Commentaires - Porsche Taycan : la fiche technique dévoilée

Cela a beau être du groupe VAG, j'ai du mal avec ce genre de véhicules.

J'ai loué une Porsche en avril, alors que nous faisions le tour de l'ouest américain.

Cela n'est pas très confortable, ça a des reprises de malade, soit... mais au-delà, cela n'a pas grand intérêt je trouve.

A choisir je préfère une robuste généraliste allemande ou japonaise que des voitures qui font clinquant, certes, mais ne sont pas géniales à utiliser dans un schéma quotidien.

270wh avec une batterie de 70Kw ça fait 250km d'autonomie maximum

Et quand tu est allé sur mars , tu as loué une tesla ? Et quand tu emmène ton grand père a l'école , tu prends quoi comme bagnole ?

Bon alors, monsieur le journaliste, il faudrait enfin noter dans vos tablettes qu'il existe une JAGUAR tout électrique. Il n'y a pas que Tesla. Pour le mode de test, il n'y a pas de doute que le groupe fraudeur ait calculé les autonomies avec le WLTP...

généralement quand t'as une Porsche t'as au moins une voiture à côté, ce n'est pas fait pour un usage quotidien, mais dire que ça n'a pas d'intérêt tu doit être un passionné d'automobile

Des batteries qui acceptent du 400v triphasé courant alternatif donc.

Fallait pas sécher le cours d'électricité les journalistes de caradisiac.

270wh/kg c très très bien... on approche des 300wh/kg.

Ben il fallait louer une berline alors... bizarre ton commentaire, une sportive reste une sportive, ce n'est pas fait pour être confortable...

Tel que c'est marqué il y a un soucis effectivement. Il y a forcément un redresseur quelque part avec régulateur.

Il faut se relire monsieur Doche.

Il manque un mot dans la phrase en gras.

*un mot ou plus

donc la voiture ne fera pas une moyenne de 270wh du km.

Mais plutôt dans les 200wh (soit 20kwh/100km).

Ce qui correspond à la réalité de ma S100D ; en fait, plutôt autour de 19kwh/100km

au passage un essence avec les memes performances ferait du 11 ou 12litres au 100km.

Soit l'equivalent de 110kwh/100km. contre 20kwh/100km pour la taycan.

5X MOINS DE CONSO EN ELEC QU'EN ESSENCE.

ça calme.

Mais je ne fais que 30km d'autoroute par jour.

C'est sûr une 911 l'amortissement est plutôt ferme. Quoique sur route entretenue ça reste correct.

Sinon il vaut mieux choisir une Panamera qui est plus orientée famille car 4 vraies places confortables.

"Malheureusement, Porsche ne dit pas sur quel cycle a été testée la Taycan"

oui, enfin, c'est sûrement le plus réaliste, permettant de faire 500 bornes à 70-90 de moyenne.

je vois mal en effet Porsche proposer une berline routière vendue à prix d'or et ne proposant que 300 bornes d'autonomie réelle.

en fait, faudrait même qu'elle puisse faire au minimum 400 bornes à 130, un minimum selon moi pour ce genre de caisse.

ben, rien de nouveau, tu ne prends pas une porsche pour rouler à 80.

et les sportives 911, cayman, boxer... avec elles, le plaisir, c'est soit à 200 sur autoroute autorisée (ou à ses risques et périls en terme de permis de conduire), soit sur petite route sinueuse.

mais si c'est pour rouler à 80-90 sur une longue ligne droite américaine, oui, ça ne sert pas à grand chose.. et mieux vaut là un gros pick-up confortable avec une assise en hauteur.

des batteries donnant droit à environ 500 km d'autonomie sauf si tu roules en allemagne plusieurs heures à 180/200 km/h l'autonomie est de 150 km donc Voiture totallement invendable en allemagne

Si on suis le raisonnement ici , les sportive ne servent a rien alors , si elle peuvent pas permettre de roulez tout les jours , ce sont des voiture inutile alors

La batterie n'accepte bien sur que du courant continu :) La phrase l'expliquant , comme le reste de l'article, est heu... passable tout au plus...

