Commentaires - Porsche n’a d’autre choix que de se serrer la ceinture

Quel marché veut des voitures surmotorisées ? USA

Quel produit Porsche se vend le mieux ? VT surmotorisés

Quel est le 1er marché de Porsche ? USA

Quel marché NE veut PAS de voitures surmotorisées ? EU

Quel marché veut imposer des VE ? EU

Quel produit Porsche se vend le moins bien ? VE

Quel est lieu de fabrication des Porsche ? EU

Quel marché a imposé des taxes douanières exorbitantes ? USA

Gros problème !

Je ne comprends pas cette décision ferme de ne pas fabriquer des Porsche aux USA !

Pourquoi faudrait-il céder à Trump ?

Et si une usine de bagnoles se déplace, on ne peut rien faire pour les producteurs de vin ou de cognac…

Trump a fait entrer l’UE (contre son gré) dans une logique de rapport de force ; nous n’avons pas d’autre choix que de nous battre et répliquer.

Car Trump ne comprend que la logique de son portefeuille.

Le temps des alliances passées est révolu et on aurait tort d’être nostalgique et d’espérer une marche arrière.

États Unis, Russie et Chine ont un ennemi commun : l’UE

Pas seulement pour son marché mais aussi pour les valeurs qui y sont présentes. Il faut être conscient que nous en guerre hybride, une guerre dans laquelle tous les actes de déstabilisations sont permis.

Nous sommes en guerre hybride…

Porsche a un Himalaya à gravir : la technologie électrique tue tout intérêt à acheter Porsche !

Et le deuxième souci, c'est que sa plateforme électrique est déjà dépassée !

De toute manière, la ceinture est obligatoire. T'es obligé de la serrer. Par chance, y a le prétensionneur. Si, si, t'en as un, c'est obligé.

Elle l'a pas dit, hier, tata Rigaudie, dans son article sur les trucs qu'on savait pas qu'on avait? Attends, tu vas rire, en faisant l'inventaire de la voiture ce matin, j'ai découvert qu'ils ont caché une roue sous le coffre. Elle touche même pas le sol. Totalement inutile, l'machin! Ach'tez français, qu'im dizent...

Au pire, je pourrai m'en servir si l'une des 4 autres crève!

Porsche mourra avant Ferrari et Maserati

Personnellement , je m'en remettrai

La qualité et les standards de fabrication aux US ne correspondent pas à ce qui se trouvent en Europe. Fin de l'histoire. Porsche ne veut pas mégoter sur la qualité de ses produits et c'est compréhensible.

En outre, Trump n'est là que au maximum pour 4 ans (voire moins), pourquoi céder aux délires de TACO ?

Après 22k€ de marge par voiture, ils peuvent peut être faire un effort... :P

Bah, en Californie, berceau de Porsche, faut pas croire que les clients changeront de crèmerie comme ça, surtout quand il s'agit de modèles à 100-200000 dollars.

On sent bien l'avis du connaisseur... ou pas !

Prenez au moins la peine d'essayer avant de venir raconter n'importe quoi...

Trump va sauter et finira aux chiottes de l'histoire...donc pas besoin que Porsche suive ses directives de décérébré...

Porsche fait le pari :

à court terme, de l'Allemagne qui baisse sa culotte pour minimiser les droits de douane

à moyen terme, de l'alternance politique (démocrate) en 2029 avec leurs suppressions

Un pari industriel comme un autre ... en attendant, ils vont faire le dos rond.

C'est exactement ça : le courant Trumpiste a une chance sur 2 d'être balayé dans 3 ans.

Et je ne crois pas du tout à une reprise de flambeau par Jd Vance, qui a le charisme d'une huître malade.

Avec un peu de chance le courant s'arrêtera avant : Trump est un vieux monsieur avec une mauvaise hygiène de vie. La nature fera peut être son travail

Donc effectivement aucun intérêt de se précipiter quand on est une grosse industrie comme Porsche : mieux vaut serrer les fesses en attendant des jours meilleurs.

Au fil des ans, sans devenir généraliste, Porsche est presque devenu # Grand public # ( relatif) avec plus de 300 K voitures vendues. La marge bénéficiaire reste importante et la désirabilité reste très forte. Ça fait quand même pas mal d’atouts.

Ils vont devoir apprendre à vivre avec moins de ventes avec peut-être pour compenser des variantes supplémentaires plus chères et à plus fortes marges.

