Commentaires - Les voitures neuves se sont alourdies de 400 kg en sept ans

C’est sûrement dû à la malbouffe !

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.

L'électrification pèse plus qu'une forme de carrosserie. Surtout pour les Premiums à qui il en faut une grosse pour prétendre exister.

Vous voulez faire simple et léger ? Vive l'essence !

Pour la nouvelle R5, deux fois le poids de l'originale ! A peu près ...

le VE NUTELLA

...d'où la taxe sur le poids, pour bien nous niq..r

On a (me semble-t-il) la conjonction de 3 phénomènes :

1) La mode des SUVs

2) L’électrification plus ou moins importante des véhicules

3) L’ajout de plus en plus de composants électroniques qui font nos voitures plus sûres

De plus, chaque nouvelle génération de véhicule est plus grande (plus longue, plus large) que celle qu’elle remplace… Il n’y a pas de miracle.

C’est donc au consommateur à faire preuve de discernement quand il choisit un véhicule.

Et ça n'aurait pas éventuellement un lien avec les dimensions croissantes de ces véhicules ?

Alors que un deplacoir comme une 4L avec une carrosserie en plastique suffit a 80 % des a allez au travail

Sauf qu'aujourd'hui c'est un luxe d'avoir deux voitures, notamment une strictement urbaine qui n'aurait aucune polyvalence pour servir à autre chose que lesdits trajets maison-boulot.

Vu le prix des voitures, même les plus petites, il est devenu plus rentable de n'avoir qu'une voiture polyvalente que deux "spécialisées", et quitte à mettre de l'argent dans la voiture, les acheteurs en veulent pour ce qu'ils "investissent".

Et le SUV, en offrant de la place mais sans la longueur des breaks, permet un usage urbain plus simple que les anciennes berlines à rallonge.

Une frêle et asthmatique 4L n'a plus grand intérêt aujourd'hui, et la perte de vitesse des petites strictes citadines, ayant laissé la place à des petites polyvalentes, SUV ou non, est bien dans l'air du temps.

Tout ça pour gratter quelques dizaines de grammes (au mieux, et dans des conditions de labo souvent) de CO2 sur un seuil défini de manière totalement arbitraire (tiens pouf la limite cette année ce sera 123g !).

Ridicule.

Sachant qu'on impose de plus en plus de système (auparavant très utile : ABs, ESP, dorénavant très intrusif : anti-somnolence, etc), et que du coup il faut les compenser à nouveau pour gratter 3g de CO2.

On en vient même à enlever la roue de secours ou réduire les réservoirs pour gratter le moindre g de CO2. Cette industrie marche sur la tête, à cause de normes castratrices définies plus ou moins aléatoirement par une élite bien pensante à tendance escrolo.

Quelques grammes au km. Mettons 20g, en moins( pour une full hybride vs essence) au km, soit pour une voiture parcourant 15000 km : 300 kg de co2. Si vous multipliez par 1 million de véhicules, cela fait 300 000 tonnes de co2. Et la différence en gramme sera encore plus importante pour un Suv essence vs une berline full hybride.

Donc ce n'est pas anecdotique (cela représente ce que produisent en co2 30000 français par an).

Sachant qu'il y a 37 millions de voitures en France, on voit que ce grammage que vous qualifiez d'insignifiant ne l'est pas tant que cela.

Cara qui ose évoquer le poids des bagnoles ?

Comme si un puceau te causait de ses nuits torrides.

Le journalisme, c'est aussi d'aller vérifier l'info.

Au moins de loin en loin...

à la louche, le suv, c'est 100kg, l'électrification, c'est 300kg, à minima...

Et tous les capteurs duent aux normes, vive l'Europe !

Et le pire c'est qu'après les mêmes qui ont demandés à mettre des batteries dans toutes les bagnoles viennent pondre des malus sur le poids. C'est ça le plus "comique".

Mais l'électrification permet, sur la durée de vie du véhicule (de sa construction et à son utilisation) de réduire sensiblement le rejet de co2.

Mais il est vrai qu'à la masse de la batterie s'ajoute la masse inhérente au Suv.

Les VE sont exemptés de malus au poids sauf erreur de ma part.

Seuls sont concernés les VT, donc bien évidemment les SUV qui sont rarement des ballerines même quand ce ne sont pas des VE.

tous comme l'avion n'est pas dans les accords climat...

Ca dépend quand même du VE:

"Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation. Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme.

En effet, l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids, lui-même fortement impacté par la capacité de stockage de sa batterie. "

ADEME dixit, et ca c'est en france avec une electricité quasiment decarbonée avec le nucléaire, en pologne ou en chine ca doit pas être pareil...