La voiture accepte (comme une LEAF par exemple), soit du courant continu en direct (Prise CHADEMO, câble sur la borne), et dans ce cas ce courant va direct dans la batterie, soit du courant alternatif (Prise Type 2) lequel courant est transformé en DC par le chargeur de la voiture.

Tu n'as pas compris ce que ce chiffre indique... C'est une capacité volumique de batterie.. (Meme si ici c'est exprimé par Kg). Cela n'a rien à voir ni avec la consommation du moteur, ni avec l'autonomie !

Bref, plus ce chiffre sera élevé plus les batteries nous offriront de l'autonomie à volume égal, ou nous ferons gagner du poids de batterie

Une Panamera ou un Cayenne/Macan peut être utilisé quotidiennement.

ceci dit, si tu lâches l'accélérateur à 250 pour ralentir, t'as droit à une méga recharge instantannée.

après, si c'est pour aller au taf tous les jours avec 30 bornes d'autoroute, ça peut le faire malgré tout.

500km d'autonomie, ça fait combien de tours de periph' pour notre essayeur préféré ?

Environ 14. 35km le tour de Paris il me semble.

non 270Wh ça n'a rien à voir avec l'autonomie c'est le nombre de wh/Kg, ici 270Wh/Kg. ça donne la masse de la batterie : pour une batterie de 70Kwh il faut calculer : 70000/270=300 Kg à peu près.

Pour l'autonomie, on ne sait pas. Il faudrait savoir la consommation /100 Km en kwh/100 km. En conduite apaisée, souvent c'est entre 10-15 Kwh/100 km sur les électriques. ça va dépendre de la masse de la porshe. Si leur ingénieurs ne sont pas trop mauvais, on peut espérer une voiture légère (moins de 1500 Kg) donc plutôt 12Kwh/100 Km.

Ce qui donnerait une autonomie de 500 Km

En parlant d'essai, si M. Soheil Ayari voudrait bien si coller. Des sportives électriques sur circuit ça changerait.

En fait la batterie au total fait 500kg avec les capteurs, refroidissement, etc... Porsche veut que la voiture fasse - de 2T...

mais pour arriver à - de 2T il faudra du carbone, alu, etc... donc très chère...

Là il s'agit de la version HDG, mais Porsche va proposer différent pack batterie, ils font tout comme Tesla...

Ah ben il faut qu'ils demandes à Alpine pour les voitures légères ;)

Il faudrait qu'il en existe, autre que des prototypes ou des bouses pour le circuit.

Pour rappel une Tesla modèle S à déjà du mal à boucler un tour déjà sans se mettre en mode dégradé.

Après ça sera la Taycon.

Oui enfin la Tesla S est aussi plus ancienne que cette Porsche, et dans tous les cas une berline 7 places de 2T3 n'est certainement pas faite pour faire du circuit...

Il faudra attendre la Roadster qui sera certainement plus à l'aise dans ce genre d'exercice... mais ça restera une GT, pas une pistarde...

Si les constructeurs "généralistes" (même si premium) avec une grosse image de marque (justifiée ou non) commencent à concurrencer Tesla ... ca risque de piquer (encore un peu plus) pour lui.

Quid des tarifs ?

Avec un réseau déjà implanté, des process de fabrication déjà maitrisés et une puissance de frappe industrielle énorme (je doute que Porsche montent ses caisses dans des tentes ouvertes sur des parkings au milieu des cartons avec des carrosseries trimbalées par des chariots élévateur zigzagant au milieu des employés (quasi) enchainés à leur poste de travail ...), la concurrence de l'électrique commence à débarquer.

Pour le côté concurrence faut pas rêver, de une elle ne sort que fin 2019...

