Par Philippe2446
Très bien! Enfin une mesure qui pourrait réduire le nombre de personnes circulant sans permis...
Permis de conduire : son retrait ne sera plus un secret pour l'employeur et l'assureur
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Par Philippe2446
Très bien! Enfin une mesure qui pourrait réduire le nombre de personnes circulant sans permis...
Par sayen
Enfin une mesure de bon sens dans l'automobile... On n'est pas habitué !
Par §Wil737Hx
Ce qui serait judicieux également c'est de mettre en place des centres de service des auto comme en Suisse pour venir faire/changer/retirer son permis, carte grises, faire et retirer ses plaques d'immatriculation uniquement si véhicule assuré (les assurances communiquerait directement au centre le certificat d'assurance). Effectuerait le contrôle technique des véhicules. Le tout par des gens assermenté par l'état. Comme ça, il y aura moins de problème avec les cartes grises, permis, doublette de plaques etc...
Par §ZBa843Fo
Bon, en commercial, on restera encore tranquille un bon moment
Par mwouais
Le mot de passe de Paul Martin est "mot de passe" assurément.
Par §blo182lC
"Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements"
Par §Zep357fm
la liberté de quoi ? continuer à ne pas respecter la loi ? t'es mignon ....
Par §Tea183cM
la liberté de conduire sans permis? c est ton cas hein.
Par rossi
bravo, les conducteurs sans permis ne seront plus assurés : quelle connerie
Par le tamanoir
On se demande pourquoi l'assureur n'a pas d'obligation de vérification lors de la souscription du contrat.
Ni pourquoi l'information n'est pas automatiquement transmise à ce dernier dès le retrait effectif. Avec à la clef émission d'une carte d'assurance d'une autre couleur (rouge par exemple), qui permettrait aux forces de l'ordre d'identifier ces véhicules, et de s'assurer que leurs conducteurs soient bien en règle (on peut très bien avoir une auto sans avoir le permis, il faut l'assurer quand même, et on peut la prêter...)
Par Lycanthr0pe
Quand le permis est pratiquement plus dur à attraper que le bac, avec un tarif hallucinant, on ne règle pas le problème.
Loi, ou pas loi.
Par gordini12
En réponse à Philippe2446
Très bien! Enfin une mesure qui pourrait réduire le nombre de personnes circulant sans permis...
Ce qu'il faut pour conduire, c'est être derrière le volant.
Pas nécessaire d'avoir un permis, une carte grise, une assurance ni posséder le véhicule.
Ensuite, si l'on est arrêté, pour certains que se passe - t-il: Pas grand chose,
Les prisons sont pleines, ils ne sont pas solvables et ils ne risquent pas de perdre leur travail.
La sécurité routière ne semble pas au courant du phénomène, aucun chiffre n'est publié sur le sujet .
Par matrix71
Place ouvert au portion de donné et au vrai permis...
Par §lep054bx
Ils ne l ont jamais été...
Tout au plus, ils avaient le papier sur le pare brise.
Des qu il y a un pépin, le premier reflexe de l assureur est de voir si il peut refiler le bébé a un tiers.
Conducteur bourré/camé, pneus lisses, vehicule non conforme, absence de permis, kilométrage annuel depassé etc...
Par §LOC424so
En réponse à
Commentaire supprimé.
Certes, mais je suis à peu certain que cela n’empêchera pas la grande majorité des sans permis de continuer à conduire...Conclusion vous vous débrouillerez avec le fonds de garantie automobile en cas d'accident non responsable avec gars sans permis....
Par vespino1
En réponse à §Wil737Hx
Ce qui serait judicieux également c'est de mettre en place des centres de service des auto comme en Suisse pour venir faire/changer/retirer son permis, carte grises, faire et retirer ses plaques d'immatriculation uniquement si véhicule assuré (les assurances communiquerait directement au centre le certificat d'assurance). Effectuerait le contrôle technique des véhicules. Le tout par des gens assermenté par l'état. Comme ça, il y aura moins de problème avec les cartes grises, permis, doublette de plaques etc...
Il fût une époque oû on avait un service public qui nous permettait de faire une carte grise ou un permis avec un fonctionnaire en face de nous, mais ça c'était avant.....par contre je crois bien que je paye toujours ce service dans mes împôts.
Par Philippe2446
En réponse à §lep054bx
Ils ne l ont jamais été...
Tout au plus, ils avaient le papier sur le pare brise.
Des qu il y a un pépin, le premier reflexe de l assureur est de voir si il peut refiler le bébé a un tiers.
Conducteur bourré/camé, pneus lisses, vehicule non conforme, absence de permis, kilométrage annuel depassé etc...
Mouais, ce n'est vrai qu'en cas de gros gros pépin. Mon assureur ne m'a jamais demandé de certifier que mon permis est encore valide, malgré 3 accidents dont 1 responsable à 100%... Heureusement car l'ayant passé en Autriche, ce n'aurait pas été évident!
Par mathieu31770
Il serait également urgent que l'inverse soit possible: qu'un fichier des assurances soit créé afin que lors d'un contrôle l'agent de police puisse directement savoir si le véhicule contrôlé possède bien une assurance en cours de validité...
Par mathieu31770
Il est également urgent que, concernant les assurances, cela fonctionne dans les deux sens et qu'un fichier soit créé afin que, lors d'un contrôle routier, l'agent de police puisse savoir instantanément si le véhicule est assuré ou non...
Par mathieu31770
oups, doublon...
Par §Vin027Aw
En réponse à Lycanthr0pe
Quand le permis est pratiquement plus dur à attraper que le bac, avec un tarif hallucinant, on ne règle pas le problème.
Loi, ou pas loi.
Tu en as dit un bon bout hélas
Par mathieu31770
En réponse à Lycanthr0pe
Quand le permis est pratiquement plus dur à attraper que le bac, avec un tarif hallucinant, on ne règle pas le problème.
Loi, ou pas loi.
D'un autre côté, avec le Baccalauréat, on a rarement tué quelqu'un, alors qu'avec une voiture...
Dans l'idée, heureusement qu'on ne donne pas aussi facilement le permis de conduire à quelqu'un que le diplôme du bac.
Dans les faits, il serait bien que ce niveau de difficulté soit directement lié à des épreuves plus en accord avec des situations qui pourraient potentiellement survenir dans la vie d'un conducteur : manœuvres d'évitement, épreuves de freinage, de réaction, etc...