Mais ils devront résoudre le problème des VE qui se vendent moins que prévu, et qui, plus grave encore, se revendent avec une énorme décote ce qui fait tache chez Porsche. C’était une grande force de la marque : la valeur résiduelle.

Dixit le minable de chez Stellantis , n'est pas Porsche qui veut.

Les Americains, même démocrates, sont de plus en plus nationalistes. Je ne parierais pas sur un net revirement de cette politique même si les Trumpistes sont ( c’est une grosse probabilité !) balayés du pouvoir.

Je pense c'est toi qui mourra avant Porsche. Pour Maserati, je ne me prononce pas.

Tu as tout résumé.

Je dirais juste "correctement motorisé" concernant les Porsche.

Ce qui est drôle c'est de croire que les démocrates ne sont pas également patriotes et souverainistes.

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/joe-biden-appelle-a-tripler-les-droits-de-douane-sur-lacier-et-laluminium-chinois-2089412

Il faut quitter le prisme français ou européen, tout le monde joue pour l'amérique aux USA (républicain comme démocrate). Personne ne joue contre son camp.

Pour l'IRA (inflation reduction act) de Biden, il a mis en place d'énorme subvention pour les entreprises américaines (uniquement américaines) ce qui a eu le même effet que des droits de douane au final en favorisant les produits américains…

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/06/protectionnisme-america-first-une-tres-ancienne-doctrine_6153243_3234.html

Beaucoup de gens achètent une Porsche car ça permet de garder la valeur du véhicule (un peu plus qu'une Maserati ou qu'un Peugeot 3008). Là avec la VE, en plus d'être une techno merdique (le seul intérêt qui est économique à l'usage n'intéresse pas la clientèle de Porsche), là il n'y aura aucune préservation de valeur.

Je serais Porsche je scinderais la marque en 2 : Porsche Monde & Porsche Europe. Porsche Europe fera du rebadging de produit chinois (ultra rentable avec l'image Porsche et on verra pas la différence avec leur production actuelle en terme de VE) et Porsche monde continuera sur le thermique qui fait rêver ceux qui achète une Porsche qui sera produite dans le monde hors EU.

Contrairement aux européens, les américains ont compris que le monde avait changé ( BRICS, retour des empires etc...). La mondialisation est morte.

Rouler en Porsche c'est dépassé !

Il n'y a plus que les riches beaufs qui roulent avec ce genre de voitures !

Il n'y a que des couillons congénitaux pour découvrir soudain la doctrine "America First" qui date de plus d'un siècle et est intangible quel que soit le courant politique aux commandes.

Les mêmes semblent aussi découvrir la réalité de la guerre économique. C'est sans doute qu'ils traitaient avant de "complotistes" ceux qui mettaient en garde contre les ingérences américaines avérées en Europe (lobbying, corruption, espionnage - sous les Démocrates comme sous les Républicains) - comme si l'impérialisme américain était une fable ! Comme s'ils découvraient soudain la réalité diplomatique des USA fondée sur deux expéditives postures envers l'étranger : soit les soumettre comme des caniches, soit les combattre comme des ennemis.

Ils n'ont toujours pas compris ce que nous devons à De Gaulle pour avoir résisté à la vassalisation de la France par les USA. Les ouvrages historiques ne manquent pourtant pas.

Commentaire complètement faux. La 918 ? Modèle hybride? Présenté il y a 15 ans ?

Les derniers Cayenne Hybrides, 500cv pour 4L aux cent.

160000 Taycan électriques vendues…

Dit le gars qui n’a jamais posé son cul ou conduit une Porsche…

Ah... j'en vois un qui a ressorti Charlot du formol, y'avait longtemps !

C'est vrai que les autres pays européens voisins (vassalisés au grand satan us quoi) se sont enfoncés dans une misère noire...

Les dernières Taycan font 1000cv et plus de 1000NM

Peugeot continue à faire des Puretech non étanches hybrides. L’Himalaya c’est à Peugeot de le franchir, pas à Porsche.

Comme Audi et AUDI, en somme!

Et donc ? Les autres roulent en quoi, alors ?

L' UE est possédée par les agents du mondialisme et doit être détruite, entendez les vous dire, Edom doit être détruite et dans Edom, plus encore la France parce qu' elle est le berceau de la royauté et du catholicisme de droit divin.

A l' inverse de la Chine et de la Russie, la Chine demeurant un cas à part même si la franc-maçonnerie, base civile du mondialisme y est récemment réintroduite.

