Par §Giu422IC
Ils sont quand même assez nazes les noms trouvés par OPEL pour leurs gammes je trouve... pas une franche réussite ces dernières années...
Olivier Pagès , mis à jour
Opel Grandland X : les premières images de l'essai en live + impressions de conduite
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Par §Giu422IC
Ils sont quand même assez nazes les noms trouvés par OPEL pour leurs gammes je trouve... pas une franche réussite ces dernières années...
Par pechtoc
future bide! Une peugeot sous carrosserie Opel, pas grand monde se fera avoir
Par TDPeugeot
Il est déjà à l'essai sur certains sites étrangers, dont le Moniteur auto(en français)
Par §Mou737yY
Bon en gros y'a deux options :
- C'est un 3008 recarrossé et il sera globalement bon.
- Peugeot dégrade le bousin pour pas menacer le 3008 et ça sera de la daube.
Mais bon, à choisir parmi les 4 frangins, je partirais sur lui. Ne serait-ce que pour l'intérieur normal.
Par tointoin2
Pour tous ceux qui n'aiment pas particulièrement le tableau de bord tarabiscoter du 3008, son look cubique et massif, mais désir une tenue de route de premier plan, des mécaniques modernes et sobres, dans un ensemble plus conventionnel pour ne pas dire classique.
Alors vous avez sonné à la bonne porte, sans compter des tarifs plus accessibles, encore faut-il apprécier le design Opel, ça c'est une autre histoire.
Par kpouer44
"Pour ce premier essai, nous aurons pour l'occasion une version diesel."
Naaannn sans dec !
"on devrait écrire, nous aussi, si ce premier essai est en Diesel : "on s'en fou royalement".
MerKi !
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
Je serais toi j'éviterais de trop la ramener car le Karoq n'est clairement pas menacé par ce Groland (tavu on peut aussi en faire des jeux de mots sur les Opel Doddel)... Par contre le 3008, il ferait mieux de serrer les fesses.
Par §Feu856vg
En réponse à Entouteobjectivité
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
Ce Grandland X va à coup sûr cartonné à l'image des dernières productions d'Opel. La base du 3008 ne fera que renforcer les qualités intrinsèques de l'auto !
En réponse à
Commentaire supprimé.
Jme gausse pas du nom, mais du fait qu'il n'y a désormais plus qu'une marque bas de gamme chez Vag !
Pour moi, le Karoq n'est qu'un Ateca rebadgé, point, et si comparatif il y a à effectuer, c'est le duel de ces clones!
Le 3008 2 est hors de portée de ces deplaçoirs et le Grandland X également !
En réponse à §Mou737yY
Je serais toi j'éviterais de trop la ramener car le Karoq n'est clairement pas menacé par ce Groland (tavu on peut aussi en faire des jeux de mots sur les Opel Doddel)... Par contre le 3008, il ferait mieux de serrer les fesses.
Comme expliqué : le Karoq a tout à craindre de l'Ateca et inversement.
Les 3008 2 et Grandland X sont en revanche bien différenciés : design agressif contre classique, habitacle spectaculaire contre classique, tarifs élevés contre corrects. Ils viseront une clientèle parfaitement complémentaire alors que les mickeys insipides de Vag se becteront entre eux.
Vivement le carnage, je prédis une grosse baisse du pauvre Seat...
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Jme gausse pas du nom, mais du fait qu'il n'y a désormais plus qu'une marque bas de gamme chez Vag !
Pour moi, le Karoq n'est qu'un Ateca rebadgé, point, et si comparatif il y a à effectuer, c'est le duel de ces clones!
Le 3008 2 est hors de portée de ces deplaçoirs et le Grandland X également !
Et pourtant, on t'a déjà prouvé maintes fois que si, on peut comparer un Ateca à un 3008 2... Mais pour ça, faudrait que t'enlèves tes lunettes de mauvaise foi.
Par TDPeugeot
En réponse à §Mou737yY
Je serais toi j'éviterais de trop la ramener car le Karoq n'est clairement pas menacé par ce Groland (tavu on peut aussi en faire des jeux de mots sur les Opel Doddel)... Par contre le 3008, il ferait mieux de serrer les fesses.