Par rossi
l'assurance, tu la paies donc tu dois être assuré. Le permis, il peut être retirer pour n'importe quoi.
Par narmer
En ce moment, la mode est aux ralentisseurs en étranglement avec une priorité de passage.
Je constate de bien des conducteurs ne connaissent pas ces panneaux. Pourtant, ils font facilement compréhensibles : dans un sens , c'est le panneau d'interdiction rouge : tu cèdes le passage. De l'autre c'est le panneau bleu : tu y vas. Pour ceux qui ne comprennent pas, il y a aussi les flèche blanche et rouge ou noire et rouge.
Pfff...
Par carrera13
En réponse à vespino1
Il fût une époque oû on avait un service public qui nous permettait de faire une carte grise ou un permis avec un fonctionnaire en face de nous, mais ça c'était avant.....par contre je crois bien que je paye toujours ce service dans mes împôts.
Je confirme, mes impôts n'ont pas diminué depuis la disparition de ce service...
Par §Bit263wx
En réponse à Solar_Max
Ça a toujours été le cas. Si tu perds ton permis, ton assurance ne te couvre plus.
Ah bon, ta femme ou tes enfants désignés sur l'assurance n'ont donc plus le droit de rouler?
Mais demain quand l'assurance te jettera parce que tu n'as plus de permis, plus personne ne pourra rouler, c'est ce qui arrivera avec cette nouvelle loi.
Réfléchissez où nous mèneront les excès des assureurs.
C'est ça le monde plus juste qu'on nous vend?
Par §Tea183cM
En réponse à §LOC424so
Certes, mais je suis à peu certain que cela n’empêchera pas la grande majorité des sans permis de continuer à conduire...Conclusion vous vous débrouillerez avec le fonds de garantie automobile en cas d'accident non responsable avec gars sans permis....
non ton assurance paie tes dégâts et c est elle qui se debrouille a se faire rembourser par le fond de garantie.
Par supRcc
En réponse à
Commentaire supprimé.
En même temps le bac pro c'est pas vraiment un bac, c'est plus un BEP amélioré
Par Chricy28
Perso, je suis très perplexe avec ce genre de loi style "L'Enfer est pavé de bonnes intentions."
Si une résistance comme il y a eu en France sous l'occupation allemande, était nécessaire, elle serait quasi voire complètement impossible aujourd'hui, compte tenu de toute la technologie mise en oeuvre et l'arsenal juridique de plus en plus important pour resserer les mailles du filet. Je précise tout de suite que depuis 83, je n'ai eu qu'une seule amende pour ne pas avoir pris un ticket dans un partking municipal payant. Et par étourderie en plus !.. Et je n'ai jamais perdu un seul point sur mon permis. Après, certes il y a un début à tout...
Bref, de plus en plus de lois plus ou moins scélérates pour mieux cerner le citoyen lambda. Une société de plus étouffante se met en place au nom de plus de sécurité, d'efficacité, de performances au nom d'un extrème libéralisme appliqué avec un grand zèle contre les classes moyennes et les "salauds de pauvres", au bénéfice d'une néo-aristocratie de ploutocrates dont Macron est le pantin. Avec la quasi totalité des médias comme pom-pom girls. M'étonne pas que Marine Le Pen est Macron étaient les deux finalistes au 1er tour de 2017... Une grande partie des français voulant un autoritarisme contre leurs voisins soit disant privilégiés (cheminots, fonctionnaires entre autres), voire étrangers (qui "volent le pain des Français..."), tant qu'ils ne sont pas eux-mêmes directemet concernés...
Bref, cette citation de Fanklin est de plus en plus d'actualité : « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »
Je sais que je vais me faire beaucoup d'"amis" en écrivant cela.
Par Chricy28
... J'oubliais : pour vivre une démocratie a besoin de transgression tout comme la folie est nécessaire à la sagesse. L'esprit d'une loi est plus important que sa lettre pour qu'elle soit appliquée humainement.
Par rossi
vivement le 80 que tout le monde perde son permis et après on va gérer les rouleurs sans assurance. Bravo, c'est grandiose. La peine sera pour tout le monde. Une bonne loi est celle qui est acceptée et non pas imposée.
Par Chricy28
Au point où ils en sont : tant qu'à faire réhabilitons le passeport jaune comme du temps des Misérables d'Hugo. Il va y en avoir des Jean Valjean ! Rendre des comptes à son employeur pour l'impôt sur le revenu prélevé à la source et maintenant pour le permis de conduire. Quelle régression ! Allo quoi ! Nous sommes en 2018 !
Par gordini12
En réponse à Chricy28
Perso, je suis très perplexe avec ce genre de loi style "L'Enfer est pavé de bonnes intentions."
Si une résistance comme il y a eu en France sous l'occupation allemande, était nécessaire, elle serait quasi voire complètement impossible aujourd'hui, compte tenu de toute la technologie mise en oeuvre et l'arsenal juridique de plus en plus important pour resserer les mailles du filet. Je précise tout de suite que depuis 83, je n'ai eu qu'une seule amende pour ne pas avoir pris un ticket dans un partking municipal payant. Et par étourderie en plus !.. Et je n'ai jamais perdu un seul point sur mon permis. Après, certes il y a un début à tout...
Bref, de plus en plus de lois plus ou moins scélérates pour mieux cerner le citoyen lambda. Une société de plus étouffante se met en place au nom de plus de sécurité, d'efficacité, de performances au nom d'un extrème libéralisme appliqué avec un grand zèle contre les classes moyennes et les "salauds de pauvres", au bénéfice d'une néo-aristocratie de ploutocrates dont Macron est le pantin. Avec la quasi totalité des médias comme pom-pom girls. M'étonne pas que Marine Le Pen est Macron étaient les deux finalistes au 1er tour de 2017... Une grande partie des français voulant un autoritarisme contre leurs voisins soit disant privilégiés (cheminots, fonctionnaires entre autres), voire étrangers (qui "volent le pain des Français..."), tant qu'ils ne sont pas eux-mêmes directemet concernés...
Bref, cette citation de Fanklin est de plus en plus d'actualité : « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »
Je sais que je vais me faire beaucoup d'"amis" en écrivant cela.