Les usa vivent empreints de la Destinée Manifeste des pères fondateurs et force est de noter à l' observation que tous les présidents sont ou ont été francs-maçons ou juifs, comme Truman, Roosevelt et prétendent dessiner le gvt mondial à venir, ce que démontre absolument Pierre Hillard.

Trump est un agent de ces derniers et se trouve par conséquent au service du plan global ; que Porsche aujourd' hui en paie le prix, tout le monde s' en fiche, surtout VDL qui achète des armes us au Pentagone -pour défendre prétendument l' UE- et ses vaccins frelatés à Bourla!, beau retour à la communauté..

(..)

Et si une usine de bagnoles se déplace, on ne peut rien faire pour les producteurs de vin ou de cognac…

(..)

Ben si: inciter les français à consommer davantage de vin et à se mettre enfin à consommer du cognac.

Sauf que les boissons alcoolisées, c'est mal, en France, comme on ne cesse de nous le dire.

Donc, le jour où la logique l'emportera enfin, on aura fait un pas de géant.

Et toi, tu roules en quoi ?

Je pense que même si je n'avais que ça à acheter je prendrais plutôt une Aston ou une McLaren quitte à acheter cher.

Après c'est vrai que la Porsche du "pauvre" (celle qui n'est pas exclusive) est plus destinée à des mecs qui ont la gueule de DSK : soixantaine, grosse bedaine, crâne degarni et seconde ou troisième femme sur le siège passager (y'a aussi de la vieille toute tirée)

Mais ça, ce n'est que de mon expérience de conducteur je ne suis pas sociologue non plus.

À l'étranger les fois où j'ai vu des Porsche (peu importe le modèle) les mecs avaient plus des têtes de truands la trentaine que de profs d'histoire-géo

Faut il absolument scinder la marque pour avoir une double stratégie ??

Votre sociologie sur les passagères de Porsche est à la fois extraordinairement….savoureuse et stupide !

Ce n'est pas céder à Trump, en aucun cas et j'ai bien conscience de la guerre commerciale et culturelle qui a lieu entre les 3 pôles, merci !

Néanmoins, pour en revenir à Porsche, le sujet, sur un plan strictement industriel, un produit technologique à bonne valeur ajoutée et surtout une image de marque forte, mais qui reste un produit de grande diffusion (comparé à Lambo, Ferrari, Pagani...), s'implanter au plus proche de son marché principal (surtout quand cela fait plusieurs années), me semble une décision stratégique.

A l'inverse, subir les décisions politiques extérieures et contexte économique mondial complexe en décidant de ne rien changer sauf à réduire la voilure sur son marché domestique (par exemple en renégociant des prix avec le fournisseurs, en gelant des emplois voire en licenciant, arrêter certains modèles ou en ne les renouvelant pas rapidement, fermer des concessions...) répondra à un besoin immédiat sur son marché principal mais ne permettra aucunement de maintenir sa compétitivité sur son 1er marché qui malheureusement N'est PAS son marché domestique.

*répondra à un besoin immédiat sur son marché domestique ...

"je ne suis pas sociologue non plus"

Je confirme. Ou alors un sociologue de comptoir.

Tu reprendras bien une suze ?

Et bien, le moins qu’on puisse dire, c’est que vous n’êtes pas tout seul dans votre tête….

Nous ne manquerons pas de vous consulter pour bénéficier de vos précieux conseils lors de la prochaine crise géopolitique.

Et il roule en quoi le beauf bidochon "Nicsen" ????

Complétement faux !

La qualité des produits fabriqués ne dépend pas du pays de fabrication mais des exigences du cahier des charges, de la formation du personnel, de la technologie mise en place et du contrôle qualité.

Aujourd'hui, des produits d'un même secteur/segment peuvent être de mauvaise qualité ou d'excellente qualité malgré être fabriqués dans le même pays.

Pourquoi les Porsche (mais aussi les BMW, Mercedes ou dans une moindre mesure les Audi) sont appréciées aux US ? Par la qualité de ces autos par rapport au standard des marques US. Une corvette aussi performante qu'une Aston Martin ou une Porsche, mais d'une qualité de fabrication pitoyable. La Ford GT aussi est un bon exemple, que du plastique dur, mal agencé, des boutons/commodos de Focus etc...

Si demain Porsche décidait de s'implanter aux US, ils ne rogneraient pas la qualité de leurs produits mais garantiraient leur standard de qualité car ils savent l'obtenir.

.. Et qui te dit que le président qui suivra Trump reviendrait sur les taxes douanières ?