Si le 3008 doit serrer les fesses, alors le Karotte doit carrément se serrer les co.illes face au GrandLand X
Par gus
En réponse à tointoin2
Pour tous ceux qui n'aiment pas particulièrement le tableau de bord tarabiscoter du 3008, son look cubique et massif, mais désir une tenue de route de premier plan, des mécaniques modernes et sobres, dans un ensemble plus conventionnel pour ne pas dire classique.
Alors vous avez sonné à la bonne porte, sans compter des tarifs plus accessibles, encore faut-il apprécier le design Opel, ça c'est une autre histoire.
Correct !
Moi le TDB de la 3008 j'accroche pas, le tarif non plus alors si Opel propose une solution consensuelle sur la même, et très bonne, base, je trouve que c'est pertinent. En particulier pour cartonner à l'est ou Opel est bien implanté..
Par §Maî044fF
Au moins il ne se donne pas des airs de ce qu'il n'est pas, contrairement au 3008...
Par Ajneda
Pas mal cette couleur
Par §Cup075Ac
Jolie couleur
Par vespino1
Le gazier qui achetera cette charette devrait vérifier si les boulons sont tous serrés,vu que la boite est en faillite...
Par pechtoc
Si votre modèle d'essai ne le propose pas, il me semble que ce GrandLandX (ce nom ) propose l'affichage tête haute.
Par §ZYX630Uf
En réponse à Entouteobjectivité
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
je suis certain que si Oopel n'avait pas été racheté par PSA, tu aurais chié dessus!!!*mais tu es très objectif, c'est reconnu
Par anneaux nîmes.
Et bien pour ma part même si je ne me sens pas concerné si je devais choisir entre 2 véhicules qui vont en gros proposer la même chose (même plate forme, même moteur, même boite...) je prend celui qui me plait le plus à tarifs égaux.
Et pour moi ce sera 3008.
Sinon je prend le moins cher si les prestations sont équivalentes ou du moins si elles correspondent à ce que je cherche.
Par §Mou737yY
En réponse à TDPeugeot
L'usine de Sochaux a engagé suffisamment de monde sur les chaînes pour vérifier cela
Tu veux dire qu'on aura un délai raisonnable de livraison sur cette enclume là ?
Au fait toi aussi, un commentaire sur les poids délirants de PSA ?
Par §Feu856vg
Un SUV qui à l'air plutôt bien né. Le style et les lignes restent assez sobre dans l'ensemble et on a droit à une bonne finition et de bon matériaux. Le prix est assez compétitif qui plus est. Reste à savoir si les motorisations les plus vendus seront suffisante, dans un premier temps, pour faire signer le chèque aux habitués de la marque.
En bref, un SUV plutôt bien positionné et qui ne devrait pas avoir de mal à se vendre. Une excellente nouvelle pour PSA !
Par §Feu856vg
En réponse à §Mou737yY
Tu veux dire qu'on aura un délai raisonnable de livraison sur cette enclume là ?
Au fait toi aussi, un commentaire sur les poids délirants de PSA ?
Pas la faute à PSA si ils ont sortie un véhicule exceptionnel qui ne cessent de séduire les clients.
Par §Mou737yY
En réponse à §Feu856vg
Pas la faute à PSA si ils ont sortie un véhicule exceptionnel qui ne cessent de séduire les clients.
Bah... Techniquement... Si un peu quand même.
"Bon les gars, on a fait un SUV qui est meilleur que ses concurrents. MAIS ON A PAS FAIT EXPRES."
Sinon exceptionnel, faut se calmer... On parle d'un SUV malgré tout.
Par §Mou737yY
En réponse à §Feu856vg
Un SUV qui à l'air plutôt bien né. Le style et les lignes restent assez sobre dans l'ensemble et on a droit à une bonne finition et de bon matériaux. Le prix est assez compétitif qui plus est. Reste à savoir si les motorisations les plus vendus seront suffisante, dans un premier temps, pour faire signer le chèque aux habitués de la marque.
En bref, un SUV plutôt bien positionné et qui ne devrait pas avoir de mal à se vendre. Une excellente nouvelle pour PSA !