Peugeot 308 HDi 2007 : 1303kg

Peugeot 3008 HDi 2009 : 1425kg (+122kg)

Peugeot 308 HDi 2024 : 1427kg (+124kg)

Peugeot 3008 HDi 2024 : 1504kg (+201kg)

Peugeot 308 54kWh 2024 : 1684kg (+381kg)

Ça pèse combien un capteur? Quelques grammes?

En fait, même avec une électricité peu decarbonée, le bilan est favorable au VE, d'autant que celui-ci n'est pas une enclume surpuissante bardee de gadgets inutiles. Mais effectivement, ce sera d'autant plus pertinent que le véhicule est utilisé dans un pays à électricité peu carbonée

En fait, même avec une électricité peu decarbonée, le bilan est favorable au VE, d'autant que celui-ci n'est pas une enclume surpuissante bardee de gadgets inutiles. Mais effectivement, ce sera d'autant plus pertinent que le véhicule est utilisé dans un pays à électricité peu carbonée

En fait, même avec une électricité peu decarbonée, le bilan est favorable au VE, d'autant que celui-ci n'est pas une enclume surpuissante bardee de gadgets inutiles. Mais effectivement, ce sera d'autant plus pertinent que le véhicule est utilisé dans un pays à électricité peu carbonée

Combien pèse un Cohin ?

On rapellera le pipeau des poids communiqués par Pigeot, il y a au moins 10 ans.

D'où importance d'une vérification.

Mais visiblement, ça semble trèèèès compliqué ici !

C’est bien connu que l’ABS et l’ESP ne servent à rien....

Il y a 6 ans, quand je disais que ma Cadillac pesait 1 990 kg, on me disait que c' était lourd... La même réponse aujourd' hui, c' est limite "Ah, seulement?"

Un signe, même avec une caisse de 45 ans...

"Combien pèse un Cohin ?"

Le même poids qu'un KAG ou qu'un Antaeus il me semble.

Oui, mais tout le monde n' en a pas besoin, ou même envie.

Une sorte d' obligation à avoir un truc plus équipé ou optionné que nécessaire. Pour une famille qui bouge souvent, ça peut être pertinent. Mais pour bien d' autres cas, c' est superflu. Pour mon cas, la citadine répond à 95% des besoins, nul intérêt d' avoir un machin obèse en 7 places.

Oui mais non, ça fait pas tendance!

On lui réduit le choix à des SUV de toutes formes. Plus question d' avoir des voitures simples et légères.

Et puis la sécurité, les normes, les marges, tout ça...

Donc 400kg en 7 ans, poids moyen des suv ev 2085kg .

Dans moins de 7 ans avec les nouveaux équipements imposés par notre magnifique EU , nous serons sans soucis aux alentours de 2500kg.

Question efficience on continue d'aller vraiment dans le mur, quelle époque formidable d'hypocrisie !

D' autant plus que ça n' arrange absolument pas le problème du stationnement, toujours plus réduit en ville. Là où on place deux gros SUV, on pouvait placer trois berlines compactes ou citadines...

Il suffit de voir le parking d' un supermarché, où les places ont été tracées il y a environ 10 ans. Un X5, un Q7 ou un GLC qui rentre dans une place, on n' en sort pas s' il est côte à côte avec un de ses congénères! Ou au prix de contorsions comiques...

Vous avez dit "réduction de la consommation des ressources" ?

Et bien oui, c'est comme les élections, le gentil consommateur au repas de famille dénonce les émetteurs de CO2, mais dès qu'ils sont sortis du repas font tout l'inverse ; Il y en bien certains qui prennent le vélo après avoir acheté l'appart à 1 million d'euro dans le centre ville, comme cela ils ont une bonne conscience. de toute façon, c'est bien connu, le vendeur leur fait signer le bon de commande avec un flingue sur la tête . ils auraient bien pris autre chose mais ils n'avaient pas le choix . Et puis c'est pas beaucoup de co2 en plus le SUV .......

Je ne suis pas spécialiste mais à ces grammes de capteurs, tu ajoutes le câblage qu'il faut faire passer quelque part + l'appareil de contrôle/correction qui va aussi prendre de la place. Du coup il faut, à certains endroits, réévaluer les dimensions du châssis et de l'habitacle. Ce qui modifie la structure/résistance initiale, qu'il va falloir renforcer.

Donc les quelques grammes se traduisent en quelques (dizaines ?) de kilogrammes.

Sauf qu'au moins, ta Cadillac old school "pèse" quelque chose sur ce triste marché .

https://www.caradisiac.com/avis--modele--cupra-leon/abce944dc827eca1428ea297ac910575/

Et quand on lit cet avis sur les fameux machins de sécurité, ça fait peur.

Au bout de combien d'accidents l'UE virera ces trucs intrusifs mal finis ?

Tu ne vas pas passer les normes de sécurité avec ca.

