Commentaires - Pour Toyota, une Yaris électrique "n'est pas encore opportune"

Le pragmatisme de Toyota est à saluer... une fois de plus!

Pas de précipitation inutile, de fanfaronnade. On fait ce qu'on sait faire plutôt bien (voire très bien), on laisse les autres essuyer les plâtres voire se vautrer... On viendra au bon moment.

Ça peut oui, et en même temps si la Twingo et l'ID1 cartonnent, Toyota aura perdu des parts de marché.

Toyota vit sur son image de spécialiste de l'hybride et de la fiabilité, en électrique ils ont tout à prouver, au risque d'avoir toute une image à reconstruire s'ils se vautrent.

La twingo EV et l'ID1 ne sont objectivement pas des voitures. Au mieux on peut dire que c'est des quadricycles. Mais un truc aussi limiter fonctionnellement, appeler ça une voiture, revient à dire : "Oui, je suis pour la tiermondisation et je l'assume".

Du reste, les acheteurs sont limités, on parle de la 3ième ou 4ième voiture d'une famille très aisée.

en effet une citadine électrique serait complètement inapproprié car, je dois partir ce we a Valence dans mon appartement hyberique pour nettoyer les traces de la coulée de boue.

Ces deux modèles n'arriveront sur le marché que dans un ou deux ans...

Et vu les dernières décisions politiques prises ces temps dernier sur la base des constats effectués : réductions d'effectifs massives en Europe dans le milieu industriel et marché automobile atone, tu peux être certain qu'il n'y aura aucune urgence à pousser les feux pour anticiper les lancements de mini caisses voltées, toutes plus incapables de polyvalence à minima attendues par les gens.

Eh bien pars en thermique Main Noire, si tu veux arriver à temps: les températures baisent...

On ne peut pas dire que la Toyota bZ4X soit un succès….

Échaudé par cet insuccès commercial, Toyota se laisse le temps de revenir avec des propositions plus pertinentes.

C’est du réalisme, tout simplement….

Autour de 20.000 euros on parlera peut-être plus de la 3e au 4e voiture, mais aussi possible de la 2e.

car plus de vidange, plus d'embrayage, plus de boîtes de vitesses, Plus de courroie de distrib... Ça compte quand même.

Donc en 2e voiture il y a un marché autour de 20000 euros . Après toyota n'est pas sur ce marché et évidemment annonce prendre son temps.

Mais le propos est un poil abusé. car pour le nouveau C-HR+ 100% elec... le propos est étrangement différent

Toyota N1 mondial avec plus de 10 millions de véhicules vendus par an, tu crois qu'ils attendent après tes conseils.

Les SUV ne sont "objectivement" plus des voitures non plus (plutôt des camionnettes)

Leur multiplication sur nos routes présage donc d'un niveau de vie en nette augmentation puisque tout le monde s'en care l'oignon de payer davantage à l'achat, à la pompe et à l'entretien.

Ah...on me dit dans l'oreillette que ça ressemble à de la manipulation ce genre de raccourcis.

Langue de bois pour dire qu'ils ne savent pas faire.

Toyota se vanté d'avoir 15 ans d'avance sir l'hybride mais ils en ont au moins autant de retard sur le VE.

Non, c'est juste que c'est le 4ième age qui achète encore des voitures neuve. De fait, il leur faut des SUV, c'est plus facile pour eux.

C'est fort d'arriver à sortir de telles âneries.

Chapeau bas.

« Ah c’est ben vrai ça… »

J’ai commandé un treuil pour sortir de ma 911…..

Plus d'embrayage, plus de boite de vitesse et plus de courroie de distrib c'est deja le cas depuis belle lurette pour hybrides toyota. Et pour les petites hybrides toyota avec une autonomie à faire palir d'envie les meilleurs VE du moment tous segments confondus.

On va voir avec le nouveau C-HR+ électrique pour voir où en est toyota pour commencer ...

Mais sur la Yaris, ils ont raison, les gens qui roulent sur les petites du segment B en VT, Clio, Yaris, 208 ... veulent des polyvalentes, des petites routières qui font 500 à 1000 km sans broncher ( 1 recharge en 5 mn) pas des arrêts des 30 minutes toutes les 1h30 ...

C'est la raison du succès des gros VE type TMY/3, ID4 face aux VE de 4 mètres, c'est tous l'inverse dans le thermique ou les Sandero/clio dominaient l'Europe en 2024 ...