Faut espérer que le rachat par peugeot ne décourage pas la clientèle anglaise qui est traditionnellement anti-peugeot. Bon après, vu la clientèle Vauxhall (l'équivalent de notre renault, après tout), je doute que ça pose problème. C'est un peu comme les guignols qui s'imaginent acheter une authentique Renault avec leur Kadjar.
Par §20v541iI
En réponse à Entouteobjectivité
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
Ouais le dernier forza il a l'air bien sympa
En réponse à §Mou737yY
Tu veux dire qu'on aura un délai raisonnable de livraison sur cette enclume là ?
Au fait toi aussi, un commentaire sur les poids délirants de PSA ?
Dixit le gars fan de Seat dont l'Ateca demande 10mois d attente malgré un rythme de commandes 3.5 inférieur !
L'Ateca est décrit comme un succès, non pas par ses ventes, mais plutôt parce que Seat ne semblait tellement pas croire en lui avant le lancement
Que Seat se rassure : le Karoq va diminuer les délais par 2 ou 3 !
Le 3008 2 est juste un réel succès fou : son rythme de commandes européennes (cf. Autoplus ) est proche de celui de la 206 à son époque, 80% des ventes sont en hdg, et 50% des acheteurs n'étaient pas Peugeot avant. Bref : ça, c'est du succès réel ! Surtout que le 5008 2 est très bien parti aussi (5 mois d attente désormais et ça augmente...).
Dire que la 508 2, magnifique et racée, arrive dans quelques mois...
Par TDPeugeot
En réponse à §Mou737yY
Faut espérer que le rachat par peugeot ne décourage pas la clientèle anglaise qui est traditionnellement anti-peugeot. Bon après, vu la clientèle Vauxhall (l'équivalent de notre renault, après tout), je doute que ça pose problème. C'est un peu comme les guignols qui s'imaginent acheter une authentique Renault avec leur Kadjar.
L'équivalent du cric chez les Anglais par le niveau des ventes ce serait plutôt FORD(Vauxhall est en tendance assez baissière là-bas ces derniers temps)
PS: Roc&Gravillon est malade ??? Pas un seul de ses commentaires ici...
Par TDPeugeot
En réponse à TDPeugeot
L'équivalent du cric chez les Anglais par le niveau des ventes ce serait plutôt FORD(Vauxhall est en tendance assez baissière là-bas ces derniers temps)
PS: Roc&Gravillon est malade ??? Pas un seul de ses commentaires ici...
Je viens de voir qu'il avait posté un message plus haut
Par §Mou737yY
En réponse à TDPeugeot
L'équivalent du cric chez les Anglais par le niveau des ventes ce serait plutôt FORD(Vauxhall est en tendance assez baissière là-bas ces derniers temps)
PS: Roc&Gravillon est malade ??? Pas un seul de ses commentaires ici...
Non non, Vauxhall c'est bien l'équivalent de Renault mon gars : le constructeur national avec une sale image, mais que tu vois quand même partout.
Ford n'a pas une mauvaise image chez eux (et puis même si considéré, c'est pas un constructeur national)
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Dixit le gars fan de Seat dont l'Ateca demande 10mois d attente malgré un rythme de commandes 3.5 inférieur !
L'Ateca est décrit comme un succès, non pas par ses ventes, mais plutôt parce que Seat ne semblait tellement pas croire en lui avant le lancement
Que Seat se rassure : le Karoq va diminuer les délais par 2 ou 3 !
Le 3008 2 est juste un réel succès fou : son rythme de commandes européennes (cf. Autoplus ) est proche de celui de la 206 à son époque, 80% des ventes sont en hdg, et 50% des acheteurs n'étaient pas Peugeot avant. Bref : ça, c'est du succès réel ! Surtout que le 5008 2 est très bien parti aussi (5 mois d attente désormais et ça augmente...).
Dire que la 508 2, magnifique et racée, arrive dans quelques mois...
Toujours pas d'avis sur les poids mensongers du coup ? :)
Par §gsc412oG
Ils auraient dû le nommer Grossmuter-X en hommage au quatrième mandat d'Angela Merkel.
Je t'ai répondu sur un autre topic, mon ami!