De deux, ils en prévoient pas une grosse production, et de trois le réseau de vente est comment dire limité (exclusif), et de quatre il n'y a pas encore de réseau de recharge en Europe sauf norvège capable de balancer 100kwh dans la batterie de la taycan pour rendre supportable les temps d'attentes à la borne.

Le réseau Ionity est la pour ça entre autre mais ça va prendre du temps.

C'est pour ça le IPace est arrivé trop tôt pour un être un succès...

Si le I PACE était arrivé deux ans plutôt bien des clients de F Pace serait passé à l'électrique. ..c'est mon cas ! Évidemment il faut avoir une 2e voiture thermique pour les très long trajets ou alors passer sur la location, mais maintenant à 400 km d'autonomie cela devient intéressant.

c'est absolument faux, évidemment. une tesla , en particulier model 3 , peut enchainer plusieurs tours de circuits

mais, cela abime la voiture

comme une thermique au passage, dont les freins, le moteur, la boite et l'embrayage s'usent extrêmement vite sur circuit

J' espère qu'ils ont prévu la possibilité de changer de batterie pour en monter des plus récente et avec plus de capacité dans le futur !

et si porsche passait un accord avec Tesla pour utiliser les super charger , qui aujourd'hui envoient 115kw ?

pardon, je voulais répondre au précédent message.

Au passage , il s'agit de 115kw en courant continu,

donc il n'y a pas besoin de redresser le courant avec un équipement électronique lourd embarqué dans la voiture.

Par ailleurs, je lis que des chargeurs à 300kw seraient en cours de déploiement en europe.

Je me demande quel bruit de ventilation va faire la voiture lorsqu'elle chargera à 300kw. Parce que la S100D ventile comme une turbine à 115kw .... alors 300 !!

Est ce que c'est possible aujourd'hui d'évacuer les calories engendrées par une telle puissance de charge ?

Si Porsche developpe des VE en 400V, autant en profiter pour faire de vrai full hybride en 400V au lieu de 48V.

je connais la difference en kw et kwh , je roule en model s100d.

je repondais simplement à un commentateur qui affirmait que la porsche consommait 270wh (sous entendu au km) et que cela correspondait à 250km d'autnomie.

270wh/1km, c'est surement très très au dessus de la réalité.

Avec la model S , sur autoroute , je suis autour de 180wh/km (18kwh/100km)

et un peu plus sur une mixte

Un chargeur de 800 volts c est quand même un monstre !!

oui, enfin, même si la model 3 est l'arlésienne, Porsche n'est pas près de proposer une caisse au tarif équivalent à la model 3 de base, non plus...

Porsche, ça restera du haut de gamme pour la classe aisée, pour ne pas dire très aisée.

wow....meme qu avec 290 on est encore plus proche hein?

Porsche a un réseau de concessionnaires bien plus développé que Tesla à travers le monde et ça ne fait qu'un modèle de plus dans leur gamme (avec des chiffres de vente composés en grande partie de SUV diezout il fut un temps ...).

Si à prix égal face à une Tesla S, ça risque d'être une grosse alternative dans la tête des acheteurs (toute la chaine de production est déjà en place donc à prix égal, la marge est plus importante).

Les bornes de recharge sont un faux problème pour moi ... à mes yeux, les longs trajets récurent en électrique me semblent minoritaires et sont à classifier dans une sorte de militantisme.

Pister en thermique ne demande pas forcément un budget de supercar ... l'embrayage, la boite ou les plaquettes ne fondent pas comme neige à soleil et ne s'usent pas "extrêmement vite".

L'ennemi reste le poids ... et les électriques rajoutent une contrainte supplémentaire (un circuit de refroidissement de ses éléments sous dimensionné pour ce type d'usage).

côté concurrence. .....justement il n y a pas photo. tesla n arrive pas a livrer et son reseau est ridicule. les concessions porsche sont magnifiques et bien implantées.

pour des vehicules a plus de 100'000 quand je vois le reseau tesla a Genève (meyrin) et la concession porsche.....il y a de quoi rigoler.