Je partage en parti cette réflexion. Mais si la réflexion générale est sage, elle ne peut être valable que dans un certain contexte. Je n'aime pas le flicage, mais il y a des moments je me demande comment faire autrement.
Si l'on prends les événements actuels (attentats terroristes) , qu'y a t il comme autre solution. Aucune, la promesse de la prison à vie pour quelqu'un qui a pour objectif de mourir en martyr, lui importe peu. Il faut bien anticiper, donc surveiller. Mais il faut pouvoir surveiller tout le monde, car on ne sait pas qui va passer à l'acte.
D'un autre coté, une partie des anti flicages, passent leurs vies à s'exposer sur facebook, et avec le téléphone ouvert h24. Les crapules ont bien compris les subtilités de nos démocraties et les exploitent pour défendre des causes les plus sinistres. Dans le sujet Caradisiac, il est évident que cela va enfoncer certains au fond du trou, alors que cela ne va rien changer pour les plus excessifs. Il circulent déjà sans permis, CG, CT et assurance.
Dans d'autres cas, cela va inciter d'autres à franchir le pas. Les assurances nous escroquent déja avec l'obligation d'assurance au changement de carte grise. Tout cela est bien orchestré pour nous faire payer plus, tout en faisant croire que c'est pour le bien de tout le monde.
Par §réf335Bc
Moi, je suis plutôt satisfait de cette loi, et pour deux raisons:
-Pourquoi le Français de base doit rouler avec son permis et d'autres non? Celui qui en a faite une-ou plusieurs-il assume. Avec toutes les aides proposées par l'état, le permis n'est pas vraiment une question de moyens. Ceci dit, je préfèrerai que l'auto école soit un service publique.
-Ma fille vient de partir en Espagne avec son collège en car, si le conducteur a été contrôlé par exemple alcoolisé la veille, je préfère que son employeur soit au courant!
Après, la restriction de liberté,,franchement, je comprend pas.
Par Chricy28
En réponse à gordini12
Je partage en parti cette réflexion. Mais si la réflexion générale est sage, elle ne peut être valable que dans un certain contexte. Je n'aime pas le flicage, mais il y a des moments je me demande comment faire autrement.
Si l'on prends les événements actuels (attentats terroristes) , qu'y a t il comme autre solution. Aucune, la promesse de la prison à vie pour quelqu'un qui a pour objectif de mourir en martyr, lui importe peu. Il faut bien anticiper, donc surveiller. Mais il faut pouvoir surveiller tout le monde, car on ne sait pas qui va passer à l'acte.
D'un autre coté, une partie des anti flicages, passent leurs vies à s'exposer sur facebook, et avec le téléphone ouvert h24. Les crapules ont bien compris les subtilités de nos démocraties et les exploitent pour défendre des causes les plus sinistres. Dans le sujet Caradisiac, il est évident que cela va enfoncer certains au fond du trou, alors que cela ne va rien changer pour les plus excessifs. Il circulent déjà sans permis, CG, CT et assurance.
Dans d'autres cas, cela va inciter d'autres à franchir le pas. Les assurances nous escroquent déja avec l'obligation d'assurance au changement de carte grise. Tout cela est bien orchestré pour nous faire payer plus, tout en faisant croire que c'est pour le bien de tout le monde.
Les terroristes ont alors gagné ! Ils ont réussi à nous faire renoncer à nos valeurs. C'était l'un de leurs buts principaux justement !
Si les médias les traitaient comme de vulgaires criminels en omettant leur allégeance à l'EI, il y aurait certainement moins d'émules. Dire leur appartenance à l'EI , c'est les ériger au rang de héros pour ceux qui veulent les prendre en exemple, pire justifier l'injustifiable voire les excuser d'une certaine manière. Cour d'Assise et prison à perpétuité, c'est tout ce qu'ils méritent !
Par §lep054bx
En réponse à rossi
vivement le 80 que tout le monde perde son permis et après on va gérer les rouleurs sans assurance. Bravo, c'est grandiose. La peine sera pour tout le monde. Une bonne loi est celle qui est acceptée et non pas imposée.
Le remede au 80 c'est le 1.9D de psa.
J'ai pris une xsara de 70ch en 1.9D, et à 80 c'est son allure de croisière a 2000trs/min.
Pas d'autre choix si on veut pas collectionner les photos.
Par Chricy28
En réponse à §réf335Bc
Moi, je suis plutôt satisfait de cette loi, et pour deux raisons:
-Pourquoi le Français de base doit rouler avec son permis et d'autres non? Celui qui en a faite une-ou plusieurs-il assume. Avec toutes les aides proposées par l'état, le permis n'est pas vraiment une question de moyens. Ceci dit, je préfèrerai que l'auto école soit un service publique.
-Ma fille vient de partir en Espagne avec son collège en car, si le conducteur a été contrôlé par exemple alcoolisé la veille, je préfère que son employeur soit au courant!
Après, la restriction de liberté,,franchement, je comprend pas.
Voilà ce qui fait la force de ceux qui nous gouvernent. Un raisonnement basique au premier degré alimenté par notre propension à toujours regarder ce que le voisin a de plus que nous en de supposés privilèges. Puis, on érige en généralité ce qui est le fait d'infimes minorités de contrevenants. Et c'est ainsi que tout le monde fait les frais de lois nouvelles qui restreignent de plus en plus nos libertés.
Pain béni pour ceux qui nous gouvernent et veulent nous asservir. Nous leur facilitons la tâche avec notre assentiment entretenu par l'envie, la jalousie vis à vis d'un voisin qu'on suppose qu'il se permet de... C'est entre autres, grâce à cela que la clique Le Pen a réussi à instiller son venin dans toute la classe politique et la société française. Chaque problème doit être pensé avec de la hauteur au-dessus du 1er degré dans une vision globale des autres problèmes qui lui sont corolaires, tout en ayant comme but suprême d' assurer la pérénité de nos valeurs républicaines et humanistes qui nous unient tous en tant que citoyens.
Par Chricy28
... qui nous unissent... Sorry.
Par Solar_Max
En réponse à §Bit263wx
Ah bon, ta femme ou tes enfants désignés sur l'assurance n'ont donc plus le droit de rouler?
Mais demain quand l'assurance te jettera parce que tu n'as plus de permis, plus personne ne pourra rouler, c'est ce qui arrivera avec cette nouvelle loi.