Ce Grandland X va être un must européen : basé sur le produit Phare de la catégorie, mais moins cher et plus consensuel sans tomber dans la fadeur Opel de ces dernières années, et profitant de la force de distribution Opel en Europe, il va peut-être mieux se vendre que le 3008 2 tout en le cannibalisant peu.
2 ou 3 produits de ce calibre, et Opel sera rapidement rentable !
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Je t'ai répondu sur un autre topic, mon ami!
Ce Grandland X va être un must européen : basé sur le produit Phare de la catégorie, mais moins cher et plus consensuel sans tomber dans la fadeur Opel de ces dernières années, et profitant de la force de distribution Opel en Europe, il va peut-être mieux se vendre que le 3008 2 tout en le cannibalisant peu.
2 ou 3 produits de ce calibre, et Opel sera rapidement rentable !
"2 ou 3 produits de ce calibre, et Opel sera rapidement rentable !"
Ca c'était la connerie du jour, par ETO.
Par §Mel406qX
En réponse à Entouteobjectivité
Je t'ai répondu sur un autre topic, mon ami!
Ce Grandland X va être un must européen : basé sur le produit Phare de la catégorie, mais moins cher et plus consensuel sans tomber dans la fadeur Opel de ces dernières années, et profitant de la force de distribution Opel en Europe, il va peut-être mieux se vendre que le 3008 2 tout en le cannibalisant peu.
2 ou 3 produits de ce calibre, et Opel sera rapidement rentable !
Je partage cette analyse. Le Grandland X est un produit bien pensé et hormis le châssis les ingénieurs de Russelsheim ont pris soin de gommer toute ressemblance avec le 3008. Mais la rentabilité d'Opel passera aussi par la question des emplois sur les sites d'Opel. Une baisse des coûts de production entrainant de facto une hausse de la rentabilité. D'autant qu'il semblerait qu'il y ai plus de salariés chez Opel que chez Peugeot pour un résultat pas forcément meilleur. En clair les salariés d'Opel seront peut-être moins nombreux...et travailleront plus. Mais je le répète ce suv Opel est un indéniablement un bon produit
Par §guz817FG
En réponse à Entouteobjectivité
Le tueur du Skosat Atoq!
Cet opel basé sur la référence du segment sera moi.s cher et plus consensuel : il va cartonner !
Forza Psa !
ouais bof comprends pas trop! je trouve que skoda et seat sont du niveau du 3008 c'est du généraliste qui se tiennent. j'ai l'impression que ce 3008 ne se vend uniquement pour sa tablette chinoise à la place des compteurs. mais sûrement à cause de la sur médiatisation pleine de louange... un peu trop peut être c'est bizarre même.
Par §And037nb
L'interieur est assez jolie mais alors l'interieur est d'une tristesse....
Par §And037nb
L'exterieur est jolie pardon
Par §Mou737yY
En réponse à §guz817FG
ouais bof comprends pas trop! je trouve que skoda et seat sont du niveau du 3008 c'est du généraliste qui se tiennent. j'ai l'impression que ce 3008 ne se vend uniquement pour sa tablette chinoise à la place des compteurs. mais sûrement à cause de la sur médiatisation pleine de louange... un peu trop peut être c'est bizarre même.
Le pire, il le tourne de manière positive, mais c'est exactement ça.
Par §guz817FG
Oui j'essaie de comprendre le succès de ce SUV. le design... C'est affaire de goût, le prix bah c'est cher, la qualité de fabrication et la fiabilité bah c'est du Peugeot donc pas terrible, voiture à garder moins de 3 ans, techniquement c'est pas extraordinaire, du downsizing pur cru. ce qui a changé par rapport au modèle précédent c'est la médiatisation de ce modèle à outrance... le vrai changement de PSA c'est d'arroser la presse à coût de pot de vins? chacun sa stratégie, d'autres développent des logiciels....
Par §guz817FG
donc finalement ou peut en conclure que ce opel est un bien meilleur choix que le 3008. moins cher pour une fiabilité et équipements identique. donc le classement des SUV compact généraliste change un peu
avec
Cx5
Crv
rav4 hybride
grand Land
3008, ateca, karoq
Renault-Nissan
Par §Mou737yY
En réponse à §guz817FG
Oui j'essaie de comprendre le succès de ce SUV. le design... C'est affaire de goût, le prix bah c'est cher, la qualité de fabrication et la fiabilité bah c'est du Peugeot donc pas terrible, voiture à garder moins de 3 ans, techniquement c'est pas extraordinaire, du downsizing pur cru. ce qui a changé par rapport au modèle précédent c'est la médiatisation de ce modèle à outrance... le vrai changement de PSA c'est d'arroser la presse à coût de pot de vins? chacun sa stratégie, d'autres développent des logiciels....