Une grosse partie de la prise de poids est lié au exigences de sécurité passive imposé par la législation... les zones déformable, les renfort dans les portières et tout les divers test de non déformation de la cabine lors des crash test.

L'autre raison c'est que les usagers grandissent et aspire à du confort.

Rouler dans un auto ancienne comme une "Renault 5" c'est rigolo 5 minutes mais tu te sens autant en sécurité que dans une voiturette.

Autre chose, les éléments de confort peuvent peser lourd. L'isolation sonore - qui est augmenté dans les VE puisque le bruit de moteur ne couvre pas les autre bruit - peut peser jusqu'à 200kg par exemple. Meme chose pour les sièges, confortable, ventilé, électrique, gonflable ... il suffit d'en sortir un d'une bagnole pour le remettre à neuf pour comprendre que le confort pèse un âne mort. Mais qui aujourd'hui va troquer sont siège active multi contour mercedes contre les truc en bois qu'il y avait dans les merco des année 90 ?! Personne.

C' est pas faux.

C' est cet engouement à toujours plus de confort qui finira par nous perdre... A croire que chaque génération de consommateur est plus fragile et feignante que la précédente.

Quoi? Des sièges sans chauffage ou massage? Pas d' allumage automatique des phares? Pas de réglage électrique et mémorisation des rétroviseurs? Pas de climatisation bi-zone? Des jantes de seulement 15"? Mais je vais mourir!!!

Oui tu as raison. Ma réflexion à la base était surtout pour les équipements que les normes imposent depuis quelques années en jouant directement sur le poids.

Les VE auront le droit à un malus à un moment donné. Quand on voit les hybrides avec le malus, au début c'était la solution miracle pour y échapper et aujourd'hui ils ont aussi du malus. Y a bien eu une proposition de loi pour inclure les plaquettes de frein dans le malus. Avec les équipes de champion anti voiture qu'on a dans les hémicycles, on y arrivera bien un jour au malus sur les élec. Hidalgo avec les SUV a bien réussie à faire pondre un truc sur le poids des voitures et qui en plus inclus un peu tout. Ils ont cette obsession sur le poids. Pourtant ils l'ont pas quand ils prennent leurs fourgons pour aller faire du camping mais bon...

Ils arrivent toujours à aller plus loin. Déjà parce qu'ils ont l'argument de la pollution qui est une sorte de passe droit pour tout justifier. Puis malus = argent. Tout comme Sécurité routière = radar = argent. Il en faut pas plus à l'état pour valider les propositions délirantes. Argent + argument climatique. "Ou la la mais il faut absolument pondre cette loi pour la planète!".

Je le me suis pas fadé tous les coms mais pour ce que j'ai lu ça me fait bien rire l'hypocrisie ambiante.

- En premier lieu ceux qui ne voit le monde que par EuroNcap et qui vous explique que sans 5 étoiles point de salut et que vive la 4L des origines....lol.

- On a aussi les adeptes du V6/V8...moteurs ô combien léger dans des voitures légères... qui viennent vous parler du poids de la R5 ou de je ne sais quoi de l'époque...comme si ces caisses étaient précisément équipées de ce genre de moteur.

- Et puis justement cette constante référence à des caisses de 1970-1980...que PERSONNE n'achèterait en 2024. Non mais la blague du confort, des équipements, des performances....

Que ceux qui vante les mérites d'une vieille 4L ne se gêne surtout pas pour enbfaire leur Daily...

Mais faudra pas la ramener sur les VE ensuite.

Bref, ce qu'on oubli de dire dans l'article sur les 300 ou 500kg de plus sut une voiture en 10 ans ou en 30 ans, c'est qu'elle so.t assurément plus sécuritaires, qu'elle consomment nettement moins en ayant des performances sans commune mesure avec leurs aînées.

Une 205 XR fait 18.8s sur le 0-100km/h. Sa sœur 1.6gti fait 8.8s, la 1.9gti 7.3s.

On appelait ça une "bombinette".

Une Yaris hybrid fait 9.7s, pour une "paisible hybride"...

Complètement irresponsable tout ce poids en plus. Le véhicule s use plus vite...

Je roule quasi quotidiennement avec une clio de 1992, je double plus que je me fais doubler .

Je ne me sens pas dans une voiturette, je ne sais pas si tu as essayé mais c'est réellement un autre monde . Même une Smart est bien plus instable et sensible au vent latéral que ma Clio . Il ne faut pas oublier que la Logan s'est imposée TOUTE seule en Europe occidentale SANS prévision marketing de Renault . Tous les as du marketing et les journalistes disaient que le véhicule n'était pas au niveau pour les clients . Bizarrement à l'époque c'est à Paris que Renault en vendait le plus dans les quartiers riches pour laisser à la résidence secondaire .