Réfléchissez où nous mèneront les excès des assureurs.
C'est ça le monde plus juste qu'on nous vend?
Si, si l'assurance est multiconducteur.
Mais ce n'est pas nouveau, les assurances ne couvrent pas lorsque le conducteur n'a pas son permis ou est bourré.
Pour info, les assurances couvrent généralement sur l'Europe entière, mais pas toutes. Certaines ne couvrent pas si l'accident à lieu dans un pays issue de l'ex-Yougoslavie par exemple.
En tout cas, ne pas partir en Russie ou en Afrique avec sa caisse sans se renseigner auprès de son assurance !
Par §réf335Bc
En réponse à Chricy28
Voilà ce qui fait la force de ceux qui nous gouvernent. Un raisonnement basique au premier degré alimenté par notre propension à toujours regarder ce que le voisin a de plus que nous en de supposés privilèges. Puis, on érige en généralité ce qui est le fait d'infimes minorités de contrevenants. Et c'est ainsi que tout le monde fait les frais de lois nouvelles qui restreignent de plus en plus nos libertés.
Pain béni pour ceux qui nous gouvernent et veulent nous asservir. Nous leur facilitons la tâche avec notre assentiment entretenu par l'envie, la jalousie vis à vis d'un voisin qu'on suppose qu'il se permet de... C'est entre autres, grâce à cela que la clique Le Pen a réussi à instiller son venin dans toute la classe politique et la société française. Chaque problème doit être pensé avec de la hauteur au-dessus du 1er degré dans une vision globale des autres problèmes qui lui sont corolaires, tout en ayant comme but suprême d' assurer la pérénité de nos valeurs républicaines et humanistes qui nous unient tous en tant que citoyens.
Après, si tu as d'autres solutions pour résoudre ces problèmes de malhonnêteté(conduite sans permis)et de dangers sur la route, surtout n'hésite pas!
Propose!!
Par §réf335Bc
Les belles phrases, c'est beau, mais ca a rarement fait avancer le monde.
Un intellectuel assis va moins loin qu'un con assis, ne l'oublions pas.
Par Chricy28
... Et bien sûr vous appartenez à la première catégorie de personnes que vous évoquez... Mais après tout, je peux me tromper.
Par giantpanda
Il serait plus judicieux d'une information automatique de l'employeur . On ne peut pas attendre que l'employeur s'informe journellement ( car il s'agit non seulement des transport de l'entrpise, mais aussi de l'utilisation privée).......????
Par §Mon224Gv
En réponse à Lycanthr0pe
Quand le permis est pratiquement plus dur à attraper que le bac, avec un tarif hallucinant, on ne règle pas le problème.
Loi, ou pas loi.
Et oui le permis a un coup mais c'est vrai que de dépenser 2000 euros pour des vacances ou pour une assurance voiture ne dérange personne. Je voudrais vous rappeler que le permis de conduire est une formation et contrairement au bac avec une voiture vous pouvez tuer et vous tuer sur la route. Comparer le bac et le permis montre que vous devez aussi conduire sans permis certainement.
Par §Toc748nr
Bah deja une partie des vehicules circulants en France ne sont déjà pas assurés.Peut etre q une puce electronique pourrait deja permettre d itentifier ces vehicules a distance.
Par §réf335Bc
En réponse à Chricy28
... Et bien sûr vous appartenez à la première catégorie de personnes que vous évoquez... Mais après tout, je peux me tromper.
En fait non.Je n'ai rien à cacher.
J'essaye modestement au quotidien de réduire le nombre d'accident de la route. Je suis enseignant à la conduite automobile du groupe lourd.(porteur, semi remorque et autobus autocar)
Par §réf335Bc
Je me suis même pas relu; je voulais dire:
"un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"
Mille excuses...
Par §JFK252Gc
En réponse à §Wil737Hx
Ce qui serait judicieux également c'est de mettre en place des centres de service des auto comme en Suisse pour venir faire/changer/retirer son permis, carte grises, faire et retirer ses plaques d'immatriculation uniquement si véhicule assuré (les assurances communiquerait directement au centre le certificat d'assurance). Effectuerait le contrôle technique des véhicules. Le tout par des gens assermenté par l'état. Comme ça, il y aura moins de problème avec les cartes grises, permis, doublette de plaques etc...
Juste et en Suisse si tu pays pas ton assurance et bien c'est les gendarmes qui viennent chercher les plaques d'immatriculation à ton domicile. Donc cela limite les abus et les risques pour les autres autresutomobilistes.
La solution de la plaque lié à là personne et non pas à la voiture est la solution pour les gens honnêtes. De plus tu peux avoir plusieurs voitures avec une seule plaque d'immatriculation et tu pays l'assurance une fois pour la plus cher qui sont sur la même immatriculation.
Et si dois aller au centre automobile ta carte grise est faites en 2 minutes...tu attends pas des lustres...mais en Suisse ils n'ont pas des énarques qui savent tout de tout pour t'emme.....! Heureusement qu'on a fait la révolution en 1789 pour le bien du peuple...mais c'était en 1789, c'est très très très loin!
Par gordini12
En réponse à Chricy28
Les terroristes ont alors gagné ! Ils ont réussi à nous faire renoncer à nos valeurs. C'était l'un de leurs buts principaux justement !
Si les médias les traitaient comme de vulgaires criminels en omettant leur allégeance à l'EI, il y aurait certainement moins d'émules. Dire leur appartenance à l'EI , c'est les ériger au rang de héros pour ceux qui veulent les prendre en exemple, pire justifier l'injustifiable voire les excuser d'une certaine manière. Cour d'Assise et prison à perpétuité, c'est tout ce qu'ils méritent !
Je te rappelle que leur but est de mourir en martyr. Alors la prison à vie .....
Peut être que la promesse des les transformer en nourriture à cochon serait plus efficace, pour les dissuader de passer à l'acte. Je doute que nos penseurs actuels acceptent une tel idée. Dans ce cas ce sont effectivement eux qui ont gagnés, car ils ont compris les limites de nos démocraties. Il suffit d'observer la situation dans un certains nombre de pays actuellement en conflit. Nous avons souhaité intervenir directement ou indirectement, résultat : le chaos. Une partie de ces interventions légitime leur lutte, qui reste d'ailleurs une guerre de religion entre musulmans. La dessus l'abruti de service basé à la maison blanche en rajoute une couche.