Sacré bain de radiations électromagnétiques

IRM inclus en option.

Bravo

Il y aura VW pour les 35'000 euros et si ils veulent avoir autant de modèles d'ici 2025. II faudra vendre des VW à bon prix pas à 50'000 euros et plus . Au moins Tesla à lancé le pavé dans la marre et cela oblige les constructeurs à se bouger mais qu'est ce qu'ils sont lent à réagir !

Les prix sont haut mais 2020-2025 sera la période pour diminuer les prix et aller chercher les concurrents, l'hybride n'est qu'une étape chère et compliquée pour garder de l'autonomie. Mais il y a 30 ans on avait 500 km d'autonomie et on roulait tout autant....donc finalement à 400 ou 500 avec un plein à 12 euros pourquoi pas. En tout cas cela ne me choque pas...Le choc est plutôt le prix des actuels de certaines électriques beaucoup trop élevés! Et Porsche qui se fait 19'000 euros de marge par véhicules ne va certainement pas vouloir perdre cette marge avec le Taycan et le break qui suit.

Pourquoi parlez vous de ce groupe ''fraudeur'' ? Ne cinfondez vous pas avec un autre?

https://www.fne.asso.fr/communiques/diesel-et-santé-publique-les-résultats-des-tests-en-images

Faux la chaine de production n'est pas là avant fin 2019 date de commercialisation qui est approximative encore aujourd'hui.

Pour ce genre de véhicule même avec un peu de moyen, on ne le prend pas en 2e véhicule non et franchement passer 20h pour recharger au plein la batterie à la maison, elle va pas être très intéressante dans ce cadre uniquement urbain. Pour rappel Porsche loue ses performances sur la route, pas en ville!

Tout les acheteurs de Tesla Model S sont des gros rouleurs, pourquoi parce que le réseau de recharge est dense avec des bornes rapides!

Une Porsche 911 est aussi utilisable au quotidien qu'un TT, c'est l'une des qualités qui justifie de son succès.

Une 911 aussi tant que ce n'est pas une GT2 ou GT3...

Ils sont lent parce qu il y a peu de demande sur le marcher.. Si demain il n y a plus de petrol vag investirait tout dans l électrique et quand on sait que juste pour la golf 8 il on investi 1.8 milliards d euros... Il prendrait 20 ans de technologie en 2 ans sur le "petit" budget annuel de tesla, renault, psa, toyota en feraient de même... Quand les géants investiront massivement dans l électrique celà changera les chosent pas avant, et pas tant qu il y a du petrol.

Elle est utilisable au quotidien oui c est certain et prouvé, mais il y a peu de propriétaire qu il l ulilise au quotidien, mon collègue qui possède une 911 turbo s ne fait même pas 8000km par an. Et le père de mon ami a assuré la sienne (911 gt3) pour moins de 10.000 par an.. Je pense que les propriétaires les preservent un maximum et rare sont ceux qui s en servent quotidiennement.

Porsche a le savoir faire, les employés, les outils, ... pour monter une ligne de production sans trop se forcer dès qu'il le souhaite.

Tesla rame sur certains points car certaines étapes de la fabrication d'une voiture sont gérées à 100% en interne et sont défendues comme le saint Graal ... bref pas des trucs qu'on peut commander par palettes à un sous traitant. C'est d'ailleurs pour ça que les analyses des Tesla ont toutes des conclusions du type "partie software au top, construction d'un autre age". Les procédés de fabrication de certaines pièces sont d'une très haute technicité (hydroformage, double voire triple frappe, ...). Tesla démarre de zéro alors que Porsche (encore plus ce genre de constructeur orienté sur la performance de ses modèles depuis des décennies) a déjà toute l'expertise sous la main.