Une Sandéro de la précédente génération pesait la tonne à quelques kilos prêts, c'est largement aussi confort qu'une Simca 1500 considérée comme routière . je me vois plus traverser la France avec une Sandéro qu'une Simca 1500 . de plus la sandéro n'était pas optimisée en poids mais plutot en prix, il y a encore moyen de gagner sur cette voiture . Le moyeu de roue étaient par ex plus optimisé en poids sur une R9 qu'une Sandéro . C'est le plus du marketing, l'éternelle fuite en avant bien aidée par les gentils clients qui génère une partie de l’embonpoint .

Sur le sujet du cercle vicieux de la prise d'embonpoint:

https://youtu.be/G_udsurUfyc?si=G9r5WiNfxDqBLbk1

J'ai roulé en R5 de 1984, c'était bien plus confortable que les voitures d'aujourd'hui

Le soucis était surtout les cardans friable

Ton message surfe sur un fond de vérité (le poids ne vient pas de nulle part) mais nie quand même une vérité plus gênante.

=> Oui le poids a d'abord augmenté pour des raisons de sécurité, de confort, etc...

Cela étant dit, depuis 10 à 15 ans l'augmentation de poids n'est plus synonyme de confort, de sécurité, etc... c'est avant tout pour des raisons écologiques.

Encore une fois il faut faire le parallèle avec les motos qui ne subissent pas (jusqu'à maintenant, c'est bientôt fini) : d'acharnement éco-régressif et qui pourtant sont infiniment plus sécuritaire et équipées maintenant (avec l'ABS, toutes l'électronique embarquée, etc...).

Suzuki Bandit 600 cm3 de 2004 : Poids à sec : 204 kg

Suzuki GSX 8s de 2024 : Poids à sec : 202 kg (alors que le moteur est 25% plus gros contrairement aux voitures ou le moteur est de plus en plus petit malgré les hausses de poids)

Kawasaki KLV 1000 de 2004 : Poids en ordre de marche : 238kg

Suzuki V-Strom 1050 SE : Poids en ordre de marche : 242kg

En gros +4kg seulement qui s'explique par les deux catalyseurs euro 5 et le silencieux euro 5+ qui a lui seul fait plus de 5kg.

Soit en 20 ans une hausse de 1,6% de poids.

Pourtant il y a de l'électronique a mort sur les motos récentes, des dizaines de capteurs en plus, une centrale inertielle, des plus gros freins, des plus gros moteurs, etc...

Bref, l'augmentation du poids sur les autos, c'est particulier, c'est clairement une dérive normative assez folle (sécuritaire & écologique).

Je n'ai jamais dit que de rouler en vieille caisse était se traîner dans une voiturette.

Ce n'est pas parce que là voiture dispose de 120cv au lieu de 80 que l'on est obligé de rouler plus vite que le mec qui n'en aurait que 80...

Surtout si Lui-même roule un peu n'importe comment.

De plus pour ce qui est du poids même une Sandero de 90cv de 2020 pèse quand même bien plus lourd qu'une polyvalente de 1985.. au moins 200kg de plus.

Mais elle sera aussi nettement plus confort, nettement plus spacieuse, plus équipées...et question conso à perfs équivalente c'est incomparable.

La Logan à eu du succès ? Pas tant que ça en France. Elle n'y est d'ailleurs plus vendue.

Disons qu'elle a eu une clientèle, mais bien plus de détracteurs.

Si elle reste malgré cela un succès sur d'autre marchés c'est surtout fans son rapport qualités/prix quasi inégalés.

Et pour peu qu'on se soucis assez peu de l'objet voiture pour un usage quotidien une Dacia simple est largement suffisante.

Imaginons que 15 % des voitures vendues soient des VE. Pour passer d'une moyenne de 1 553 kg à 1947 kg, il faudrait que les VE pèsent plus de 4 tonnes si les VT ne grossissaient pas (ce qui est faux). C'est juste un gros mensonge d'imputer une telle prise poids à des véhicules dont la part est très minoritaire.

Le câblage ne pèse pas plus lourd (bus CAN multiplexé) et les calculateurs sont déjà là. Je me risquerais a dire que sans les câbles, il y a moins de 20kg d'électronique pour les fonctions supplémentaires comparé à une voiture de 2000 quand les seules fonctions de base étaient présentes.

Exactement !

Le poids est quand même de la matière en plus et ce n'est pas gratuit.

Je me rappelle la citation d'un patron vendeur d'aluminium qui a convaincu Renault: «comparé à l'acier, l'alliage d'alu coûte le double au kg mais pèse 65% moins lourd». Bien sur ce n'est pas tout à fait vrai, il faut aussi assurer la rigidité et là il faut plus d'alliage léger que d'acier.

La référence pour moi reste la XJ version X350.

Ce n'est pas non plus une généralité: Avec 180cv, ma voiture précédente pesait 1500kg et aujourd'hui celle qui la remplace pèse 1500kg pour 180cv.