Cela ne va pas calmer les conflits. On remarquera qu'une partie du peuple juif , se comporte comme le petit à moustache bien connu dans les années 1940. Va comprendre...
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Mon224Gv
Et oui le permis a un coup mais c'est vrai que de dépenser 2000 euros pour des vacances ou pour une assurance voiture ne dérange personne. Je voudrais vous rappeler que le permis de conduire est une formation et contrairement au bac avec une voiture vous pouvez tuer et vous tuer sur la route. Comparer le bac et le permis montre que vous devez aussi conduire sans permis certainement.
Ce n'est pas une formation mais un racket organisé en France où on régurgite un code imbuvable qui n'a rien de pratique.
La Californie qui n'a pas grand chose d'un état providence gauchisant, le permis s'enseigne à l'école, avec la conduite accompagnée à 14 ans, et le permis à 16 ans.
- c'est moins cher pour un papier obligatoire pour s'insérer socialement, et ça s'appelle du racket que de plumer le peuple pour qu'il puisse aller bosser.
- ça rend la bagnole objet de consommation courante et le Graal qu'est ce papelard rose par chez nous, difficilement accessible par son coût.
La symbolique du rite de passage à l'âge adulte qu'il constitue, avec l'épée de Damocles au dessus du crâne avec 6 points, un plot sur la route à rouler moins vite que les autres véhicules pendant 3 ans.
Tout celui qui a été jeune ou vit avec des jeunes sait pertinemment ce que ça veut dire et combien c'est inefficace.
- il y a une police de la route au lieu de machines qui sont là pour faire du cash, laissant tomber ce qui est tout autant une plaie que la vitesse, clignotants, téléphone au volant, ceinture et autres comportements pourtant rabâchés durant le minimum obligatoire de pseudo formation distillée à grands frais dans ces prétendues écoles.
Comparable au bac parce qu'on te prend pour un bottin : t'ingurgites et tu régurgites.
Quant à savoir si t'as compris, c'est une autre affaire. Cf plus haut, tout le monde sait combien c'est assimilé...
Avec des résultats pareils, la prétendue école et la méthodologie globale de ce qu'est le permis et la sécurité rentière en général ferait bien de s'évaluer au lieu de venir nous rebattre les oreilles avec une "pseudo" formation, la vitesse et sa répression à coups de radars.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §réf335Bc
Je me suis même pas relu; je voulais dire:
"un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"
Mille excuses...
Oui, c'est une des devises favorites des extrémistes à tendance totalitaire pour qui réfléchir est un exploit, tout ce qui pense est à bannir, en tout cas dérangeant. Marcher est essentiel, quitte à se foutre dans le mur avec brio parce qu'on n'a pas réfléchi à là où on va si rapidement.
La médiocrité est devenu la norme, le fameux "bon sens" encensé.
Et pourtant, il y a des moments où il et mis à mal par la science, les probabilités et la statistique.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Mon224Gv
Et oui le permis a un coup mais c'est vrai que de dépenser 2000 euros pour des vacances ou pour une assurance voiture ne dérange personne. Je voudrais vous rappeler que le permis de conduire est une formation et contrairement au bac avec une voiture vous pouvez tuer et vous tuer sur la route. Comparer le bac et le permis montre que vous devez aussi conduire sans permis certainement.
Je conduis avec un permis adéquat, et ses 12 points.
Comme quoi, vos à priori ne laissent guère de doute quant à votre intellect et ses brillantes capacités de déduction.
Par carrera13
En réponse à §réf335Bc
Après, si tu as d'autres solutions pour résoudre ces problèmes de malhonnêteté(conduite sans permis)et de dangers sur la route, surtout n'hésite pas!
Propose!!
Pour la conduite sans permis: prison ferme, parceque pour le moment même en récidive certains ne voit la case prison, tout juste un bracelet avec lequel ils peuvent rester tranquille à la maison.
Pour les dangers de la route: penses tu que les dangers de la route vont respecter le 80 ???
Par gordini12
En réponse à carrera13
Pour la conduite sans permis: prison ferme, parceque pour le moment même en récidive certains ne voit la case prison, tout juste un bracelet avec lequel ils peuvent rester tranquille à la maison.
Pour les dangers de la route: penses tu que les dangers de la route vont respecter le 80 ???
Et combien de temps, tu les enfermes. Car dès qu'ils sont sortis, rebelote. Dans un reportage, il y avait un individu qui ,c'était fait prendre alcoolisé et sans permis pour la 15 ème fois avec des passages par la case prison.
Manifestement cela ne semble pas avoir d'influence et c'est nous qui payons. Cout journalier prisonnier environ 100 euros /jour. Ou est la solution?
Par Lycanthr0pe
En réponse à
Commentaire supprimé.
Apprends à lire avant de raconter n'importe quoi, Français moyen.
Par carrera13
En réponse à gordini12
Et combien de temps, tu les enfermes. Car dès qu'ils sont sortis, rebelote. Dans un reportage, il y avait un individu qui ,c'était fait prendre alcoolisé et sans permis pour la 15 ème fois avec des passages par la case prison.
Manifestement cela ne semble pas avoir d'influence et c'est nous qui payons. Cout journalier prisonnier environ 100 euros /jour. Ou est la solution?
15fois sans permis avec des passages par la case prison... le problème est là, 15fois c'est pas des passages qu'il faut, mais enfermer ce danger pour la société une bonne fois pour toute. Et que mes impôts servent à enfermer ce genre d'individu ne me pose aucun problème.
Par gordini12
En réponse à Lycanthr0pe
Ce n'est pas une formation mais un racket organisé en France où on régurgite un code imbuvable qui n'a rien de pratique.
La Californie qui n'a pas grand chose d'un état providence gauchisant, le permis s'enseigne à l'école, avec la conduite accompagnée à 14 ans, et le permis à 16 ans.
- c'est moins cher pour un papier obligatoire pour s'insérer socialement, et ça s'appelle du racket que de plumer le peuple pour qu'il puisse aller bosser.
- ça rend la bagnole objet de consommation courante et le Graal qu'est ce papelard rose par chez nous, difficilement accessible par son coût.
La symbolique du rite de passage à l'âge adulte qu'il constitue, avec l'épée de Damocles au dessus du crâne avec 6 points, un plot sur la route à rouler moins vite que les autres véhicules pendant 3 ans.
