Commentaires - Permis de conduire : il s'assouplit pour les diabétiques

Excellente nouvelle.

C'était complètement débile d'aller enquiquiner les diabétiques alors qu'un tiers des automobilistes roulent sous l'effet de benzodiazépines, sans jamais devoir se justifier.

Même chose avec les personnes âgées qui conduisent et qui envoient bouler leur médecin quand il leur parle de laisser leurs clés de voitures à leur enfants.

Bref, une décision de pur bon sens.

On emmerde les diabétiques alors que beaucoup de conducteurs ont des problèmes de vision, de motricité, de réflexes, cachtonnent avec des médocs incompatibles avec la conduite ... ou un mix de tout ça.

Sans oublier la proportion délirante d'alcool / drogues dans les accidents mortels.

Il y a bien plus urgent à régler que de savoir si un diabétique sait gérer sa glycémie.

Entièrement d'accord avec Mezzie et Enosry.

Motricité, je pense qu'il y a des gens qui sont équipés de commandes au volant et qui sont largement plus rapides tant au niveau réflexes que pas mal de biens portants avec leurs deux pompes et 3 pédales.

Médoc : y'a des gens qui en bouffent depuis des décennies et qui sont parfaitement réveillés partout.

Typiquement, le baclofène, qui devient accessible aux alcooliques.

Pas l'habitude, avec un comprimé de 10 mg, certains dorment.

Rompu au truc qui fait son effet, 5 6 fois cette dose là et le quidam est parfaitement lucide et éveillé.

Donc les apprentis toubib de cara, doucement les poncifs.

Il serait intéressant de vous voir à l'oeuvre en tant que perfection terrestre afin de juger de la pertinence de vos avis péremptoires quant aux autres.

L'enfer, on le sait tous, ce sont les autres...

Et quand le gars aura fait un face à face avec une famille, tu iras lui demander s'il était dans la catégorie "pas l'habitude" ou "rompu au truc" avant qu'il ait pris son cacheton ?

On peut aussi avoir le même discours avec l'alcoolique notoire qui se sent bien avec ses 2gr dans le sang en "attitude de croisière".

Mais bon, dans notre pays, on peut continuer à rouler en ayant le bide rempli de médocs de niveau 3, ça passe crème.

Ah parce que selon vous, une rétinopathie diabétique n'est pas un problème de vision ?

Une neuropathie des membres inférieurs ou des plaies diabétiques ne peuvent pas causer de problèmes de motricité ?

Une crise d'hypo ou hyperglycémie au volant n'engendre aucun problème de réflexe ?

Vous devez être médecin c'est sûr !

Quand on connait toutes les conséquences et complications d'un diabète mal équilibrée, il y a des conditions qui peuvent devenir très incompatible avec la conduite.

Même si c'est pas le seul problème sur la route et sans doute pas le plus grave, c'est pas de l’emmerdement inutile, mais encore faut-il savoir de quoi on parle...

Medoc de niveau 3 = Drogue.

Appelons un chat un chat. Merci

Je connais très bien le pb et jusque là vu plus de collisions avec des mecs jeunes à grosses couilles et la testostérone ++ qui avaient décidé de composer avec les feux tricolores à l'orange entre autres que des vieux ou des dépressifs au volant sous traitement qui adaptent leur conduite à leur situation.

Et en passant, oui tu peux avoir le même discours avec l'alcool entre qqu'un qui a un verre dans le nez et les bras en coton limite rond comme un boulon et peut rentrer chez lui dans les clous légalement et l'autre qui en a 3 binouzes la corpulence qui va avec mais qui est un délinquant s'ils souffle dans le ballon...

Extrait du Vidal

Les médicaments de niveau 3

En règle générale, il est préférable de ne pas conduire durant les premiers jours d’un traitement avec des médicaments de niveau 2 ou, a fortiori, 3. Lorsque le traitement est stabilisé depuis un certain temps, la possibilité de reprendre le volant peut être envisagée avec le médecin.

Maintenant, vous êtes sans doute plus aptes de décréter de qui doit être mis au ban de la société du haut de vos incompétences notoires, avec une santé et le comportement exemplaire de français moyens qui ne prennent jamais aucun risque, pour eux comme les autres...

Tu critiques les "apprentis toubib de Cara" mais tu es en train de faire la même chose... A moins que tu sois vraiment médecin.

Qu'est ce que tu veux dire par là ?

faire chier les diabétique en sucrant leur permis, les salauds

Je veux dire que j'en ai marre de cette hypocrisie en France qui consiste à jouer sur les mots pour "diaboliser" ou "dé-diaboliser" certain sujet par pur sophisme :

- Pour alcool fort on parle de Spiritueux au lieu de drogue (car trop de business en dépendendent)

- On associe jamais le mot drogue pour les anxiolytique, les somnifères, les anti-dépresseurs, alors que c'est de la drogue également par définition

- On dit racisme et antisémitisme pour faire un distingo (très malsain) alors que le racisme englobe l'antisémitisme

- On parle de vitesse excessive/excès de vitesse sans même rappeler que l'excès de vitesse n'est qu'une part minime des accidents pour vitesse excessive

- etc...