Dans la mesure où cela rapporte de l'argent à l'Etat US, une fois mise en place et incluses dans toutes les transactions, je ne serai pas surpris qu'elles perdurent (à la rigueur réajustées du genre au lieu de 30%, ce sera 25% ce qui reste énorme).

(..)

Je pense que même si je n'avais que ça à acheter je prendrais plutôt une Aston ou une McLaren quitte à acheter cher.

(..)

=> https://www.porsche.com/france/

A un moment donné, on pouvait encore acheter des Boxter et Cayman, à moins de 100 k€. mais visiblement, ça n'est plus possible, je suis d'ailleurs étonné de découvrir ça.

Car j'allais dire qu'entre une caisse à 60-100 k€ et une Aston ou MacLaren 3 fois plus chère, ça n'est tout de même pas le même budget.

Mais oui, si aujourd'hui ces deux modèles ne sont plus en vente, à part le Macan, tout est désormais horriblement cher.

Bien malin celui qui saura prédire l'après Trump. Qui te dit que son successeur ne maintiendra pas le niveau des taxes douanières ?

En fait, je me demande même pourquoi Porsche n'a pas DEJA implanté d'usine aux US, son 1er marché depuis des années, c'est leur cash machine.

On oublie toujours que ce grand homme a eu l'avantage de pouvoir cueillir les fruits d'arbres plantés avant son retour.

La 911 a augmenté d’une bonne trentaine de % en 5 ans…

Mais ce n’est pas (très) grave puisque vous récupérez une bonne partie de cette augmentation à la revente…

Le problème de Porsche ne sont pas les USA, c’est la Chine ou les ventes sont à la peine !

Oui, c'est un très bon résumé.

Ce qui me chagrine pour Porsche, c'est que par rapport à leur position plutôt leader (gros volume tout en maintenant l'attractivité des produits, une forte image et bonne excellente rentabilité sur le secteur), ils vont adopter une attitude extrêmement attentiste et ainsi risquer de se déconnecter de leur principal marché.

Buvez du vin et du cognac…. !

Pas certain que les caisses de l’Etat en sortent bénéficiaires…. La cirrhose et le cancer du foie coûtent cher..

Sur la marché US, oui, tu as raison.

Je précisais surtout par rapport au marché européen qui brille de moteurs tri cylindre d'1L à 1,5L pour les plus fou-fou !!

Tu as contrôlé l'érection de tout ceux qui roulent en Porsche.

Porsche ne quittera pas son berceau historique qu’est la région de Stuttgart. Tous les principaux acteurs automobiles sont présents dans cette région. Il faut voir la chose globalement avec les universités qui forment des ingénieurs qualifiés, les centres de formation et d’apprentissage qui fournissent des ouvriers et employés qualifiés, les fournisseurs sur place, etc, etc. Le tout forme un cluster automobile. Avec ses grands fabricants et fournisseurs, la chaîne de valeur est presque entièrement représentée dans la région. Une telle galaxie est impossible à mettre en place rapidement aux USA. 800 entreprises spécialisées sont dans la région.

Daimler AG

Porsche AG

Robert Bosch GmbH

Mahle GmbH

Eberspächer GmbH

Mann + Hummel GmbH

Modine Europe GmbH

TRW Automotive

Bertrandt AG

NuCellSys GmbH

Relevant bodies

Institut für Automobilwirtschaft (IFA) an der Hochschule für Wirtschaft und Umwelt

Hochschule Esslingen

Fraunhofer Institut für Produktionstechnik und Automatisierung (IPA)

Fraunhofer-Institut für Arbeitswirtschaft und Organisation (IAO)

Süddeutsches Kunststoffzentrum (SKZ)

Institut für Mikroelektronik

Institut für Pigmente und Lacke e. V. (FPL)

Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt: Institute für Fahrzeugkonzepte, Verbrennungstechnik, Bauweisen und Konstruktionsforschung

Max-Planck-Institut für Metallforschung

Universität Stuttgart, Institute: Forschungsinstitut für Kraftfahrwesen und Fahrzeugmotoren, Verkehr (FOVUS), Straßen- und Verkehrswesen (ISV), Kunststoffprüfung und Kunststoffkunde, Umformtechnik, Verbrennungsmotoren und Kraftfahrwesen (IVK), Höchstleistungsrechenzentrum der Universität Stuttgart (HLRS).

Oui car l'image crasseuse européenne risque de ternir celle de Porsche monde. Tout comme tout ce qui venait d'URSS était rincé pendant la guerre froide.