Tout celui qui a été jeune ou vit avec des jeunes sait pertinemment ce que ça veut dire et combien c'est inefficace.
- il y a une police de la route au lieu de machines qui sont là pour faire du cash, laissant tomber ce qui est tout autant une plaie que la vitesse, clignotants, téléphone au volant, ceinture et autres comportements pourtant rabâchés durant le minimum obligatoire de pseudo formation distillée à grands frais dans ces prétendues écoles.
Comparable au bac parce qu'on te prend pour un bottin : t'ingurgites et tu régurgites.
Quant à savoir si t'as compris, c'est une autre affaire. Cf plus haut, tout le monde sait combien c'est assimilé...
Avec des résultats pareils, la prétendue école et la méthodologie globale de ce qu'est le permis et la sécurité rentière en général ferait bien de s'évaluer au lieu de venir nous rebattre les oreilles avec une "pseudo" formation, la vitesse et sa répression à coups de radars.
Je partage largement ton point de vue sur le permis. Surtout qu'il y a des passerelles pour certains, arrivant de pays ou l'obtention du diplome consiste à placer la voiture entre deux bidons. Très cohérent comme politique de sécurité routière. Dans le même temps, on autorise les quads, et tous les engins marginaux sur les trottoirs. On limite certaines pistes cyclables à 10 km:h, pour des véhicules sans compteur. Auparavant, ily avait un ascenceur social pour le permis avec le service militaire. Dans ces conditions, avec le discours de la sorcière bien instrumentalisé par le pouvoir, le passage du permis est devenu un bachotage, ou presque tout est oublié une fois obtenu le diplôme. Mais nous avons le même exemple avec l'éducation nationale. A vouloir former des élites, le bas de l'échelle reste sur le bord de la route. Plutôt que d'enseigner le basique, on farcit la tête de tout le monde avec beaucoup de choses inutiles.résultat, il ne reste rien.
La dessus on traite les honnêtes gens de grands criminels, quand ils se font prendre à dépasser l’hallucinante vitesse de 90 km/h sur la nationale. Que la sorcière et ses acolytes roulent dans une voiture des années 70 et elle comprendra peut être pourquoi, cette vitesse a été mise en place.
quand à l'argumentation scientifique elle ne repose sur rien car un camion devrait rouler à moins de 6à pour avoir les mêmes distances d’arrêt et je ne parle même pas des conséquences d'un choc entre poids lourd et VL.
Tout cela permet à certains de se donner bonne conscience, ramasser des impots déguisés.
Mais cela à pour conséquence une montée des partis extrémistes, grace au sentiment d'inégalité entre les individus. d'un autre coté, comme les évènements récents le démontrent, le peuple vote, mais on applique autre chose (voir Maastricht, la Grèce, l'Italie). Il faut que le résultat du vote soit conforme à l'attente de la nomenklatura.
Par §réf335Bc
J'ai appris à l'école qu'après le sujet on mettait un verbe. Et là, je vois un pronom et une conjonction de subordination.Jette un coup d'oeil à la fin de ton texte:"il et"
Par §réf335Bc
Pfff....Aucun second degré. Je m'en doutait.
Par §réf335Bc
En réponse à gordini12
Je partage largement ton point de vue sur le permis. Surtout qu'il y a des passerelles pour certains, arrivant de pays ou l'obtention du diplome consiste à placer la voiture entre deux bidons. Très cohérent comme politique de sécurité routière. Dans le même temps, on autorise les quads, et tous les engins marginaux sur les trottoirs. On limite certaines pistes cyclables à 10 km:h, pour des véhicules sans compteur. Auparavant, ily avait un ascenceur social pour le permis avec le service militaire. Dans ces conditions, avec le discours de la sorcière bien instrumentalisé par le pouvoir, le passage du permis est devenu un bachotage, ou presque tout est oublié une fois obtenu le diplôme. Mais nous avons le même exemple avec l'éducation nationale. A vouloir former des élites, le bas de l'échelle reste sur le bord de la route. Plutôt que d'enseigner le basique, on farcit la tête de tout le monde avec beaucoup de choses inutiles.résultat, il ne reste rien.
La dessus on traite les honnêtes gens de grands criminels, quand ils se font prendre à dépasser l’hallucinante vitesse de 90 km/h sur la nationale. Que la sorcière et ses acolytes roulent dans une voiture des années 70 et elle comprendra peut être pourquoi, cette vitesse a été mise en place.
quand à l'argumentation scientifique elle ne repose sur rien car un camion devrait rouler à moins de 6à pour avoir les mêmes distances d’arrêt et je ne parle même pas des conséquences d'un choc entre poids lourd et VL.
Tout cela permet à certains de se donner bonne conscience, ramasser des impots déguisés.
Mais cela à pour conséquence une montée des partis extrémistes, grace au sentiment d'inégalité entre les individus. d'un autre coté, comme les évènements récents le démontrent, le peuple vote, mais on applique autre chose (voir Maastricht, la Grèce, l'Italie). Il faut que le résultat du vote soit conforme à l'attente de la nomenklatura.
Aucune construction, aucune idée, débat stérile.
Et en plus, que des contre vérités. Depuis quand les quads sont autorisés sur les trottoirs? Je veux le décret ,il m'intéresse.
Pour la limitation de vitesse sur les pistes cyclables aussi d'ailleurs.
Pour les distances de freinage des poids lourds,, il faut revoir les formules: le poids n'intervient pas; la gravité, la vitesse et le coefficient d'adhérence oui.
Tant qu'on aura des vieilles croyances populaires, sans réels fondement, on n'arrivera à rien.
Par carrera13
*à un véhicule léger
Par gordini12
En réponse à §réf335Bc
Aucune construction, aucune idée, débat stérile.
Et en plus, que des contre vérités. Depuis quand les quads sont autorisés sur les trottoirs? Je veux le décret ,il m'intéresse.
Pour la limitation de vitesse sur les pistes cyclables aussi d'ailleurs.
Pour les distances de freinage des poids lourds,, il faut revoir les formules: le poids n'intervient pas; la gravité, la vitesse et le coefficient d'adhérence oui.
Tant qu'on aura des vieilles croyances populaires, sans réels fondement, on n'arrivera à rien.