Je vois Tesla comme un pionnier défricheur d'un marché nouveau qui se prend toutes les buches sur son chemin ... et tous les autres constructeurs qui attendent pépère que le marché soit mûr pour y aller sans réelle difficulté quand ils le décideront. La grande technicité d'une voiture électrique, c'est pas un moteur électrique et un empilement de batteries d'ordinateurs portables dans un plancher ... c'est la voiture en elle même ... et c'est une chose commune avec les "thermiques" donc ils savent faire.

En attendant, tu colles un bureau d'études pour te sortir un châssis "batteries compatible" et le moment venu, tu viendras faire tes courses chez Panasonic pour les batteries (ou un autre sous traitant).

Clinquantes, c est bien le dernier adjectif qui me viendrait à l esprit pour qualifier une porsche et pas confortables et sans autres intérêts...:ptèdr:

Arrêtés de parler de voitures, prends le bus

5 fois moins de consommation qu une essence ton raisonnement est biaisé, tu ne tiens aucun compte du "rendement" pour produire et transporter l électricité.

Sachant que la plupart des trajets se font seuls dans sa voiture, une 911 est tout aussi utilisable au quotidien

c est pas la concurrence qui est lente c est tesla qui est arrivé trop tôt. c est bien d avoir un produit innovant mais si il est pas adapté au moment (reseau de recharge, prix, mentalité, ....) tu en vendras peu. quel constructeur a part tesla a envie de perdre des millions voir des milliards chaque année?

Je suis d'accord sur le côté défricheur de Tesla, mais la suite de votre développement est à la masse.

La technicité n'est pas sur le chassis ou les trains roulants mais bien sur l'ensemble batterie/BMS/chargeur, moteur.

Il n' y a qu'a comparer les conso entre une hyundai la model 3 et la leaf 2.0 pour se rendre compte qu'il y en qui sont bon et d'autres pas.

Ensuite, non il ne suffit pas de faire ses courses chez un fournisseur de batteries. Il faut déjà en trouver avec une capacité de production, et c'est bien la le problème. Panasonic est déjà en exclu techno avec Tesla (l et fournisseur de Toyota, pas de place pour d'autre sans construire des usines? LG pareil trop prix par Renault-Hyundai.

Nissan est empêtrer avec Nec avec ses batteries à refroidissement à air et cherche désespérément à quitter le navire en refourguant ces usines has been..

C'est pas pour rien que les allemands construisent d'abord des usines de batteries CF BMW avec Samsung SDI, Mercedes et Volkswagen.

Ensuite se pose l'environnement de recharge. Si il n'y a pas de bornes recharge rapide aucun intérêt de faire des VE avec 500km d'autonomie. En france il faut 6 mois entre permis etc pour sortir des bornes. Tesla a eu bien du mal à mailler la France pourtant stratégique en terme de déplacement à cause de celà, 5ans tout de même.

Jaguar a ce problème avec l'I-Pace, elles se font rare les bornes CCS avec 50kwh (un minima pour pas dormir à la borne...) et en plus ils n'ont pas été foutu de combiner le GPS avec le maillage du réseau. Il faut passer par son smartphone et chargemap pour savoir ou aller avec quel borne... Un comble pour 90000euros de bagnoles.

Je ne crois pas que le réseau Ionity sera mature l'année prochaine dans notre pays, donc l'intérêt sera limité à de l'urbain péri-urbain, autant prendre une I3S suffisant pour transporter 4 personnes avec le côté premium...

A contrario le petit Kona intègre le maillage de borne, les concessions sont nombreuse équipées en bornes et certaines en 50kwh. Une bien meilleur affaire....

Vous avez de belles lacunes concernant les process de fabrication mis en œuvre dans l'automobile et les retours de ceux ayant démonter les Tesla ne vont pas, non plus, dans votre sens.

Tesla ne sait pas faire de pièces techniques demandant des process de fabrication complexe, il n'a ni l'outillage, ni l'expertise ... résultat, il est contraint de faire des patchworks de pièces à souder / coller entre elles au lieu de sortir une pièce unique aux formes complexes. Au final, il faut 50m de joints pour la Model3 (plus du double qu'une voiture conventionnelle).