Accessoirement, ça permet d'avoir deux entités fiscales distinctes et donc de gérer plus facilement les actifs (puisque Porsche Europe devra faire entrer à son capital les chinois à terme pour avoir des avantages à vendre leur matos).

« Des problèmes d’érection ? »

Vous dites quoi ?

Quelles élections ???

je ne comprends pas comment une baisse ponctuelle d'un petit 7%, mais cette entreprise dans la panade...

si t'es pas capable d'encaisser ponctuellement ce genre de baisse, t'es pas bon en économie, comme si chaque année, tu allais vendre plus de véhicules que l'année précédente, ad vitam aeternam... c'est juste aberrant comme raisonnement et comme système.

selon beaucoup, dont Emmanuel Todd ou bien Étienne Chouard par exemple, les élites européennes sont déjà vendues aux intérêts des USA.

Franchement si Porsche n'est pas fichu de s'adapter sur 4 ans, qu'ils crèvent définitivement ou bien qu'ils changent de dirigeants, tout cela c'est que prétexte pour virer des ouvriers trop bien payés selon eux...

T'échauffe pas comme ça... il était juste question d'usine-tournevis, comme les cousins VW et Audi ont sû les implanter.

Et si tu vois des différences considérables entre les Audi branchouilles ou hybride et les Porsche qui remplissent plus de 80% des carnets de commande, c'est que tu es très bon public.

Pas dit qu'ils vont le faire.

On se souviendra des caisses de ce constructeur assemblées chez Valmet en Finlande.

Alors pourquoi pas les US...

Tu bois du jaja et du gnagnac Saccapuces ?

Seul dans ton coin, ça doit être d'un gai !

(..)

Mais ce n’est pas (très) grave puisque vous récupérez une bonne partie de cette augmentation à la revente…

(..)

Oui, enfin, encore faut-il avoir l'argent pour l'acheter, au départ.

Et si c'est pour prendre un crédit, pas sûr que tu sois toujours gagnant, à la revente, d'autant plus qu'il faut s'assurer de la conserver en bon état et qu'il faut payer l'assurance et l'entretien.

Mais si tu te la fais voler, au bout de 5-10 ans, faut pas rêver, tu seras clairement perdant, financièrement parlant.

Mais si c'est pour au final se rendre dépendant du marché américain, lui-même producteur de vin, c'est complètement absurde.

Bref, les viticulteurs/vignerons français n'ont qu'à assumer leur choix et gérer les risques, comme n'importe quelle entreprise digne de ce nom.

Et quand on produit du Cognac, c'est pire encore que du vin, sachant que très peu de français en consomment.

ça fait longtemps, que je n'ai pas vu de cognac.

pour ce qui est du jaja, je ne sais pas de quoi tu parles.

Porsche est capable de produire à Bratislava, mais pas au Minnesota?

Oui, enfin, Michelin est aujourd'hui très fortement implanté aux USA.

Et Michelin se porte pour autant très bien.

Donc, quand on veut, on peut.

Et ça n'est pas parce que les Porsche sont produites en Allemagne, qu'elles sont de qualité.

Tout comme les iphones, produits en Chine et de plus souvent en... Inde, n'en sont pas moins très qualitatifs.

Si lors de la production, le cahier des charges est respecté, le produit restera qualitatif, où qu'il puisse être produit, dans le monde.

En revanche, si Porsche ouvre des chaines de production aux USA, alors forcément, ça fera de la casse sociale, en Allemagne, c'est inéluctable.

Les trolls allemands racontent n'importe quoi, aux USA il y a des usines Mercedes, BMW ou même japonaises comme Honda et Toyota, et en matière d'exigences, ils n'ont rien à envier à Porsche, donc une usine Porsche aux USA n'aurait rien d'incongru ...

Si on ajoute que Porsche a déjà des centres de R&d en Asie ou aux US, Trump a bien raison de faire plier tous les allemands pour qu'ils mettent plus de production aux USA, ceux qui ont tord, c'est nous avec notre politique "open bar" en provenance de Chine pour sauver la planète ...

Même crise dans le luxe "abordable": c'est terminé la période où ils pouvaient augmenter les prix de 5/7% par an (hausse de 50% en 10 ans en gros) sans se soucier de la demande.

Des Porsche tu en vois à tous les coins de rue donc niveau exclusivité, c'est comme le sacs Vuitton.

Rien à voir avec Ferrari ou Lamborghini.

Pourquoi tant de soumission à Trump ?

Pourquoi devrait on céder aux exigences de Trump ?