Si pour la prochaine génération, ils pouvaient pondre un truc regardable plutôt que ce crapaud avachi. Mais j'ai comme un doute sur leur capacité à dessiner proprement.

Aujourd'hui la part de marché des VE tourne autour de 15%.

Toyota a au moins le mérite de s'interesser aux attentes de 85% des clients.

Alors oui l'UE veut nous obliger, nous contraindre, nous "inciter" fiscalement, nous meneacer, nous tordre le bras pour passer au VE.

Nokia et Kodak sont tombés car il n'ont pas anticipé les attentes et les besoins du marché.

Toyota tombera peut-être mais pour avoir voulu répondre aux attentes du marché et non aux diktats escrologiques de l'UE. Heureusement Toyota est présent sur l'ensemble du globe, cette marque pourra toujours se retourner ailleurs dans le monde.

En efet, c'est pas toyota qui tombera, c'est plutot l'industrie automobile européenne qui risque de tomber !

(..)

Cette citadine, qui pourrait prendre le nom de Yaris+ jouera-t-elle les petites chics comme une certaine Renault 5 ou, au contraire, misera-t-elle sur un prix raisonnable pour titiller la Citroën ë-C3 ? Début de réponse certainement l’année prochaine.

(..)

Si Yaris électrique il y a, je doute fort que son prix soit low cost, car ça n'est pas la politique tarifaire de Toyota.

et si c'est pour faire uniquement des petits trajets, une Aygo fait déjà l'affaire, tout en étant capable au besoin d'aller bien au-delà.

et même avec un petit malus, ça restera une meilleure affaire que les futures etwingo et id1.

Pas de soucis, jeune tiermondiste des îles !

https://www.journal.re/wp-content/uploads/2017/03/andama-reunionnais-732x488.jpg

Dans un monde idéal, la situation devrait être à l'extrème opposé:

- De petits VE type voiturette de golf carrossées ou kei-cars pour rester dans le quartier.

Voiture légère, basique, sans chichi et peu onéreuse.

- Des thermiques pour les longs trajets et/ou les ménages à une voiture.

Là, l'industrie auto fait tout le contraire...

C'est pour cela que Toyota ne peut mettre sur le marché que des VE au top, ils ne peuvent pas basculer dans du "prix moyen" sans casser toute leur image de marque ...

Il n'y a pratiquement plus que des hybrides chez Toyota France, et je doute fort que les clients Toyota soient prêts à acheter des électriques, chères et nettement moins polyvalentes.

Donc, je dirais que tant que Toyota leur proposera des hybrides, et sans malus castrateur, le gros des clients continuera d'acheter ces hybrides.

L'adoption en masse d'électriques ne se fera réellement que lorsque les gens n'auront plus vraiment le choix. Mais ça, ça n'est pas encore pour tout de suite, à voir ce qu'il en est dans quelques années.

Pas sûr que dans un monde "idéal", l'idée soit que tous les foyers aient deux voitures: l'une dédiée aux petits trajets, l'autre aux grands trajets.

Perso, quand j'étais jeune, je n'avais pas les moyens d'avoir deux voitures.

Au vu de la récente faillite de Northvolt, on peut penser que toyota a raison de ne pas trop s'en faire avec les VE !

Le problème est aussi technologique ...

Une twingo essence (ou clio) d'il y a 25 ans fait 1000 km avec une recharge de 5 mn au milieu, à quoi bon la remplacer par des VE incapables de faire plus de 150/200 km sur autoroute ...

Sur un véhicule de grande taille, tu peux adapter une très bonne aérodynamique, amortir le poids d'une très lourde batterie, c'est la recette de la bestseller TMY ...

Mais sur un VE de 4 mètres, on reste bloqué au perf d'une ZOE de ZE50 de 2019 ... car personne n'arrive pour l'instant à mettre des batterie de plus de 50kw et une bonne aérodynamique, sans parler de tous les dispositifs obligatoires qui pèsent également en poids/volumes/prix sur ces petites trop chers du coup ...

Oui c'est ca: En elelectrique les constructeurs ne savent toujours pas faire mieux que le zoe malgré toutes les annonces sur les progrès des batteries et des VE.

Ce qui pose un pb , car nombre de gens utilisent ces voitures pour tout faire et ne restent pas cantonnés à la ville avec ce genre de petite voiture polyvalente.