Personnellement, je ne suis pas opposés aux drogues (dans une certaine mesure, avec un certain contrôle, etc...) je suis simplement contre l'hypocrisie qui consiste à maquiller la réalité pour déculpabiliser les gens.

Pas plus un problème que la tonne de vieux au cœur fatigué ou aux artères remplies de cholestérol qui peuvent faire un malaise cardiaque ...

Sans oublier les millions de conducteurs avec des problèmes de vue plus ou moins graves.

On pourrait aussi parler de ceux touchés par Alzheimer ou autres pathologies mentales survenant souvent avec l'age ...

Le diabétique qui sait pas gérer sa glycémie, il a pas besoin d'attendre un tampon du médecin pour lui autoriser, ou non, de conduire ... encore plus un médecin "assermenté".

Allez dire ça, au hasard, à Owen ... gamin de 14 ans tué par une conductrice sous traitement lourd du côté de Plouguerneau.

Certaines législations étrangères place ce type de médicaments au même rang que l'alcool ou les stupéfiants.

On fait bien chier ceux qui ont fumé un joint il y a 48h car ça "altère leur comportement" mais mémère sous somnifères, allez y madame et bonne route !

On ne parle jamais des gens enrhumés/grippés, alors que toutes les études sur le sujet démontrent que ça équivaut en terme de risque à rouler bien alcoolisé.

On peut parler d'un tas de choses effectivement, et je vois pas pourquoi il faudrait donc occulter les problèmes potentiellement liés au diabète.

Le médecin assermenté autre que le médecin traitant cela évite surtout les certificats de complaisance...

Une validation tous les 5 ans on peut pas dire que ce soit le plus contraignant dans le suivi d'un diabète, ni de l'acharnement, faut pas exagérer.

Et quelles sont vos solutions ? Qu'est ce qu'ils font de si génial à l'étranger ? Qu'est ce que vous voulez faire pour les personnes qui prennent le volant contre avis médical ?

Plutôt étrange votre logique de tolérance zéro pour certaines choses et de laisser-aller pour d'autres...

Si on retrouve un diabétique mal équilibré et n'ayant pas eu de suivi médical impliqué dans un accident mortel, là vous direz qu'il n'y a pas de problème ?

Ben du coup c'est l'inverse, on aurait du emmerder les vieux et les drogués.

Très bonne nouvelle.

La médecine n'a pas à être punitive, c'est contraire à ses fondamentaux.

oui sortir du boulot bien crevé, équivaut à 0.8 g. Pourtant, va expliquer que tu rentres plus tôt chez parce que rentrer fatigué c'est mal, c'est comme conduire délinquant....

Sortie de boite avec un diabétique au volant qui a fait une hypoglycémie. Ça s'est terminé dans un parapet de pont, le conducteur tué, la passagère trauma crânien avec grosses séquelles, un paraplégique à l'arrière qui a récupéré depuis, un polytraumatisé idem, et une personne qui n'a rien eu du tout, sinon des souvenirs.

Eh oui, ça arrive. Ça fait partie de la vie et c'était à une époque où on n'emmerdait pas tout le monde avec le zéro risque qui est un leurre.

Pas à l'abri d'un malaise vagal non plus. Suffit d'avoir fichu le camp le matin en oubliant le petit déjeuner, soit par habitude, soit parce que pas le temps, pressé, stressé, et d'une montée d'adrénaline, un coup d'émotion suffit.

La messe est dite, c'est dans le cirage et sans prévenir.

Mais on n'a que des gens parfaits par ici et en bonne santé, hygiène de vie impeccable et qui ne laissent jamais aucune place au hasard, jamais fatigué, branleurs professionnels ; d'ailleurs ils savent sans doute exactement comment ils vont mourir, mécaniques réglées sans faille...

Qu’il est drôle le philosophe des bus diesel.

Supprimons toutes les interdictions de conduire.

Les visites d’aptitudes après une suspension de permis.

Les avertissements sur les boîtes de médicaments.

Tout ça parce que Socrate (ou autre) vous a dit que l’homme était libre je suppose ?

Je passe outre l'attaque personnelle en entrée et la rhétorique de l’homme de paille en conclusion de votre réponse.

Pour le reste :

Aller chez le médecin et risquer de perdre son permis conduira aux excès inverses, c'est à dire au renoncement de soins pour ne pas perdre son permis. Ce n'est pas le rôle de la médecine. La médecine doit rester une aide, une protection.

Quant à vos exemples :

Les interdictions de conduites relèvent de la justice, pas de la médecine. Quand bien même un médecin expert est concerné, c'est un avis, et c'est la justice qui tranche.

Les visites d'aptitudes sont l'inverse de l'interdiction, c'est au contraire une aptitude qui est délivrée à l’obtention ou au renouvellement, ce n’est pas un risque de suppression brutal quand on possède déjà le permis (c’est frontalement très différent)

Les avertissements sont des avertissements et du domaine pharmaceutique, pas de la médecine proprement dite.