Suivant votre même logique, vous êtes donc d’accord pour que :

1) Nous mettions des taxes l’importation de véhicules chinois (c’est deja le cas)

2) les chinois, pour échapper à ces taxes, installent des usines de production un peu partout en Europe et nous inondent de VE chinois ??

J’ai bien compris ?

"les chinois, pour échapper à ces taxes, installent des usines de production un peu partout en Europe"

En fait non, du fait de la surproduction en Chine, le gouvernement chinois a mis un stop à toutes nouvelles usines, et en Europe celle de BYD sera surtout une usine d'assemblages de modules chinois ...

Au passage, il faut également mettre des barrières supplémentaires sur les VT et hybrides Chinois, cette surproduction chinoise ultra subventionnée biaise totalement la concurrence ...

Au final, Trump a raison, en matière automobile l'UE doit simplement appliquer la même politique, et tant pis pour les Tesla Chinoises ...

"Si demain Porsche décidait de s'implanter aux US, ils ne rogneraient pas la qualité de leurs produits mais garantiraient leur standard de qualité car ils savent l'obtenir."

Je n'en suis pas si sûr. Certains acheteurs sont friqués n'y connaissent rien mais pour beaucoup, quand ils commandent une 911 ils choisissent beaucoup d'options.L'image de fabrication allemande est ancrée depuis longtemps et beaucoup y tiennent.

En résumé pour comprendre je cite:" Les modèles Porsche , en particulier en édition limitées bénéficient également d’un traitement particulier. Par exemple, dans l’usine de Zuffenhausen il y a une sellerie où des artisans qualifiés travaillent à la découpe et à la couture de matériaux variés. Avec plus de 1.000 options de personnalisation proposées, chaque 911 est traitée avec une attention méticuleuse. Et pour cause, les exigences spécifiques des clients sont nombreuses… Mais précises. Ces éléments sont ensuite installés à la main dans les véhicules. Ainsi, Porsche met en valeur le mariage entre technologie de pointe et savoir-faire artisanal."

Et ça il faut des années pour y arriver ailleurs et le "cachet" d'une fabrication en Allemagne justifie la valeur à la revente.

Investir aux USA pour Porsche ça peut convenir pour des VE courants, et encore mais pour les 911 c'est se tirer une balle dans le pied.

"Et ça n'est pas parce que les Porsche sont produites en Allemagne, qu'elles sont de qualité."

En VE courants, je ne dis pas le contraire mais pour la 911 exportée aux US j'ai été scotché par les exigences, les contrôles, les finitions et autres précautions apportées avec le commentaire certes publicitaire "pour nous et servir nos clients, chaque voiture est unique"( reportage documentaire sur une chaine TV allemande)

S'ils veulent vendre aux USA et échapper aux taxes douanières, ils n'ont qu'à ouvrir des usines et fabriquer aux USA, avec des ouvriers américains.

Même un gros teuton devrait être capable de comprendre ça.

Et de comprendre que, en effet, la fête est finie et qu'il va falloir changer de paradigme.

En UE, on est très cons, ça on le sait depuis longtemps, mais il ne faut jamais désespérer : peut être qu'à force de s'en prendre plein la gueule, on finira par comprendre comment fonctionne le monde...

J'ai passé le weekend dans un gite, le gite voisin était occupé par couple de trentenaires Autrichiens, en Macan électrique. Il est ingénieur, professeur et expert juridique, elle est prof d'histoire en université, achat d'un modèle de démo avec 25 000 km, ils nous ont dit que ça leur coûtait un peu plus de 1000€ par mois pendant 5 ans.

Leur premier long trajet : 1800 km, réalisé avec 1 pause de 2 jours à Lyon pour une expo.

Donc sans doute des riches pour chez nous, parce que le métier d'enseignant, même en université n'est pas pas payé à son juste prix en France contrairement aux pays germaniques, mais franchement pas des beaufs, plutôt sacrément cultivés, très intéressés par les autres cultures que la leur.

Merci pour votre témoignage.

Mais honnêtement, faut il vraiment répondre à des fadaises pareilles ??

Tellement bien payés qu'ils vont claquer 1 000 € par mois pendant 5 ans... et ils ont possiblement oublié de te causer de l'apport initial... le super plan quoi !

Même si rien n’est impossible, je vous donne raison.

De nombreuses vidéos existent sur YouTube qui présentent ce travail de personnalisation (en général) et de la sellerie (en particulier)

un macan à piles c'est pas une Porsche.