C'est pour cela que j'ai écrit que selon moi une thermique reste le meilleur choix pour un ménage à une voiture.

hybérique ?? Tu as bâti un château en Espagne ?

Tout sauf un VE bon marché ou de petite taille quand on veut l'utiliser pour les vacances.

Mais prendre du 100% thermique aujourd'hui, c'est rogner sur le prix d'achat pour consommer plus que nécessaire et avoir quelque chose de moins fiable et moins agréable au moins en ville.

Prendre un hybride même âgé de 2 ans de plus pour supprimer le surcoût, ça reste un meilleur choix et durera aussi longtemps.

Pour certains usages le PHEV pourrait aussi très bien s'en sortir. je mets au conditionnel parce qu'en général c'est gros et cher, là où le VE s'en sort assez bien sauf si on veut faire de grandes distances avec une armoire normande.

Pour une fois, je suis vraiment d’accord avec vous….

L'idéal pour le VE, c'est d'être un gros rouleur régulier, mais pas de faire de très gros trajets, genre 100 à 200 km par jour pour aller ou dans le cadre de son taf par exemple ...

Pour le reste, il faut vraiment réfléchir à l'utilisation de la voiture et au long terme, sauf si on a les moyens de se payer une LOA/LDD, mais plus qu'un moyen de financement, la LOA/LLD est un service de "tranquillité" qui se paie très cher face à l'achat en fond propre ...

Enfin, l'hybride reste aujourd'hui ce qu'il y a de plus polyvalent et pratique, surtout si on a pas de recharge domestique et qu'on veut ne pas trop se casser la tête ...

Que Toyota commence par résoudre ses problèmes de batterie 12V qui se décharge bien trop rapidement et ensuite Toyota pourra s'attaquer à une électrique?????

Aïe, aïe ! La vision étriquée de l'automobile via le prisme de la lorgnette d'Axel .

Il n'y a pas sur terre que les élites intelligentes et surdouées qui roulent en BMW surpuissantes ou Porsche

En quoi ces petits VE vont ils vous gêner ?

Il y a, ne vous en déplaise, une majorité de gens qui se fiche pas mal de l'automobile, et/ou qui ont des moyens limités et juste besoin d'un moyen de déplacement pour bosser ou faire les courses.

Évidemment, quand je parle de moyens limités, je pense " moyens financiers", car les gens aux "moyens intellectuels" réduits ou absents, se trouvent dans toutes les catégories , et je dirai même beaucoup dans la catégorie des acheteurs de bolides surpuissants.

Il y en a marre de lire de telles méchancetés et de propos dédaigneux notamment vis-à-vis des retraités ou de ceux qui rouleront dans ces VE de moins de 20k€

Si votre femme, qui roule en Peugeot 107 hors d'âge , lit vos élucubrations, elle se sentira visée

Enfin, suivant votre propre raisonnement, de par leur achat, ces gens là dont vous vous moquez à l'envi, contribuent eux aussi à faire fonctionner les usines et donner du travail aux ouvriers. Il n'y a pas que l'acheteur d'une Porsche à 200k€!

A méditer devant votre écran et modérer vos propos

"En quoi ces petits VE vont ils vous gêner ?"

Ça ne me gène pas. Ce qui me gène justement c'est que ça remplace une Peugeot 107/108 infiniment moins couteux (à l'achat) et infiniment plus polyvalent. Une voiture se défini par sa polyvalence.

La puissance n'est pas le sujet, uniquement la polyvalence.

Et je suis fan de la Peugeot 107 et ça pour plein de raison :

- L'entretien ultra facile

- La fiabilité (moteur toyota)

- La polyvalence (600 km avec un plein de 30/35L largement faisable)

- Le prix des pièces

- Le volume de coffre avec les sièges baissés (véhicule pragmatique avec un espace utile optimisé)

etc...

J'adore vraiment ces voitures ultra pragmatiques. L'inverse d'une Twingo EV ou qu'une ID1.

Et concernant les méchancetés, notamment vis-à-vis des retraités ?

Quelle méchanceté ?

Factuellement les retraités sont les acheteurs de véhicule neuf en 2025. (l'âge de l'acheteur de véhicule neuf ne fait que reculer)

Factuellement les retraités apprécient les SUV (et je les comprends) : accès facile à bord, confort plutôt bon avec le débattement des suspensions, etc...