Je serais curieux de savoir à combien de gigatonnes de CO² tu estimes la respiration de tous les êtres vivants sur Terre, en comparaison. En fait c'est de l'ordre de 90 % du CO² de la "planète". Et non, ne commence pas à me dire "c'est pas pareil" : bien sûr que si, on parle de la même chose.

Tes calculs d'écarts auraient été plus parlants avec une comparaison des voitures essence face à des boîtes à piles.

"Le poids est quand même de la matière en plus et ce n'est pas gratuit. "

Oui c'est un arbitrage financier. Une voiture légère c'est tjrs faisable, mais le coût au kg économisé fait que ça serait invendable.

Pour preuve la seule voiture qui a fait cette démarche (Alpine) est invendable hors France dans un contexte où c'est la seule vrai sportive qui prend pas de hard malus.

Sachant qu'en plus sur une sportive le poids c'est regardé de près, sur un déplaçoire qui regarde le poids ? 1 personne sur 100 maximum je tiens le pari.

Encore cette comparaisons foireuse avec les 2 roues....

2 roues qui ont globalement pris du poids alors que justement tout est fait pour qu'il en perdent...

Réservoir plus petits (parce que ça consomme moins), moins de câble, alliage permettant des cadres plus légers.

Mon V strom de 2003...207kg à sec

Mon V strom de 2020....236kg.

Même marque, même modèle, même cylindrée (quasi...).

29kg de plus en ayant sacrément perdu (2 pots contre 1, section du cadre, moins de câbles, réservoir plus petit, porte bagage, selle....

Dans compter que les constructeurs de motos ont eu et ont encore pourtant ce soucis de faire plus léger....c'est dire.

En voiture les normes environnementales participent t-elles à l'augmentation du poids.

Bien sur que oui.

Et heureusement.

Je ne sais pas comment vous faites vous qui êtes motards pour apprécier de circuler derrière un mec qui crache de la fumée noire à chaque coup d'accélérateur.

Ça vous plaît?

Et on ne parle que de la partie "visible" de la pollution.

Et quand vous circulez en ville dans les bouchons vous aimez avoir la gorge qui pique à cause des échappements?

Jusqu'à où et quand allez-vous défendre par l'absurde le fait que polluer à mort c'est pas grave?

Alors oui, heureusement même, les normes environnementales participent à l'augmentation du poids de voitures.

Est-ce que ce sont les seules?

Je ne crois pas.

Sécurité.

On en parle des normes de sécurité ou cette notion est totalement inutile?

Que ce soit en terme de sécurité active ou passive bien sur. Une notion que les 2 roues connaissent aussi mais dans une bien moindre mesure. ABS et ESP oui. mais niveau crash test une moto de 2000 ou de 2020 je ne suis pas convaincu que question "etoiles" ça change quoi que ce soit.

Pour les voiture par contre.

On parle aussi du confort?

Des équipements?

Question confort ma selle de 2003 était moins casse cul que celle de 2020... trop fine.

En voiture on a des intérieur de mieux en mieux insonorisé (plastiques moussés plus lourds) ce dont les motos se foutent allègrement, on a des équipements de loisir en plus, entre autre aux places arrières, des modularité aussi, une banquettes coulissante est plus lourdes que fixe (rail, accroches, poignée...)

Les voitures ont considérablement grandie aussi. Les motos guère.

Une Clio de 2000 c'est 3.71m. En 2020 c'est 4.05m....34cm. Et on a là uniquement la longueur.

Avec l'espace à bord qui suit (donc confort). Les motos n'ont pas cette problématique. Le V strom de 2003 faisait 2.30m, celui de 2020 fait 2.23m....

Bien sur on va nous ressortir les moteurs et les consos.

Consos souvent enjolivées par le doux souvenir du passé. Doux mais faux.

Les mecs qui parlent de leur Ax et de ses 4l/100km devraient aussi se souvenir de son espace à bord, de sa qualité de fabrication merdique, de son coffre de 260l, de ses équipements. Rien ne leur interdit de s'en trouver une avec vitres manuelles, verrouillage à clef porte par porte, aération naturelle, prise d'eau en cas de pluie, insonorisation ultra pas poussée, etc etc...)

Désolé de ne pas être nostalgique des années 80 sur ce point (mais en musique par contre) et d'apprécier grandement aujourd'hui que l'on puisse rouler confortablement en se contentant toutefois de 4-5l de conso.

Les motos c'est les motos et leur évolution n'a pas les mêmes préoccupations que celles des voitures.

Même si elles sont sur une même pente, plus lourde, plus chère, elles ne subissent pas les mêmes contraintes et donc la pente est moins raide.

J'ai jamais vu une voiture fumée noir a part un diesel.