Mais oui, mais Porsche déjà connu des difficultés dans son histoire mais la réalité d'aujourd'hui c'est aussi ça:" L'attrait mondial de la Porsche 911 GT3 RS signifie que la demande dépasse largement les frontières nationales. Des clients du monde entier se disputent le nombre limité de voitures disponibles, ce qui rend encore plus difficile de s'en procurer une au prix affiché".

mais rien n'empêche Porsche de proposer le même niveau de productions, d'exigence et de personnalisation en Californie.

les allemands ne sont pas plus doués en la matière que d'autres. tout dépend du cahier des charges et de son respect.

sinon, à ce petit jeu, on pourrait aussi dire que les allemands d'ex allemagne de l'est seraient moins bons que leurs homologues d'ex allemagne de l'ouest.

et puis, quid de Bugatti, alors ? les français seraient donc les meilleurs au monde ?

c'est simplement une question de gros sous et de moyens mis en oeuvre pour être la crème de la crème.

mais après, ça a un coût, forcément, également, pour les clients.

C'était un documentaire d'une heure (et oui, en une heure on apprends pas mal de choses)sur une chaine de TV allemande. Je reste persuadé que la 911 même taxée aux USA, gardera une certaine clientèle et les dirigeants de Porsche le savent trés bien.(Un produit rare justifie son prix et renforce l'attrait de l'achat pour ceux qui ont le budget).

D’accord avec vous.

Il est probable que Porsche adopte la même attitude que Ferrari : ils ne modifieront pas leur tarif et le client américain paiera plus cher.

Il est malheureusement probable que cela aura un effet de bord (une hausse) sur les tarifs Porsche en Europe pour compenser la perte de volume.

Absolument

A la différence près que Ferrari limite volontairement sa production, a les carnets de commande pleins et sélectionne ses clients pour diffuser ses modèles les plus coûteux vieux belge.

Augmenter les prix en Europe ?

Attends juste quelques jours pour découvrir les ventes Europe 6 mois de ce constructeur. Tu verras, c'est pas triste !

Avec des conseillers de ton calibre, les boite pour lesquelles tu as vaguement bossé doivent être ravies que tu aies enfin mis les pouces.

Faut arréter de se pignoler sur le cas 911 et garder à l'esprit que Porsche est un constructeur qui vend des utilitaires, des berlines et quelques coupés et cabriolets.

Quelque chose comme 18% de ses immatriculations.

"Faut arréter de se pignoler sur le cas 911"

Bon OK j'arrête ...

mais...quand même, la 911 comme l"A110 ça reste des voitures "à part" à ne pas fabriquer ailleurs que dans leur pays d'origine!( c'est mon avis et là-dessus ça va être difficile de me faire changer d'avis, mon Roc!)

Pour le coup, ils n'ont aucun interêt à transférer la chaine qui produit en effet des volumes modestes, et à marge sympathique (vendre un vieux truc à barder d'options, tant qu'il y aura des bonnes pommes pour ça, faut surtout pas ranger les gaules).

Leur souci majeur réside dans la non compétitivité de leur offre branchouille, bien évidemment. Et le salto arrière que tous les constructeurs doivent effectuer pour continuer à proposer du thermique.

Et quand tu dois remettre le couvert en ne vendant que 300 000 caisses par an, c'est bien plus dur à amortit que quand il y a un zéro de plus.

Je lisais hier l'interview du boss BMW, à la fin, tu te demandes juste s'il ne va pas se pendre.

En allant chialer auprès des autorisés pour annuler les pénalités CAFE, que visiblement, ils ne seront pas en mesure de payer...

Et avec l'autre cinglé aux US et la chute des ventes Chine, que des vents mauvais qui se conjuguent.

A part ça, t'as vu ?

Y'a Tavares qu'est dans ton coin :

https://www.lobservateurdebeauvais.fr/voleur-portugais-vole-aussi-en-oise/Le voleur portugais vole aussi en France... et dans l'Oise : « La maison était ouverte »

Rentre vite les poules !

Il faut se rendre à l'évidence : Porsche est devenu un Audi+, qui n'est lui même qu'un Cupra+...

Je m'en désole, à l'heure même où je regarde pour une 997 GT3 d'occasion en tant que 2nde voiture plaisir.

"Pas seulement pour son marché mais aussi pour les valeurs qui y sont présentes"

Tu veux parler du projet de budget de bayrou, de la loi duplomb ? du rachat de la 5eme semaine de congés ?