Donner des éléments factuels ne relève pas du mépris : ça c'est ta sur-interprétation, un procès d'intention.

La règle aujourd'hui: il est urgent d'attendre. Les différentes actualités rendent bien difficile les choix divers qui sont devant les acquéreurs de voitures. Je répète mes choix Yaris ou Jazz, Corrola, Civic, Camry. C'est peu mais ça combine la tranquillité et les dépenses contenues.

La solution de louer n'est que celle de dépenser beaucoup pour être encore plus contraint dans quelques années.

Ah, la camry ! Quelques fois passager , possédée par quelques rares uber. Vraiment une caisse agréable, je voudrais bien essayer en conduite. Dommage, pas beaucoup d'image et de présence en france. Me plairait bien car j'aime les caisses plutôt sobres qui ne ressemblent pas à des pétasses, donc pas du genre chr ou peugeot...mais trop grosse pour moi, cause taille du parking.

c'est ça, essayez de vous rattraper aux branches.

Dans vos propos, il y a toujours du dédain ou des méchancetés sous-jacentes, comme ce lien contenu dans votre réponse ce jour à 11h39 à Anneaux Nîmes, sans compter vos commentaires politiques complétement contraires à la charte de Caradisiac (ceci dit, même eux s'en fichent).

Non, je dis ce que je pense et je pense ce que je dis. Par contre effectivement, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes simplement parce que tu ne contrôles pas tes éructations de haine à mon égard. Je ne t'en veux pas au final, je sais que c'est plus fort toi.

Pas si polyvalente que ça.

Coffre ridicule en 4 places, il faut choisir 4 personnes (plutôt petites d'ailleurs) sans bagages, ou 2 personnes avec bagages

Suspension raide et vite fatiguante

Étagement boîte trop long, pénible sur Route et même en ville

moteur creux sous 2000 tr/mn et vite bruyant

Finition de pacotille et construction à l'économie (même pas de vrai hayon arrière)

Comportement routier pas terrible (c'est pas moi qui le dit)

Bref bien pour les petits déplacements quotidiens que font tous ces français moyens, mais pas vraiment plus

Enfin j'ai compris : c'est votre voiture, donc pas touche, c'est la meilleure

Et le lien adressé à Anneaux Nîmes ?

N'est il pas déplacé ?

mon fils a une c1 de 2010...

c'est pas 600 kms l'autonomie mais 700..

une vidange par an a 50 balles ya que 3 litres d'huile..

distribution par chaine..

moteur increvable toy.. aussurance au tiers à 250 balles..

une caisse qui peut faire facile 15 ans de plus!!

la meme en ve.. c'est 30 000.. euros..

et c'est mort au bout de 10.. 15 ans maxi!!

assurance à 700 balles mini..

et décote de 5000 mini par an!!

dernier point la conso...

le fiston met a tout casser 60 balles par mois de jus!

combien en ve? 20 roros?

çà serait plutot aussi 60 car il peut pas recharger dans son immeuble..

dernier point meme si çà caisse lui sert que pour se balader le we..allez au sport ..

en semaine il est en tc..

il fait de temps en temps de gros trajets..

exemple paris toulouse en 7 h..

combien avec une c3 E?

11h?

il fait environ 12 000 kms par an..

La 107 a bientôt 20 ans ... et j'ai, une nièce qui a sa petite sœur Toyota, elle continue de faire toute sorte de trajet avec, y compris longues distances ...

Donc évidemment, comme les futurs ID1 ou twingo, ce n'est pas pour trimbaler une famille ... ne mélange pas tous. En revanche, pour un couple modeste, c'est beaucoup plus polyvalent que ton ID1 pas encore sortie, que l'on réservera à des tours de paté de maison ....

Pour ma part, je conseillerai la twingo 2 (2007-14), moins sexy que la twingo 1, mais au très bon châssis de clio 2 ...

c 'est la caisse parfaite pour celui qui veut pas dépenser trop..

tu payes çà 5000 balles pas 30 000

et ca decote que dalle...

et tu peux faire des longs trajets..

evidemment c'est plutot une caisse de celibataire..

et à 130 çà gueule un peu..

c'est ideal en ville..!

et c'est une caisse qui te coutera.. maxi 100 balles par mois entretien et assurrance comprise!

c'est imbattable!!

ta caisse electrique.. elle s'est plutot 500 balles par mois qu'elle va te couter..

assurance une blinde.. et mega decote..

LOA imperative!!