Effet de mode : L'intérieur est particulièrement moderne et original... Et à priori ça fait son effet.
Le tout avec une médiatisation et un marketing au point, ils ont su créer la demande.
Après le véhicule est assez réussi. Mais comme d'hab, quand on te réussit un truc chez Peugeot, on te le survend comme la dernière merveille.
Par §guz817FG
En réponse à §Mou737yY
Effet de mode : L'intérieur est particulièrement moderne et original... Et à priori ça fait son effet.
Le tout avec une médiatisation et un marketing au point, ils ont su créer la demande.
Après le véhicule est assez réussi. Mais comme d'hab, quand on te réussit un truc chez Peugeot, on te le survend comme la dernière merveille.
ouais les "toggles switch" étaient déjà présent sur le 1 et les journalistes ne remplissait par leur slip des qu'ils les voyait comme ils le font sur chaque essai du 2.
le digital display est finalement bas de gamme à l'utilisation comme en fonctionnalités lorsque l'on voit celui de VW. au niveau du design extérieur, la calandre est affreuse et très torturé, l'arrière est massive et peu harmonieux heureusement qu'il y a cette effet de style noir sous la lunette arrière qui allège un peu le design. le profil est par contre très réussi avec une ceinture de caisse bien placé rendant la ligne fluide.
le problème des voitures comme ça très a la mode.... C'est qu elle se demodent c'est inévitable cela aurait été un excellent modèle en occasion mais la qualité de fabrication et la tenue dans le temps fait que finalement non même en occase ça restera un attrape couillon.
Par §exd482oN
il se feront moins avoir que ceux qui achetent des fers a repasser VW peu fiables et surcotés
Par §Feu856vg
En réponse à §guz817FG
Oui j'essaie de comprendre le succès de ce SUV. le design... C'est affaire de goût, le prix bah c'est cher, la qualité de fabrication et la fiabilité bah c'est du Peugeot donc pas terrible, voiture à garder moins de 3 ans, techniquement c'est pas extraordinaire, du downsizing pur cru. ce qui a changé par rapport au modèle précédent c'est la médiatisation de ce modèle à outrance... le vrai changement de PSA c'est d'arroser la presse à coût de pot de vins? chacun sa stratégie, d'autres développent des logiciels....
Dingue d'arrivé à débiter autant de conneries à la seconde pour le coup. Tu as un Peugeot 3008 abouti et qui répond au besoin de beaucoup de monde mais toi, tu n'as pas l'air de comprendre ce qu'il se passe.
Les pots de vin... Tu plaisantes j'espère ?
PSA n'a pas sur-médiatisé son 3008. Ils ont fait comme pour toutes les véhicules précédents et ceux des constructeurs concurrents. Ils ont tout simplement envoyé un 3008 pour les journalistes, et n'ont pas besoin de le faire essayé à l'autre bout du monde pour payer les vacances... Les journalistes sont assez unanime. Le 3008 est un excellent SUV, point. Va pas chercher des idées farfelu dans ta tête pour expliquer tes théories venu de nulle part.
Que tu ne l'aimes, c'est un fait. Mais cracher gratuitement en cherchant l'appui d'autres haters, ça reste médiocre. A l'image de ton post en faite.
Par §Mou737yY
En réponse à §Feu856vg
Dingue d'arrivé à débiter autant de conneries à la seconde pour le coup. Tu as un Peugeot 3008 abouti et qui répond au besoin de beaucoup de monde mais toi, tu n'as pas l'air de comprendre ce qu'il se passe.
Les pots de vin... Tu plaisantes j'espère ?