Quand à la technicité du couple moteur / batterie ... à la rigueur une légère avance sur la gestion de décharge / vieillissement des cellules mais rien qui ne soit réellement déterminant dans le futur et quand on sait que beaucoup de ces types de système sont sous traités (au hasard, les calculateurs moteur PSA, Ford, VAG, ... viennent de chez Continental).

Tenez vous à la page, munro à revu complètement son évaluation

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-solidly-profitable-sandy-munro/

Maintenant elle est bien faite et complètement à la page et même potentiellement très rentable. C'est comme ça fallait qu'il fasse du buzz, le 1er rapport était en parti bidonné, sans parler qu'une comparaison à eu lieu entre les 1er modèle produit et ceux d'aujourd'hui, il n' y a plus aucun soucis d'ajustement finition...

Encore une fois vous transposez des choses de l'anciens temps, de nombreux éléments ne sont pas sous traité ou l'on été mais il y a eu des retours en arrière comme les moteur de la Zoé.

Tesla concoit et fabrique en interne, batterie, BMS, chargeur, Moteur/transmission, seul sur la model 3 est sous traité directement chez faurecia l'intérieur.

Pour l'instant les équipementiers sont assez absents, seul les fournisseurs de batteries d'agitent et pour faire la différence sur l'autonomie un constructeur doit avoir la mains sur la chaine de propulsion, donc il n'a aucun intérêt à proposer la même chose que le voisin.

Si c'était si facile que ça de faire un VE Porsche aurait déjà sortie sa mission E depuis longtemps, mais le projet a été sans cesse retardé, pareil chez Audi, l'épisode R8 electrique a été assez révélateur de la difficulté, projet, puis annulé puis repris puis finalement annulé, quand à Merco, VW, BMW leurs VE ne sont pas à niveau (pour d'autres raisons)... Renault/Nissan/Kia etc... sont sur un autre créneau que Porsche, Jag ou Tesla...

Le cœur de métier de Tesla n'est effectivement pas la construction automobile, ils sont débutant mais c suffisant pour sortir des caisses correctes et désirables aux critères US et ils s'améliorent au fur et à mesure... leur cœur de métier c la programmation, là ou les autres constructeurs passent par des tiers, que ce soit chez Porsche ou n'importe qui d'autre...

Et si on prend l'architecture des VE, Tesla jusqu'à récemment était le seul à proposer un châssis batterie plat...

D'ailleurs je vois bien Tesla racheter une marque automobile à l'abandon, genre Chrysler (?)... ce qui pourrait améliorer les process de fabrication...

Un autre problème qu'ont les constructeurs c qu'ils conçoivent leurs VE comme des thermiques, c que n'a pas Tesla...

Porsche va arriver sur le marché en 2019/2020 avec un VE pratiquement au niveau de la Tesla S déjà ancienne, Tesla repliquera avec la Tesla S 2.0 et le Roadster 2.0 qui va faire très mal dans le HDG... même chose pour Renault face à la concurrence, ils attendent de voir ce que vont faire les autres, et ils sortiront un nouveau VE... c là que l'avance est déterminante pour prendre des parts de marché...

Ah ah ah, oui parce que 300wh/kg c passer un cap pour la mobilité electrique, que ce soit pour les voitures mais aussi pour les 2 roues, les micro car, conversion de thermiques en VE, VAE, etc...

En attendant les solid-states qui auront dans les 400 550wh/kg en 1er jet, avec un potentiel de 900 1000wh/kg, 5 à 10 fois plus rapides à recharger, 5000 à 10000 cycles de recharge/décharge, inutile de te dire que s'ils y parviennent le full thermique finira au musée... plus personne n'en voudra.

Dans l'histoire de l'automobile, jamais la progression des VE aura été aussi rapide... une fois que le verrou des constructeurs aura sauté, ce qui ne saurait tarder, le champ sera libre et ça s’accélérera encore plus...