les coef liant résistance à l'avancement et vitesse (dont le fameux SCx coef de V2).

Le couple n'a rien à faire dans le calcul.

Par

En réponse à cozim

Oui Dédé... le couple tout seul en général ça veut rien dire, strictement rien. Déjà là on sait pas si c'est à la roue ou au moteur. Et ensuite c'est évidemment dépendant de la boîte de vitesse.

Pour évoquer des choses que tout le monde connaît, un moteur de Honda S2000 de moins de 200Nm est globalement plus performant que n'importe quel 1.5 HDi qui pourtant revendique au minimum 300Nm. C'est effectivement parce que puissance=force x vitesse ou couple x regime ... Donc 200Nm à 9000tr ça cause bien plus que 300Nm à 2000tr ! Ahh les approximations techniques des commerciaux et journalistes, on se croirait sur Vilebrequin ou Sylvain Lyve :biggrin:

   

C'est pour cela que j´essaie de calculer la démultiplication de la chaîne cinématique qui se limite à un rapport et un pont .

Ça n´empêche qu´il faut à une vitesse de 90 km/h un nombre de tour de la roue que j´ai chaussé en 21" à minima .

Par

De toute façon c'est une puissance en pic , ma e-C3 a 113 ch en pic mais seulement 53 kW retenu sur la CG soit 72 ch nominaux.

Par

En réponse à Hcc1

La seule manière d'avoir un ordre de grandeur de la Vmax théorique serait de connaître :

- la puissance (connue ici),

- les coef liant résistance à l'avancement et vitesse (dont le fameux SCx coef de V2).

Le couple n'a rien à faire dans le calcul.

   

On est d'accord. Mais de mon côté je ne prenais pas ça en considération, je voulais simplement rebondir sur sa première formule, un tremplin pour pouvoir dire que bien que cette valeur de couple semble ubuesque au premier abord, toute seule on ne peut rien en déduire :biggrin:

Par

En tout cas maintenant on sait à quoi va ressembler la série 3 neue klasse ... et je la trouve pas mal

Par

En réponse à Dédé la ferraille

De toute façon c'est une puissance en pic , ma e-C3 a 113 ch en pic mais seulement 53 kW retenu sur la CG soit 72 ch nominaux.

   

Oui mais parce que cette valeur sur la CG est calculée sur une durée de 30 minutes ...

Par

A la fin la limite c'est ce qui va passer au sol de toute manière. :bah:

Mais si c'est pour faire une Tesla Plaid bis avec une face de radiateur en fonte, bah c'est inutile, on prend une plaid et on a accès aux superchargers au moins. :bien:

Par

En réponse à cozim

On est d'accord. Mais de mon côté je ne prenais pas ça en considération, je voulais simplement rebondir sur sa première formule, un tremplin pour pouvoir dire que bien que cette valeur de couple semble ubuesque au premier abord, toute seule on ne peut rien en déduire :biggrin:

   

D'accord, d'ailleurs sur mon vélo je peux avoir un couple important à la roue, en revanche la puissance n'est pas terrible et la Vmax non plus.

Par

Arrêtons avec l'électrique et continuons le thermique.

Par

En réponse à pdheluu

Oui mais parce que cette valeur sur la CG est calculée sur une durée de 30 minutes ...

   

Oui mais au bout d´une heure à 130 c´est zéro ?

Par

En réponse à pdheluu

Oui mais parce que cette valeur sur la CG est calculée sur une durée de 30 minutes ...

   

Ça devrait tout de même être la seule valeur communiquée !!!

Par

En réponse à zzeelec

Carrément ! :bien:

D'ailleurs tout le monde a abandonné le vieux modélisme à la papa pour des modèles plus modernes, faciles et fun à utiliser (drones pour l'aérien, buggys/monster trucks au sol).

   

Rien ne remplace un bon F3A ou un avion 3D (de préférence en "ptit gros" pour ce dernier) en ce qui concerne les autos un tt1/8 bl c'est sympa, mais une piste th 1/8 aussi.

Par

En réponse à ChatMallow

Neue klass qui pourraient être gachée par l'écran (trop tard, c'est figé) mais les jantes en led, c'est pas obligatoire!

   

Pas sûr que cela soit réglementaire... il y a quelques décennies, il y eut une tentative d'importer la mode des tubes néons (ou led) qui éclairaientt sous les voitures mais cela n'a pas pris, enfin la réglementation l'interdisait et la maréchaussée sévit.

Quel dommage...