Qu’est ce donc ce « risque » de perdre son permis en allant chez le médecin ? Je n’ai encore jamais vu de médecin prononcer un avis défavorable à la conduite au hasard pour le plaisir, si il y a lieu, c’est que l’état du patient le justifie, ce n’est pas un risque aléatoire mais légitime, un peu de bon sens.

Où ai-je dit que les interdictions de conduire ne relevaient pas de la justice ? Mais si la justice ne se base pas sur un avis médical qui pourrait être punitif selon vous, elle se base sur quoi exactement ?

Les visites d’aptitudes ont aussi de fait pour but de ne PAS restituer le permis dans certains cas (attention, c’est punitif), quand je disais de les supprimer il s’agissait donc de rendre le permis à tout le monde sans exception, et vous m’aviez très bien compris.

Les prescriptions médicamenteuses n’ont aucun rapport avec la médecine, bien sûr... heureusement que vous êtes philosophe, on vous excusera.

Premier paragraphe : appel au bon sens. Sophisme.

Second paragraphe, ce n'est donc pas la médecine qui tranche. On est d'accord.

Ne pas restituer un permis n'est pas le supprimer. Nuance majeure (et fondamentale).

Dernier paragraphe, vous parlez d'avertissement sur la boite et maintenant de prescription. Le premier relève de la pharmacie, le second de la médecine. Ce n'est pas la même chose, vous mélangez.

Et cessez les attaques personnelles.

Les avertissements que vous lisez sur la boîte de médicaments, que le médecin vous a prescrite, et qui reprennent ce dont il vous a déjà averti (s’il a bien fait son travail), difficile cheminement pour votre compréhension limitée, je pense que le vrai Socrate était plus vif d’esprit lui...

En tout cas j’ai hâte que vous m’appreniez mon métier, heureux d’apprendre que je mélange tout !

La vache !! On a un paquet de médecins/philosophes/bien-pensants en France quand on voit les commentaires de cet article !!...

Et hop, un argument d'autorité, nouveau sophisme.

Je n'ai pas à vous apprendre votre métier, qui, comme le miens importe peu dans le débat.

J’essaye de vous éduquer à la méthode rhétorique en évitant les sophismes, j’ai tenté sur un autre sujet de vous l’apprendre. Vous semblez ne pas vouloir sortir de cette fange rhétorique que sont les sophismes que vous appliquez quasiment à chaque message, dommage.

L’acte de prescription (médical) d'un produit (parapharmaceutique) ne constitue pas une interdiction de conduire, et ceci même si le médecin prescrit de puissants somnifères et en averti le patient. Le patient devient un « sachant » au sens juridique peut-on dire (et je vous rejoins sur le fait qu’un médecin qui fait bien son travail doit faire cet avertissement). Mais il possède toujours son libre arbitre, le médecin ne transmet pas sa prescription à une quelconque autorité compétente pour s'assurer du retrait de permis ou que sais-je.

Enfin, il est fréquent que la médecine s'attribue des fonction qui sortent de son champ de compétence, la pharmacologie, la pharmacocinétique et autres sciences biologiques et pharmaceutiques font partie de ces appropriations peu légitimes. C'est bel est bien la pharmaceutique qui appose les avertissements, a sa discrétion selon les résultats des essais cliniques, pas la médecine.

Un médicament, qui plus est comportant des avertissements à la conduite n'est pas un produit "parapharmaceutique" !!

Allez donc lire la définition de ce qu'est un produit parapharmaceutique (vous connaissez les moteurs de recherche).

Et je n'ai jamais dit qu'un avis médical ou une prescription équivalait à une interdiction judiciaire de conduire, invention complète...

Pas plus que les avertissements sur les boites ne sont apposées "à la discrétion" du laboratoire, mais bien sûr... non ce sont des réquisitions des instances réglementaires, ANSM, FDA, etc.

A un moment il faudrait peut être simplement arrêter d'écrire n'importe quoi et juste admettre que ce n'est pas du tout votre domaine de compétences, parce que là vous devenez ridicule le philosophe.

Erreur de correcteur, c'est bien pharmaceutique que je voulais écrire, et pas parapharmaceutique, toutes mes excuses pour cette erreur.

Néanmoins la suite de mon message ne laissait que peu de doutes sur cette erreur qui ne change que peu de choses à mon propos, mais passons.

Votre réponse conforte mes propos, EFSA, ANSM et FDA ne sont pas des instances médicales, mais pharmaceutiques.

Et si avis médicale ou prescription n'équivaut pas à une interdiction judiciaire de conduire comme vous le soulignez, c'est un point sur lequel nous sommes d'accord : la médecine n'a pas à être punitive (ce qui était mon premier propos, ne perdons pas le fil).

La médecine donne un avis, et c'est à une autre instance qui prononce l'interdiction ou non.

C'est effectivement plutôt symbolique, mais important pour l'art de la médecine et ses fondamentaux. Et si vous êtres bien médecin (ce que vos propos laissent supposer), je ne vois pas trop en quoi mes propos vous heurtent dans la mesure ou je défend cet art contre sa plus grande menace actuelle : la déshumanisation.

Par contre on finit sur une attaque personnelle, encore et toujours.

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