Pour compléter ta documentation:
https://www.quora.com/Do-large-trucks-have-longer-brake-distances-than-cars
Par §réf335Bc
La pratique, je la fais tous les jours.Je suis enseignant à la conduite des véhicules lourds .
Pour les arretes municipaux, comme ils sont inférieurs au niveau de la hiérarchie des normes aux décrets et autres lois du code de la route, ils sont illégaux.
Par §ger128pD
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'ai eu deux accrochages en région parisienne il y a un peu plus de dix ans, deux automobilistes sans permis.., sans assurance, et avec, soit disant, le véhicule acheté le jour même où à un ami, avec les contrôles techniques à venir alors qu'ils sont dépassés de plusieurs années...
Par §ger128pD
En réponse à §lep054bx
Ils ne l ont jamais été...
Tout au plus, ils avaient le papier sur le pare brise.
Des qu il y a un pépin, le premier reflexe de l assureur est de voir si il peut refiler le bébé a un tiers.
Conducteur bourré/camé, pneus lisses, vehicule non conforme, absence de permis, kilométrage annuel depassé etc...
Pour ce qui est du kilométrage dépassé, d'après mon contrat, mon assureur m'inflige une pénalité de quelques centaines d'euros mais n'invalide pas l'assurance. Je pense qu'il en est de même pour tous ces types de contrats kilométriques. Après assurance ou pas sans permis, en cas de grave accident, les assureurs avaient la possibilité de vérifier la validité via le procès-verbal de la police/gendarmerie
Par Chricy28
Personne n'est choquée qu'un employeur privé sera informé de la perte d'un permis, dont nul n'est totalement à l'abri, pouvant entraîner la perte de son emploi... La gueule de la double peine. Le domaine régalien transféré à des personnes privées... Vous trouvez cela normal ?.. Retour à l'arbitraire qui pénalise toute la collectivité (ou plutôt les classes moyennes et les précaires) pour quelques "brebis galeuses". Qui en tire les bénefs encore une fois ?.. Même problème quand il faudra déclarer à son employeur par exemple de dons ou de ce qui donne des allègements d'impôt sur le revenu qui sera prélevé à la source. Et rien pour ainsi dire contre la fraude fiscale... Qui bénéficie à qui ?.. On va vers de plus en plus de flicage transféré à des personnes privées (entreprises privées pzr exemple pour des radars mobiles). Bref du fascisme diffus et rampant une des conséquences désastreuses de l'ultra-libéralisme économique appliqué avec un zèle hystérique par la clique LREM. Marcher (verbe qui fait fureur et très galvaudé actuellement) pour tous s'écraser contre un mur... Ah tu parles ! Après, c'est chacun qui voit. Je rejoins Lycanthrope sur les modalités qu'il propose quant à la passation du permis de conduire.
Par §ger128pD
Purée tu es trop fort, je ne m'étais pas marré autant depuis longtemps...
J'espère que tu t'arrêtes aux cours de conduite sinon il est grand temps de rouvrir un Bescherelle assidûment afin d'arrêter de passer pour un c..,
Par §ger128pD
En réponse à §réf335Bc
Je me suis même pas relu; je voulais dire:
"un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"
Mille excuses...
Donc, toi tu vas loin ?! :ptdr::ptdr:
Désolé, mais elle était trop tentante
Par §lep054bx
En réponse à §ger128pD
Pour ce qui est du kilométrage dépassé, d'après mon contrat, mon assureur m'inflige une pénalité de quelques centaines d'euros mais n'invalide pas l'assurance. Je pense qu'il en est de même pour tous ces types de contrats kilométriques. Après assurance ou pas sans permis, en cas de grave accident, les assureurs avaient la possibilité de vérifier la validité via le procès-verbal de la police/gendarmerie
la penlité c est si tu a fais tes 8000 km par an au mois de Mars et que tu viens le lui dire.
Ca m est deja arrivé d aileurs, la prime augmente et voila.
Mais si tu cartonne et que ta fais 20000 km au lieu des 8000 du contrat, ça sera vite vu pour l assureur.
Une assurrance est une entreprise, le seul but d une entreprise est de gagner de l argent.
Le moyen de gagner cet argent varie en fonction de l entreprise (vendre des legumes, des TV, services).
Par §ger128pD
En réponse à Lycanthr0pe
Ce n'est pas une formation mais un racket organisé en France où on régurgite un code imbuvable qui n'a rien de pratique.
La Californie qui n'a pas grand chose d'un état providence gauchisant, le permis s'enseigne à l'école, avec la conduite accompagnée à 14 ans, et le permis à 16 ans.
- c'est moins cher pour un papier obligatoire pour s'insérer socialement, et ça s'appelle du racket que de plumer le peuple pour qu'il puisse aller bosser.
- ça rend la bagnole objet de consommation courante et le Graal qu'est ce papelard rose par chez nous, difficilement accessible par son coût.
La symbolique du rite de passage à l'âge adulte qu'il constitue, avec l'épée de Damocles au dessus du crâne avec 6 points, un plot sur la route à rouler moins vite que les autres véhicules pendant 3 ans.
Tout celui qui a été jeune ou vit avec des jeunes sait pertinemment ce que ça veut dire et combien c'est inefficace.
- il y a une police de la route au lieu de machines qui sont là pour faire du cash, laissant tomber ce qui est tout autant une plaie que la vitesse, clignotants, téléphone au volant, ceinture et autres comportements pourtant rabâchés durant le minimum obligatoire de pseudo formation distillée à grands frais dans ces prétendues écoles.
Comparable au bac parce qu'on te prend pour un bottin : t'ingurgites et tu régurgites.
Quant à savoir si t'as compris, c'est une autre affaire. Cf plus haut, tout le monde sait combien c'est assimilé...
Avec des résultats pareils, la prétendue école et la méthodologie globale de ce qu'est le permis et la sécurité rentière en général ferait bien de s'évaluer au lieu de venir nous rebattre les oreilles avec une "pseudo" formation, la vitesse et sa répression à coups de radars.
Tu as des projets professionnels à partir de 2022 ?!
Une embauche pour un CDD de douze mois qui peut être renouvelable, ça pourrait t'intéresser.?!
Par gordini12
En réponse à §réf335Bc
La pratique, je la fais tous les jours.Je suis enseignant à la conduite des véhicules lourds .