PSA n'a pas sur-médiatisé son 3008. Ils ont fait comme pour toutes les véhicules précédents et ceux des constructeurs concurrents. Ils ont tout simplement envoyé un 3008 pour les journalistes, et n'ont pas besoin de le faire essayé à l'autre bout du monde pour payer les vacances... Les journalistes sont assez unanime. Le 3008 est un excellent SUV, point. Va pas chercher des idées farfelu dans ta tête pour expliquer tes théories venu de nulle part.
Que tu ne l'aimes, c'est un fait. Mais cracher gratuitement en cherchant l'appui d'autres haters, ça reste médiocre. A l'image de ton post en faite.
Hater ou pas, le fait est que tu lis beaucoup trop en france d'articles te disant que le 3008 est parfait : il ne l'est pas.
Il y a plein de petits défauts que tu trouves à droite à gauche.
Clairement, c'est un produit marketing avant d'être un véhicule. Mais bon, ce n'est que la logique du SUV poussée à son paroxysme, après tout.
Mais au final, l'essentiel est bien que le client soit content.
Par §guz817FG
En réponse à §Feu856vg
Dingue d'arrivé à débiter autant de conneries à la seconde pour le coup. Tu as un Peugeot 3008 abouti et qui répond au besoin de beaucoup de monde mais toi, tu n'as pas l'air de comprendre ce qu'il se passe.
Les pots de vin... Tu plaisantes j'espère ?
PSA n'a pas sur-médiatisé son 3008. Ils ont fait comme pour toutes les véhicules précédents et ceux des constructeurs concurrents. Ils ont tout simplement envoyé un 3008 pour les journalistes, et n'ont pas besoin de le faire essayé à l'autre bout du monde pour payer les vacances... Les journalistes sont assez unanime. Le 3008 est un excellent SUV, point. Va pas chercher des idées farfelu dans ta tête pour expliquer tes théories venu de nulle part.
Que tu ne l'aimes, c'est un fait. Mais cracher gratuitement en cherchant l'appui d'autres haters, ça reste médiocre. A l'image de ton post en faite.
wahouuuu arguments de malade pour contredire les points que j'avance!
une réponse factuelle sur chaque points que j'annonce toggles switch déjà présent, qualité de fabrication PSA, downsizing etc.. aurait été plus intéressant. Donc j'en conclus que tu es OK avec ces autres points, puisque tu ne fait que de répondre aux possible arrosage à la presse... pour information lis la presse étrangère Uk par exemple tu vas vite de rendre compte que le discours est tout autre.....
Par §guz817FG
En réponse à §Mou737yY
Hater ou pas, le fait est que tu lis beaucoup trop en france d'articles te disant que le 3008 est parfait : il ne l'est pas.
Il y a plein de petits défauts que tu trouves à droite à gauche.
Clairement, c'est un produit marketing avant d'être un véhicule. Mais bon, ce n'est que la logique du SUV poussée à son paroxysme, après tout.
Mais au final, l'essentiel est bien que le client soit content.
petit défaut tu es sympa.... regardez l'état de fiabilité des 308 qui est la base de ce 3008. regardez sur la section correspondante du FA, il y en a à la pelle des turbo, des boîtes qui pètent des couic en tout genre. Cf le dernier autoplus volant moteur plus boîte @ 58000kms.
ah ah ah
5300€ de facture....
cela sort de mon esprit farfelu... ? des faits, juste des faits!
Par §Mou737yY
En réponse à §guz817FG
petit défaut tu es sympa.... regardez l'état de fiabilité des 308 qui est la base de ce 3008. regardez sur la section correspondante du FA, il y en a à la pelle des turbo, des boîtes qui pètent des couic en tout genre. Cf le dernier autoplus volant moteur plus boîte @ 58000kms.
ah ah ah
5300€ de facture....
cela sort de mon esprit farfelu... ? des faits, juste des faits!
Pas mon problème, j'ai pas l'intention d'acheter un 3008, ni un suv en général ;)
Par §Put838fp
Il arrive cet essai ou bien?
Par roc et gravillon
J'ai surtout pas grand chose à cirer de cette nouvelle brique qui a cependant toute ses chances au Grand Prix de l’appellation la plus ridicule.... mais la concurrence est rude cette année.
Par Pierre146
arrêter de critiquer seul l'acheteur décidera et je suis content que Opel et P.s.a et c'est W.W qui ne va rigoler ces prochaines années..
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