D'ou vient le diesel en France ? Des normes écolos... encore un fois...

fumer******

La comparaison avec la Sandéro 90 , c'est la R11 gtx qui était simplement 100 kg plus légère .

Donc il faut relativiser et encore à cette époque , c'est la génération suivante qui s'est relativement alourdie clio /super 5 , R11 / R19 .

Autant la génération 80 est assez ULM, celle d'après pose un peu les bases des normes de choc plus sévères ;

Après c'est l'AMX 30 qu'il faut !

mon gex pesait 210 kgs.. et 140 cv aucun gadget et çà valait 55 000 francs en 89..

soit 8000 euros environ...

aujourd'hui les sportives c'est 190 kgs.. et 200 cv...

et çà vaut 24 000 euros..

soit 3 fois plus;.

faut le savoir le marché de la moto est devenu un luxe..

une niche... bien moins de gex vendus aujourd'hui..

donc c'est pas comme la voiture.. le gars s'en fout de payer cher du moment qu'il a la perf!!

on a le meme phénoméne dans la photo!!

c'est devenu une niche hors de prix!!!

Non le diesel ne vient ab-so-lu-ment pas des écolos.

Rien. mais alors rien à voir.

La preuve?

Ben déjà on ne peut pas dire qu'ils l'aient en odeur de sainteté.

Ce sont eux qui ont pester contre la moindre taxation du gas-oil....

C'est même contradictoire leur attitude puisque à kilométrage égale un gas oil consomme moins qu'un essence et rejette bien moins de CO2.

Mais oui...c'est surtout du gas oil et il n'y en a pas qu'un peu.

Cela dit c'est le côté "visible". Les moteurs essence ne font pas beaucoup mieux mais ça se voit moins....

Après si vous me dite que vous appréciez de vous retrouver derrière un pot d'échappement....

C'est Axel015 donc il y a toujours un méchant politicien de gauche (ou du centre) qui est coupable, quoi qu'il arrive. Et ici, ce sera encore la faute des méchantes gens si le RN n'a pas une majorité absolue.

Pour Axel, pourquoi le Diesel s'est développé en France à une époque où on ne parlait pas encore d'écologie : https://www.mobility-observatory.arval.fr/pourquoi-le-diesel-domine-le-paysage-francais-depuis-30-ans

Bah, derrière une voiture qui passe le CT sans payer le mec, j'ai aucun souci a me retrouver derrière.

Sur circuit, l'odeur de l'essence brûlé ca rajoute un charme fou à l'ambiance globale.

Les réductions de CO2 c'est le leit motiv du diesel.

Donc oui derrière chaque norme à la con, chaque erreur industrielle, il y a un type de gauche : du nucléaire en passant par l'automobile.

Pour 13500 balles tu as un roadster 1000 de 150cv...

Avec l'inflation ca équivaut à ton gsxr en terme de prix pour l'époque.

Les sportives c'est particulier : ça ne se vend plus, les marges ont donc explosé pour compenser.

Porsche a là aussi montré la voie : de 2.160 à 2.430 kg avec Cayenne, il y a 22 ans déjà. Le reste n'est qu'imitation.

Les soucis viendront....

Le temps, vous comprendrez avec le temps.

C'est surtout que le mec du haut de ses 3 décennies il a vu naître son grand père....

Faudrait-il rappeler également ce qu'on faisait du gas oil produit dans les raffinerie et qu'on utilisait pas?

A la mer....

Quelle merveilleuse idée non?

Ben oui. Je ne blague pas. Quand on raffine du pétrole on ne "choisi" pas ce que l'on produit.

Vous aurez TOUJOURS et dans les mêmes proportions les mêmes éléments.

Donc on produira TOUJOURS du gas oil.

Comme on produira toujours du kérosène.

Le hic c'est que la consommation des camions, véhicules agricoles et bateau (fioul lourd en plus) ne suffisait pas à absorber le gas oil produit.

Donc on le foutait à la mer.

C'est pour cela qu'il est stupide, comme le réclame les ecolos idiots, de vouloir bannir le gas oil au profit de l'essence (45% de ce qui sort du raffinage contre 21% de GO).

Soit c'est les 2, soit il faut aussi du gas oil.

Et on nous bassine avec l'écologie

L'écologie, ce serait déjà moins de masse à trimballer et moins de matériaux à utiliser.

Sur une durée suffisamment longue, l'espérance de vie tombe pour tout le monde à zéro.

Donc a choisir entre un pneu limé par le poids inconsidérée d'une VE qui rejette 2000 fois plus de particules nocives qu'un pot d'échappement qui passe le CT, mon choix est vite fait.

Vive l'odeur de l'essence !

Blablabla....

Mais au final du flan

C'est même pas provoque votre truc

Juste nul.