Pour les arretes municipaux, comme ils sont inférieurs au niveau de la hiérarchie des normes aux décrets et autres lois du code de la route, ils sont illégaux.
Installe le décéléromètre, freine et communique nous le résultat.
Les liens que j'ai communiqué, concernent des camions préparés pour des essais, avec des charges "basses et adaptés à ces essais. Dans la réalité quotidienne, si tu es vraiment instructeur, il en est autrement, une majorité des charges n'ont pas la capacité de subir de tels freinages. Pour information, un bon freinage du quotidien ne dépasse pas les 3 m/s2. Cela fait d'ailleurs parti des problèmes de l'apprentissage, aucun élève ne sait ce que représente un freinage maximum, comment procéder et les sensations dans la pédale.
Il est bien évident que les pouvoirs publics ne font pas de publicité sur les distances d'arrêt des poids lourds, car le discours de la sorcière s'effondre. Les arguments mis en avant n'ont aucune légitimité.
Par §ger128pD
En réponse à rossi
l'assurance, tu la paies donc tu dois être assuré. Le permis, il peut être retirer pour n'importe quoi.
:ptdr::ptdr::ptdr:
Par MotherKaiser
Moi je pense que ça va pas changer grand chose. Mais pour une fois c'est une mesure ciblé qui ne fait pas payer tous le monde pour quelques abrutis (le 80)
Apres je comprend ceux qui pensent que l'on concède des libertés pour la sécurité, mais à mon avis pour ce cas précis, il n'y a rien d'abusif
Le seul truc qui me gène c'est la facilité de perdre son permis sans avoir commis de grosse faute, et qui pourra conduire à un licenciement beaucoup plus fréquemment. Vu le nombre de radars, de radars de feu ... je sais pas si on est pas dans l'abus, si on prend le problème globalement
Moi je verrais bien ça accompagné d'un gain de point automatique de 1 tous les ans, contrairement à maintenant ou si tu fait 2 infractions à 1 points à moins de 6 mois d'interval, tu récupère tes points au bout de 3 ans 1/2, c'est dur quand même.
Par Cricri_13
En réponse à Chricy28
Personne n'est choquée qu'un employeur privé sera informé de la perte d'un permis, dont nul n'est totalement à l'abri, pouvant entraîner la perte de son emploi... La gueule de la double peine. Le domaine régalien transféré à des personnes privées... Vous trouvez cela normal ?.. Retour à l'arbitraire qui pénalise toute la collectivité (ou plutôt les classes moyennes et les précaires) pour quelques "brebis galeuses". Qui en tire les bénefs encore une fois ?.. Même problème quand il faudra déclarer à son employeur par exemple de dons ou de ce qui donne des allègements d'impôt sur le revenu qui sera prélevé à la source. Et rien pour ainsi dire contre la fraude fiscale... Qui bénéficie à qui ?.. On va vers de plus en plus de flicage transféré à des personnes privées (entreprises privées pzr exemple pour des radars mobiles). Bref du fascisme diffus et rampant une des conséquences désastreuses de l'ultra-libéralisme économique appliqué avec un zèle hystérique par la clique LREM. Marcher (verbe qui fait fureur et très galvaudé actuellement) pour tous s'écraser contre un mur... Ah tu parles ! Après, c'est chacun qui voit. Je rejoins Lycanthrope sur les modalités qu'il propose quant à la passation du permis de conduire.
Je crois que tu as mal lu la proposition de loi :
Il concerne les entreprises dont le salariés ont un job qui consiste à conduire. C'est une mesure de bon sens : Si tu es pédophile un employeur ne devrait pas te proposer un emploi au contact des enfants, si tu n'as pas de permis de conduire tu ne devrais pas conduire pour ton travail. Mais pour ça encore faut t'il que l'employeur soit au courant.
ça pourra éviter le fameux 'scandale' des conducteurs de scanmobile parisiens dont certains n'avaient pas de permis.
Notons que cette loi ne change rien pour le salarié 'honnète' (celui qui a perdu son permis et qui en a informé son employeur, au délais d'information près puisque ce n'est pas facile de savoir à quel date notre permis devient invalide au jour près)
Par §bip275PR
En réponse à Chricy28
Les terroristes ont alors gagné ! Ils ont réussi à nous faire renoncer à nos valeurs. C'était l'un de leurs buts principaux justement !
Si les médias les traitaient comme de vulgaires criminels en omettant leur allégeance à l'EI, il y aurait certainement moins d'émules. Dire leur appartenance à l'EI , c'est les ériger au rang de héros pour ceux qui veulent les prendre en exemple, pire justifier l'injustifiable voire les excuser d'une certaine manière. Cour d'Assise et prison à perpétuité, c'est tout ce qu'ils méritent !
A giantpanda : Et si on cessait de dire que l'EI à revendiquer tel ou tel attentat, et qu'on bombardait Amaq, leur agence de propagande, je pense que ça les déstabiliserait pas mal, non ? Et si on offrait un déambulateur à Gerard Collomb ?
Par §Ily382Fe
En réponse à
Commentaire supprimé.
Justement Rossi a bien raison, la question de la solvabilité se pose... On se fait percuter et à ce moment là on doit courir derrière une personne lambda... Et non une assurance solvable (qui par ailleurs a déjà intégré le prix de ce risque dans sa tarification, et qui a été payée par le conducteur sans permis).
La victime dans l'affaire, n'est pas le conducteur sans permis, mais la personne percutée...
Vu le nombre de personnes sans permis, le risque est très élévé.
Par Chricy28
En réponse à Cricri_13
Je crois que tu as mal lu la proposition de loi :
Il concerne les entreprises dont le salariés ont un job qui consiste à conduire. C'est une mesure de bon sens : Si tu es pédophile un employeur ne devrait pas te proposer un emploi au contact des enfants, si tu n'as pas de permis de conduire tu ne devrais pas conduire pour ton travail. Mais pour ça encore faut t'il que l'employeur soit au courant.
ça pourra éviter le fameux 'scandale' des conducteurs de scanmobile parisiens dont certains n'avaient pas de permis.
Notons que cette loi ne change rien pour le salarié 'honnète' (celui qui a perdu son permis et qui en a informé son employeur, au délais d'information près puisque ce n'est pas facile de savoir à quel date notre permis devient invalide au jour près)
Effectivement tu as raison concernant les entreprises qui ont en charge du transport routier.
Cordialement.
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