Par

Kevin a la redaction a du ajouter le zero de trop, 1800nm me parait deja bien elevé

Par

En réponse à Asdepic

Kevin a la redaction a du ajouter le zero de trop, 1800nm me parait deja bien elevé

   

Non je confirme c'est bien 18 000 Nm, il n'y a pas de zéro en trop (Bienvenue dans le monde de la propulsion électrique).

Par

En réponse à Gastor

N'importe quel pneu répond à un cahier des charges et une série de compromis, après quoi l'électronique peut être configuré, bref ....

   

Tu peux faire un cahier des charges irréaliste, cela correspond bien à ton idéologie.

Je peux aussi déclarer qu'il faut que chacun ait une villa avec piscine et hélicoptère et que l'état paiera pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens.

Par

En réponse à AvenirDurable

Non je confirme c'est bien 18 000 Nm, il n'y a pas de zéro en trop (Bienvenue dans le monde de la propulsion électrique).

   

Bienvenue dans le monde de l'inutilité.

Je serai arrivé avant le missile sur roue avec une clio diesel de 68 cv .

C'est cela la mobilité thermique.

Par

En réponse à Jetstream

Rien ne remplace un bon F3A ou un avion 3D (de préférence en "ptit gros" pour ce dernier) en ce qui concerne les autos un tt1/8 bl c'est sympa, mais une piste th 1/8 aussi.

   

Comme répondu à hcc1 : il en faut pour tous les goûts. Mais le grand public a tranché clairement. Les puristes peuvent toujours jouer les puristes, ça leur donne une impression de dominer. :brosse:

Par

En réponse à gordini12

Bienvenue dans le monde de l'inutilité.

Je serai arrivé avant le missile sur roue avec une clio diesel de 68 cv .

C'est cela la mobilité thermique.

   

Vous serez mort d'un cancer avant aussi...

Par

Aussi putaclic que le couple du Hummer EV qui au final entre ses 16000Nm n'en sort une fois le rapport de transmssion intégré dans la formule n'en developpe plus "que" 1000.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On a tous un trou au derrière

Mais tous n'ont pas une BMW hein....jaloux ou fauché ? :biggrin:

Par

En réponse à AvenirDurable

Vous serez mort d'un cancer avant aussi...

   

tu participes à la pollution en postant ici

Par

En réponse à AvenirDurable

Non je confirme c'est bien 18 000 Nm, il n'y a pas de zéro en trop (Bienvenue dans le monde de la propulsion électrique).

   

A quel endroit? si c'est aux roues et que la voiture fait 1.8 tonne, ça fait 1G d'accélération.

Ce qu'on attend d'une sportive à transmission intégrale: démarrer à la limite de l'adhérence des pneus même par temps sec sur du bitume qui accroche bien.

Mais si tu crois que ça veut dire quelque chose en termes de couple moteur, vu les régimes atteints par les moteurs électriques...

Il faudrait être fou pour s'imposer de limiter le régime moteur à celui des roues. Ça demanderait un moteur bien plus gros que nécessaire.

Ensuite si on parle de valeur transitoire, n'importe quelle transmission intégrale de la même masse faisant crisser les 4 pneus au démarrage en fait autant, même si c'est l'inertie du volant moteur qui fait le boulot.

Globalement, pour une même puissance maxi, les moteurs électriques ont beaucoup moins de couple que les thermiques. Mais rassure-toi, c'est pas grave du tout.

Par contre annoncer un couple aux roues quand on sait qu'il sera comparé à des couples en sortie de moteur, c'est du gros pipeau.

Par

En réponse à zzeelec

Comme répondu à hcc1 : il en faut pour tous les goûts. Mais le grand public a tranché clairement. Les puristes peuvent toujours jouer les puristes, ça leur donne une impression de dominer. :brosse:

   

Puriste je ne crois pas non, par contre je n'appartiens pas au troupeau de feignasse effectivement.

Par

En réponse à AvenirDurable

Vous serez mort d'un cancer avant aussi...

   

Non, justement, pas lui. Vous. Parce que vous roulez derrière. C'est là le 1er problème de la pollution auto. Le pollueur n'est pas le payeur. :bah:

Par

En réponse à gordini12

Bienvenue dans le monde de l'inutilité.

Je serai arrivé avant le missile sur roue avec une clio diesel de 68 cv .

C'est cela la mobilité thermique.

   

Sur quel distance ? Tout le monde ne fait pas 850 km pour aller chercher le pain ou se rendre au bureau :areuh:

 

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