Colporteur de fake news. C'est pas une différence de 10% du poids qui fait la moindre différence sur l'usure des pneus. Par contre les plaquettes durent 4 fois moins longtemps sur une thermique, ça oui.

https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/les-voitures-electriques-usent-prematurement-leurs-pneus-et-c-est-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planete-n214077.html

26% d'usure en plus.

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/auto/les-pneus-d-une-voiture-recente-sont-plus-polluants-que-le-gaz-d-echappement-selon-une-etude_AN-202206030656.html

Pneu 2000 fois plus de particules fines que les gaz d'échappement (2000 fois plus nocif).

Donc 26% de particule en plus, ça veut dire que les pneus d'une VE sont 1.26*2000 = 2520 fois plus polluante que les gaz d'échappement d'une thermique.

Conclusion : une VE est (au niveau des particules et selon l'usure constaté des pneumatiques) bien plus polluante qu'une voiture thermique.

Simple déduction basée sur les dernières études.

"selon une étude", il suffit de savoir lire. Selon un site web, le réchauffement climatique est bidon, et la terre est plate.

" La popularisation des SUV et l’électrification des voitures!"

L'électrification des voitures certes. Et la formule "hybride", où on trouve un petit moteur électrique et la batterie qui va avec, aussi. Mais la popularisation des SUV je ne peux pas laisser dire cela!

Je me déplace dans un petit SUV (SEAT Arona) qui fait exactement le même poids que la citadine dont il est issu (SEAT Ibiza). Tout en offrant un espace intérieur comparable à celui d'une berline compacte beaucoup plus lourde comme une SEAT Leon, une VW Golf ou une Audi A3!

Faut arrêter la désinformation sur les SUV même si c'est tendance. Que des journalistes pluralistes (bons à tout, bons à rien..) s'y collent d'accord.. Mais pas des journalistes spécialisés auto!

Sauf que vos déduire tuons sont simplistes....comme toujours...

Déjà pourquoi comparer des usures de pneus à des rejets de gaz de pétrole brûlé?

On pourrait simplement comparer pneus et pneus, gaz et gaz....non?

Parce que une étude (celle de la vraie vie) démontré qu'une thermique dégage 10 000 fois, 100 000 fois, 1 000 000 de fois plus de gaz dans l'atmosphère en roulant....

De plus votre "étude" ne concerne qu'un parc de véhicules d'entreprise (c'est ecrit) avec toute la bienveillance des utilisateurs qui ne doi ent pas du tout, mais alors pas du tout, se faire des petit 0-100km/h....

Et pourquoi ne pas avoir parlé des freins?

Car dans votre "étude" ils en parle des freins non?

Comment ils disent?

"Ça s'équilibre..."

Serait-ce à dire que le freinage compenserait l'usure des pneus en terme de particules fines?

Et si je peux me permettre au passage de souligner votre hypocrisie....

Vous passez votre temps à chier sur le soucis de l'environnement et là vous venez argumenter, mal de surcroît, avec les pneus usés....

C'est l'hôpital qui pisse sur la charité.

Bref, encore une analyse à 2 balles par l'ingénieur simpliste qui occulte volontairement bien des points pour que la réalité colle à sa vision des choses....

Comment vous dites?

CQFD?

Sur les freins, j'me demande s'ils vont pas obliger à repasser aux tambours un jour

En fait il y a un truc assez simple à comprendre.

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme.

Sur un pneu tu transformes entre 1.5kg et 2kg de gomme avec l'usure (à multiplier par 4) en particules fines.

Les plaquettes de frein tu dois perdre au mieux 100 grammes de matière par plaquette.

Donc on ne raisonne pas à la même échelle. Il y a un rapport de 1 à 20.

Globalement, les pneus en termes de particules et donc de nocivité surclassent tout le reste (frein, gaz d'échappement).

Et ça, dans mon job je l'ai constaté. Il y a deux types de metro : train ferré, train pneu.

Les trains pneus ont une meilleure motricité (idéal pour gérer les montées), et de meilleures distances de freinage d'urgence (permettant de rapprocher les trains dans le carrousel et donc dans faire circuler plus).

La finalité ? Les lignes de métro sur pneu (comme la L4 à Paris) sont bien plus polluées en termes de particules fines : c'est même incomparable.

Je sais que c'est dur à avaler, que ça remet en cause le dogme établi puisque la masse et le couple instantané deviennent l'alpha et l'oméga du raisonnement sur la pollution aux particules et que ça diffère de l'endoctrinement que tu as subi par le discours précédent (qui diaboliser le pot d'échappement). Mais j'ai confiance, je suis sur que tu es en capacité d'évoluer face au réel !

diabolisait*

Et quand tu fais le kéké sur ton circuit préféré, tu multiplies par combien l’usure de tes pneus ?

Rien à péter ! Ceux qui sont sur circuit accepte le risque inhérent (sanitaire). Les circuits sont pommés au milieu des champs ! La pollution est localisée est un non sujet, les seuls exposés sont les concernés.