Des valeurs foutrement progressistes, ca saute aux yeux !

Vous n’avez rien compris ….

Oubliez Bayrou…. C’est du « détail »…

Prenez un peu de recul.

Prenez la valeur : « protection des plus faibles »

Comparez les protections offertes en France avec celles en vigueur aus États Unis, en Russie, en Chine et en Inde (liste non exhaustive)

Si vous ne voyez pas ce que sont nos valeurs humanistes, je ne peux rien pour vous !

Protection de ses gosses à Betharram.

Quand l'exemple vient d'en haut !

Qu'ils baissent un peu leurs marges et ça couvrira largement les taxes douanières.

Mais pourquoi Porsche devrait elle baisser sa marge ?

Pour garantir un volume « à tout prix » ?

Je ne pense pas que cela soit une stratégie pertinente pour Porsche, certainement pas avec des % de taxes supérieurs à leur marge opérationnelle.

Le premium étant déjà couvert par Audi, Porsche doit peut être évoluer vers une stratégie de production de moindres volumes vendus plus chers.

Cela pourrait amener Porsche à supprimer (certaines versions de) certains modèles. Cela a déjà commencé sur la 911 où certaines versions ont disparu du catalogue.

Cela aura évidemment des impacts sur le volume de collaborateurs dans les usines.

Quelles que soient les décisions, Porsche devra trouver « un nouveau point d’équilibre » de manière à satisfaire ses clients et …. ses actionnaires !

Porschecm c'est de la daube vendue a prix d'or

D'autant que Volkswagen a déjà une usine aux Etats Unis et que la mains d'oeuvres y est réputée être la moins chère d'Amérique du Nord.

Et pourtant, Chattanooga, ville à taille humaine et bien agréable est loin d'être un ghetto.

faut comparer avec ferrarri...

une gt3 par exemple c'est non seulement 2 fois plus fiable c'est aussi bien plus rapide..

que la ferrari au meme prix!!

les porsche c'est roulable tous les jours et bien entretenu.. c'est 200 000 kms mini..

c'est pas le cas des ferrari!!

c'est la seule sportive que tu peux acheter d'okaze pour le prix d'un suv français neuf!

tu la garde un an ou 2..

et tu perdra moins qu'avec un pure tok..!!

bref la seule sportive.. envisageable pour un cadre sup..!!

ferrari lambo.. c'est pas possible!!

ce qui va se passer Porsche vendra moins de caisses et augmentera ses tarifs..

çà va devenir comme chez ferrarri... du luxe inatteignable pour les européens!!

c'est ce qui va se passer... ils vont baisser à 10 000 leur marge au lieu de 20 000..

sur une caisse a 100 000... çà amortira un peu.. mais le client us payera quand meme 20 000 de plus!!

les 10 000 perdus seront récupérés sur les clients européens!!

porsche va monter ses prix dans le monde entier!!

Une main d’oeuvre moins chère aux USA que dans les usines mexicaines de VAG?

Tu peux envisager une Ferrari, simplement il faudra rouler 3000km par an max si tu veux l'assumer (ou être multi millionnaires).

D’ailleurs Porsche fait construire son plus gros vehicule en Slovaquie. Le Cayenne est construit à Bratislava.

Les Bugatti sont juste rassemblées une dernière fois en France. Le processus de fabrication très international fait qu’elles sont assemblées et démontées partiellement à droite à gauche.

"La marque n’envisage pas de produire ses voitures aux États-Unis pour parer aux taxes douanières."

et c'est tant mieux pour la marque comme pour ses salariés.

Rappelons nous aussi de 2023 où lorsque la 911 S/T, marquant les 60 ans de la 911, a été présentée, elle a reçu un intérêt sans précédent dépassant de loin le nombre de voitures initialement destinées aux États-Unis.

Porsche a voulu s'assurer que les voitures seraient vendues aux vrais passionnés, "afin qu'ils puissent les conduire et les apprécier pendant des années." et non aux "spéculateurs"!

C'est pourquoi des acheteurs US qui se sont vus attribués une 911 S/T aux États-Unis ont dù respecter une période de conservation minimale convenue, fixée à un an. En pratique, cela signifiait que ces voitures aux États-Unis ont d'abord été "louées "pendant cette période avant que la propriété ne leur soit transférée.

Alors les taxes douanières pour ce modèle...

Porsche compte aussi sur la vente des autres modèles mais de là à aller les fabriquer là-bas alors que d'ici quelques années la politique en cours sera vraisemblablement toute autre.