Ensuite sur circuit la gomme étant bouillante, elle ne se décompose pas en micro particule volatile mais en morceau (qui sont balayés le soir par les gérants du circuit).

Voila à quoi ressemble un circuit à la fin d'une journée de roulage :

https://www.kartcom.com/wp-content/uploads/2019/04/gomme_02.jpg

C'est drôle...

Quand il s'agit de dénigrer vous avez des calculs précis...

Mais dans le cas contraire on a des approximations....comme pour les plaquettes.

Quand "l'étude" parle usure pneus vous prenez le truc comme acquis.

Quand la même étude dit que les freins équilibre le bouzin....ça passe à la trappe.

Vous arrivez à faire des comparaisons pneus d'électriques avec échappement ded thermiques....mais bizarrement pas le contraire.

Non parce que vous avez conscience que dans vos raisonnements foireux une thermique émettra bien plus de particules fines via ses pneus qu'un VE via ses échappements...

Et sinon. Pourquoi ne pas parler des véhicules thermiques de 1800 - 2000 ou 2 200kg?

Non parce que c'est loin loin loin d'être une rareté n'est-ce pas?

Votre 370z c'est combien avec le plein?

1550kg?

Vous croyez que vous êtes infiniment plus vertueux qu'un type en Tesla 3 de 1750kg?

Surtout avec votre conduite de "sportif"?

Cette blague.

Et bien si mon VE rejette 2000 fois plus de particules, rien à péter non plus et j’espère que ça rentrera direct dans tes poumons.

J'ai pas de soucis avec ça, je suis un rationaliste : je fais du sport, je mange bien, etc... sur le plan sanitaire je couvre l'essentiel des morts évitables.

Bref, les particules fines c'est comme la charcuterie, c'est un risque réel, mais clairement acceptable.

Du reste, l'espérance de vie est supérieure dans les grandes villes pollués qu'à la campagne à l'air pure. Preuve que les particules c'est un peu négligeable.

C'est surtout un facteur aggravant pour les mecs qui ont un système cardio-vasculaire et pulmonaire affaibli (genre la larve qui ne bouge pas le cul de son fauteuil et qui mange de la merde du matin au soir avec une VO2max < 30).

Ah non !

Je suis tous sauf vertueux. (enfin tout est relatif : déjà je suis plus vertueux que 100% des gens qui ont des gosses de fait...).

Mais moi, je suis pas un donneur de leçon, je ne soutiens pas l'écologie punitive, je ne soutiens aucune interdiction à visé écologique. Je ne fais que rationaliser pour remettre à leur place les chantres auto-proclamées de l'écologie.

C'est ça que je dénonce. Mais je n'ai absolument aucun problème avec les gens qui roulent en VE de 3T sous réserve qu'ils ne viennent pas me faire la morale.

J'ai pas de soucis avec les pollueurs (synonyme d'humains développés) et je dirais même plus : je souhaite à tous les humains sur Terre de pouvoir à leur tour devenir des pollueurs (c'est à dire vivre avec un niveau de vie élevé).

Par contre, j'ai un soucis avec les pollueurs qui donnent des leçons de morale et passent leur temps à se gargariser de leur propre pets !

Il faut arrêter avec les SUV qui serait trop lourds. Un client peut hésiter entre une Mégane (thermique) et un Captur, pas entre une Clio et un Captur. Or un Captur est plus léger et plus sobre qu'une Mégane. De plus, il est plus pratique ...

Donc vos parents sont des gens peu vertueux c'est ça?

Puisque de gamin ils en ont fait UN...au moins.

Et sinon qui vous fait la morale?

C'est plutôt vous qui passez votre temps sur des sujets de vehicules électriques à expliquer ô combien ceux qui en achète sont des pigeons, des mecs qui vont connaitre la galère de la recharge, combien de temps ils perdent à la charge...

Je me rappel de vos calculs à 2 balles pour savoir combien de bornes il fallait installer par km pour que ça ne coince pas en été....

Vous avez envoyé vos conclusion à la règle de 3 au fait à Vonci ou APRR?

Ce serait con de rater l'ocaz de vous faire un max de blé en leur évitant de faire bosser des ingénieurs et des ordi pendant des mois, que dis-je, des années.

Alors oui...je convient que pas mal de sectaires moyen racontent aussi beaucoup de connerie et jouent aux moralisateurs.

Mais si vous voulez en voir un qui ne se gêne pas non plus et en racontant autant de la merde...c'est direction le miroir...

Mais vu que tu es passé à la catégorie du dessous, en choisissant le bas de gamme, comprendre avec un niveau d'équipement sans doute pas bien meilleur que sur ce dont tu disposais avant, ton exemple n'est pas terrible.